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Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
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Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Rappel du premier message :
VARIETES DE BLE : bientôt la veillée d’arme !
C’est le moment pour commencer à réfléchir au bouquet variétal de blé à semer à l’automne 2012. C’est encore plus vrai lorsqu’on termine une campagne au cours de laquelle le gel a fait des dégâts plus ou moins forts en fonction du couple variété x date de semis.
Le rendement et les débouchés commandent toujours la manoeuvre, mais …
Il faut produire pour vendre et c’est encore mieux si on produit beaucoup. Au delà de cette évidence, certaines règles méritent d’être néanmoins rappelées. La première d’entre elles est de se baser sur les résultats de rendements obtenus en pluriannuels. Au risque d’être provocateur, « oubliez » les résultats de la seule récolte 2012. La seconde est de retenir des variétés de précocités différentes x dates de semis variées. Pourquoi ? Tout simplement parce que le climat est devenu tellement chaotique qu’il vaut mieux se créer, chez soit, une large panoplie de situations pour profiter des bons coups climatiques comme essayer de limiter la casse consécutive aux mauvais. Enfin, dernière règle : à productivité égale, il est plus économiquement opportun de choisir les variétés dont la tolérance aux bioagresseurs est reconnue.
La tolérance aux maladies, source d’économie, de moindre pression phytosanitaire et de limitation des risques de résistance.
L’impact des maladies sur la productivité du blé est très variable, en fonction des régions et même à l’intérieur de chaque région. Il varie également fortement en fonction du climat, partiellement dépendant de l’effet région.
En France, la septoriose est dominante sans oublier que la rouille brune peut quelques fois être préoccupante au sud, sans oublier la fusariose des épis qui fait parler d'elle cette année dans le nord. Bien que la variété tolérante à tout n’existe pas, les résistances variétales offrent un potentiel d’adaptation des pratiques fongicides très significatif qui peut aller jusqu’à 30 à 50 €/ha d’économie, qui représentent autant d’équivalent de substances actives non dispersées dans l’environnement ou pouvant provoquer des résistances.
Luc PELCE
ARVALIS – Institut du végétal
VARIETES DE BLE : bientôt la veillée d’arme !
C’est le moment pour commencer à réfléchir au bouquet variétal de blé à semer à l’automne 2012. C’est encore plus vrai lorsqu’on termine une campagne au cours de laquelle le gel a fait des dégâts plus ou moins forts en fonction du couple variété x date de semis.
Le rendement et les débouchés commandent toujours la manoeuvre, mais …
Il faut produire pour vendre et c’est encore mieux si on produit beaucoup. Au delà de cette évidence, certaines règles méritent d’être néanmoins rappelées. La première d’entre elles est de se baser sur les résultats de rendements obtenus en pluriannuels. Au risque d’être provocateur, « oubliez » les résultats de la seule récolte 2012. La seconde est de retenir des variétés de précocités différentes x dates de semis variées. Pourquoi ? Tout simplement parce que le climat est devenu tellement chaotique qu’il vaut mieux se créer, chez soit, une large panoplie de situations pour profiter des bons coups climatiques comme essayer de limiter la casse consécutive aux mauvais. Enfin, dernière règle : à productivité égale, il est plus économiquement opportun de choisir les variétés dont la tolérance aux bioagresseurs est reconnue.
La tolérance aux maladies, source d’économie, de moindre pression phytosanitaire et de limitation des risques de résistance.
L’impact des maladies sur la productivité du blé est très variable, en fonction des régions et même à l’intérieur de chaque région. Il varie également fortement en fonction du climat, partiellement dépendant de l’effet région.
En France, la septoriose est dominante sans oublier que la rouille brune peut quelques fois être préoccupante au sud, sans oublier la fusariose des épis qui fait parler d'elle cette année dans le nord. Bien que la variété tolérante à tout n’existe pas, les résistances variétales offrent un potentiel d’adaptation des pratiques fongicides très significatif qui peut aller jusqu’à 30 à 50 €/ha d’économie, qui représentent autant d’équivalent de substances actives non dispersées dans l’environnement ou pouvant provoquer des résistances.
Luc PELCE
ARVALIS – Institut du végétal
Dernière édition par amDBs9 le Ven 13 Juil 2012 - 9:49, édité 3 fois
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
qui connait les blés de chez momont... Basmati et Kalystar
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
L'essai variétés de Rouvres en Plaine est récolté ... ouf, 50 variétés !
La plus nulle du classement >>> Aubusson = 82 qx/ha rendement agriculteur. Pas si mal en ayant dénombré 85% de plantes tuées par le gel !!!
La première ? On ne l'a pas vu venir = pas terrible à l'inscription ...
A voir sur le sujet résultats variétés BTH 2012 ....
La plus nulle du classement >>> Aubusson = 82 qx/ha rendement agriculteur. Pas si mal en ayant dénombré 85% de plantes tuées par le gel !!!
La première ? On ne l'a pas vu venir = pas terrible à l'inscription ...
A voir sur le sujet résultats variétés BTH 2012 ....
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
qui connait les blés de chez momont... Basmati et Kalystar
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
et les essais d'Yrouerre, ça a donné quelque chose
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
très beau chiffres, malheureusement si je sème c'est top variété dans mon sable sarthois le résultat ne va pas être terribleamDBs9 a écrit:Souvenez vous ceux qui sont venus à Rouvres (21) le 13 juin dernier ...
... et c'est pour les autres aussi !
Le progrès génétique existe = "je viens de le rencontrer"
Et tant pis pour "mon Thésée", ce sera dans des lieux plus difficile que ce limon argileux profond à haut potentiel !
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Sarthe
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Oui, on a récolté mais je ne pense que les résultats de l'essai soit fiables. Il faudra que je regarde ...papou89 a écrit:et les essais d'Yrouerre, ça a donné quelque chose
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
qui connait les blés de chez momont... Basmati et Kalystar
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Oui je suis là ... mais je n'ai rien en tête concernant ces 2 variétés.
Des tardives peut être ? Je regarde :
Kalystar, précocité 5.5. Rdt en 2010 et 2011 dans le nord en % de Bermude = 100. Ah oui, note de 6 en fusa/don.
Basmati : tolérant à tout ou presque mais faible en rendement.
Des tardives peut être ? Je regarde :
Kalystar, précocité 5.5. Rdt en 2010 et 2011 dans le nord en % de Bermude = 100. Ah oui, note de 6 en fusa/don.
Basmati : tolérant à tout ou presque mais faible en rendement.
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
donc vaut mieux du kalystar...
je suis dans mes choix variétés nord, pas évident à trouver un bon potentiel, une note mini septo de 5 et fusa de 4
je suis dans mes choix variétés nord, pas évident à trouver un bon potentiel, une note mini septo de 5 et fusa de 4
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
amDBs9 a écrit:Oui je suis là ... mais je n'ai rien en tête concernant ces 2 variétés.
Des tardives peut être ? Je regarde :
Kalystar, précocité 5.5. Rdt en 2010 et 2011 dans le nord en % de Bermude = 100. Ah oui, note de 6 en fusa/don.
Basmati : tolérant à tout ou presque mais faible en rendement.
Luc , que penses tu de GRAINDOR ! Beaucoup de personnes en font après des mais alors qu'il ressort très bien (rdt et ps ) dans la plaine du jura derrière d'autres précédent et en tout type de sol
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Si, il y a Rubisko mais 6.5 de précocité.
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Perso, je pense qu'il va bien derrière maïs, poussé par la Coop locale. De toute façon il faut le semer tard. Sur ce profil, je pense qu'il faut maintenant essayé SY Moisson.ag39 a écrit:amDBs9 a écrit:Oui je suis là ... mais je n'ai rien en tête concernant ces 2 variétés.
Des tardives peut être ? Je regarde :
Kalystar, précocité 5.5. Rdt en 2010 et 2011 dans le nord en % de Bermude = 100. Ah oui, note de 6 en fusa/don.
Basmati : tolérant à tout ou presque mais faible en rendement.
Luc , que penses tu de GRAINDOR ! Beaucoup de personnes en font après des mais alors qu'il ressort très bien (rdt et ps ) dans la plaine du jura derrière d'autres précédent et en tout type de sol
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
amDBs9 a écrit:Perso, je pense qu'il va bien derrière maïs, poussé par la Coop locale. De toute façon il faut le semer tard. Sur ce profil, je pense qu'il faut maintenant essayé SY Moisson.ag39 a écrit:amDBs9 a écrit:Oui je suis là ... mais je n'ai rien en tête concernant ces 2 variétés.
Des tardives peut être ? Je regarde :
Kalystar, précocité 5.5. Rdt en 2010 et 2011 dans le nord en % de Bermude = 100. Ah oui, note de 6 en fusa/don.
Basmati : tolérant à tout ou presque mais faible en rendement.
Luc , que penses tu de GRAINDOR ! Beaucoup de personnes en font après des mais alors qu'il ressort très bien (rdt et ps ) dans la plaine du jura derrière d'autres précédent et en tout type de sol
Je te remercie de tes conseils pour conduire mes graindor avec resemis le 15 mars dedans (avec 150kg de togano ) . Récolte avant hier 79 qtx 13 humidité et 14.3 protéines avec environ 60/40 graindor /togano Super content
ag39- + membre techno +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Alors imagine au sud ...BV-Fan a écrit:donc vaut mieux du kalystar...
je suis dans mes choix variétés nord, pas évident à trouver un bon potentiel, une note mini septo de 5 et fusa de 4
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Beau résultat !
Je n'aurais pas osé Togano resemé dans Graindor ... comme quoi ! Oui je ne suis pas fan du resemis de printemps dans une culture d'hiver.
Je n'aurais pas osé Togano resemé dans Graindor ... comme quoi ! Oui je ne suis pas fan du resemis de printemps dans une culture d'hiver.
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Plus facile plus au sud avec les critères de BV fan !tof a écrit:Alors imagine au sud ...BV-Fan a écrit:donc vaut mieux du kalystar...
je suis dans mes choix variétés nord, pas évident à trouver un bon potentiel, une note mini septo de 5 et fusa de 4
Exemple "parfait" : SY Moisson.
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
oui moi non plusamDBs9 a écrit:Beau résultat !
Je n'aurais pas osé Togano resemé dans Graindor ... comme quoi ! Oui je ne suis pas fan du resemis de printemps dans une culture d'hiver.
ces parcelles ne sont pas pres d'etre recoltées surtout avec du togano qui est tardif
le blé d'hiver si peu qu'il soit encore en proportion important e,va voir sa qualité sedégrader
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
grabouille a écrit:oui moi non plusamDBs9 a écrit:Beau résultat !
Je n'aurais pas osé Togano resemé dans Graindor ... comme quoi ! Oui je ne suis pas fan du resemis de printemps dans une culture d'hiver.
ces parcelles ne sont pas pres d'etre recoltées surtout avec du togano qui est tardif
le blé d'hiver si peu qu'il soit encore en proportion important e,va voir sa qualité sedégrader
Chez moi le togano fini toujours très vite , un agri du village a resemé du galopain (trés précoce) le 25 février dans du galopain (du 15 octobre) , et là , c'est toujours pas récolté
ag39- + membre techno +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Moi j' arrête altigo en blé/blé, cette année s' est celui au plus mauvais ps (70.8), je remet plus de blé fourrager qui fait lui 77 de ps encore cette année avec du rendement en + c' est les 15ha pour les bêtes, alors il y a pas photo
En blé/maïs je vais essayer sy moisson sur quelques sur une 10ha , il est bien sortit au essais chez moi
On continue arezzo et premio derrière colza pour cette année
En blé/maïs je vais essayer sy moisson sur quelques sur une 10ha , il est bien sortit au essais chez moi
On continue arezzo et premio derrière colza pour cette année
christop- + membre techno +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
christop a écrit:Moi j' arrête altigo en blé/blé, cette année s' est celui au plus mauvais ps (70.8), je remet plus de blé fourrager qui fait lui 77 de ps encore cette année avec du rendement en + c' est les 15ha pour les bêtes, alors il y a pas photo
En blé/maïs je vais essayer sy moisson sur quelques sur une 10ha , il est bien sortit au essais chez moi
On continue arezzo et premio derrière colza pour cette année
Attention ,premio est une verole ,il attire les ciccadelles et les pucerons à l'automne ...
iris- + Admin +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Jamais eut de pucerons à l' automne sur le premio, pour l' instant, mais au mois de mai les lémas étaient sur se blé en 1er
christop- + membre techno +
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ciry
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
ag39 a écrit:amDBs9 a écrit:Oui je suis là ... mais je n'ai rien en tête concernant ces 2 variétés.
Des tardives peut être ? Je regarde :
Kalystar, précocité 5.5. Rdt en 2010 et 2011 dans le nord en % de Bermude = 100. Ah oui, note de 6 en fusa/don.
Basmati : tolérant à tout ou presque mais faible en rendement.
Luc , que penses tu de GRAINDOR ! Beaucoup de personnes en font après des mais alors qu'il ressort très bien (rdt et ps ) dans la plaine du jura derrière d'autres précédent et en tout type de sol
comme je l'ai eu dit ailleurs, ici on a pas des terres a blé donc on est pas aussi techniques que le nord, mais graindor, est mal passé ici l'an passé, pas de ps et pas de rdt, par contre apache se plait ici a priori, 77 de ps et entre 55 et 95 qtx cette année
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
En fait Basmati n'a pas été inscrit ... peut être en cours d'été ?BV-Fan a écrit:qui connait les blés de chez momont... Basmati et Kalystar
je profite que tu sois là amdbs
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
pour la prochaine campagne je garde Goncourt ( meilleur en rendt sur mon exploitation en 2011 et 2012) Campéro en blé / blé, caphorn peut etre encore un an. et Nara en blé améliorant
En nouveauté j'ai envie d"essayer Oregrain ,il ne parait pas avoir de gros défauts.
En nouveauté j'ai envie d"essayer Oregrain ,il ne parait pas avoir de gros défauts.
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sud essonne
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
J'aime bien Oregrain aussi. Par contre Caphorn, ça devient franchement dépassé.
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
aurais tu une reponse102 eme d infanterie a écrit:oxebo au 25/10 est ce encore bon pour la date de semis sud eure et loir
et sa capacite a taller
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Je ne sens pas bien Oxebo semé aussi tard
On est sur du tardif montaison et épiaison. Je m'arrêterais autour du 10-15 octobre.
On est sur du tardif montaison et épiaison. Je m'arrêterais autour du 10-15 octobre.
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
choisit les 3/4 de ma sole blé; istabracq, bergamo, rubisko, fluor, odyssée, fairplay, chevron, expert, selekt, allixan, bermude
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
moi,une petite moitié,istabraq et expert.
mais je peux encore changer en fonction de ma récolte et des résultats d'essais!
mais je peux encore changer en fonction de ma récolte et des résultats d'essais!
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
le fluor , si c' est comme chez le copain , oublie le , c' est la cataBV-Fan a écrit:choisit les 3/4 de ma sole blé; istabracq, bergamo, rubisko, fluor, odyssée, fairplay, chevron, expert, selekt, allixan, bermude
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Je vais aussi mettre du fluor il a pas l'air trop mal en craie
Pour l'istabracq les coops ne l'aime pas
Pour l'istabracq les coops ne l'aime pas
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
choix fait aprés le verdict jaune,comme la 36 est toujours au sec depuis 1 an..........
laissez moi un peu de semnces heeiiiinnnn
laissez moi un peu de semnces heeiiiinnnn
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
chez le collégue il est vraiment pas mal, j'ai prévu 12ha aprés les derniéres betteravesPatogaZ a écrit:le fluor , si c' est comme chez le copain , oublie le , c' est la cataBV-Fan a écrit:choisit les 3/4 de ma sole blé; istabracq, bergamo, rubisko, fluor, odyssée, fairplay, chevron, expert, selekt, allixan, bermude
comme quoi suivant les secteurs... il est comment chez ton ami??
BV-Fan- + membre techno +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
sibalo a écrit:Je vais aussi mettre du fluor il a pas l'air trop mal en craie
Pour l'istabracq les coops ne l'aime pas
je prends mes semences à deux endroits différents,comme ça j'ai plus de choix.
philaubers- + membre techno +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
grains microscomiques , ça va pas faire lourd en RDT
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
amDBs9 a écrit:Ca dépend ... s'ils sont nombreux
là , ça va pas le faire
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Tous les gros rendements réalisés en ce moment sont faits avec un maximum de grains / m². Le PMG aide mais ne semble pas déterminant.
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Tout ça ?BV-Fan a écrit:choisit les 3/4 de ma sole blé; istabracq, bergamo, rubisko, fluor, odyssée, fairplay, chevron, expert, selekt, allixan, bermude
Tu fais 3 ha de chaque ?
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
D'un autre côté, BV fan ne t'a pas donné sa SAU ....
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
pour 2013 je partirai sur un melange de precocité 5.5 - 6 avec bermude - expert -boregar - allez y
depuis 2 ans j avais un melange de 6 - 6.5 avec arrezo - altigo -boregar - apprillo mais j ai été decu sans doute trop precoce pour la region
depuis 2 ans j avais un melange de 6 - 6.5 avec arrezo - altigo -boregar - apprillo mais j ai été decu sans doute trop precoce pour la region
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
je suis allé voir mon bermude que je boudais un peu car il n'a pas une gueule d'enfer,je suis surpris en bien par le nombre élevé de grains par épis par rapport aux autres variétés.
l'orcas à côté,il y a encore bien de la tige verte.
pour finir,en géneral,les grains n'ont pas l'air si petits que ça,à suivre....
@bv fan:le selekt,je m'en méfie.j'espère que je me trompe car j'en ai pas mal.
l'orcas à côté,il y a encore bien de la tige verte.
pour finir,en géneral,les grains n'ont pas l'air si petits que ça,à suivre....
@bv fan:le selekt,je m'en méfie.j'espère que je me trompe car j'en ai pas mal.
philaubers- + membre techno +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
marie70 a écrit:pour 2013 je partirai sur un melange de precocité 5.5 - 6 avec bermude - expert -boregar - allez y
depuis 2 ans j avais un melange de 6 - 6.5 avec arrezo - altigo -boregar - apprillo mais j ai été decu sans doute trop precoce pour la region
Surtout qu'Altigo et Arezzo sont des "7" Marie : c'est surement précoce pour ton secteur mais par quoi as-tu été déçu ? Le rdt ?
Bart37- + membre techno +
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Touraine 37
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
c'est l'histoire de 5ha, tu sais, cette année la moitié de ma sole est en trapez et scorphilaubers a écrit:je suis allé voir mon bermude que je boudais un peu car il n'a pas une gueule d'enfer,je suis surpris en bien par le nombre élevé de grains par épis par rapport aux autres variétés.
l'orcas à côté,il y a encore bien de la tige verte.
pour finir,en géneral,les grains n'ont pas l'air si petits que ça,à suivre....
@bv fan:le selekt,je m'en méfie.j'espère que je me trompe car j'en ai pas mal.
BV-Fan- + membre techno +
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Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Ici, LEAR, PAKITO, TRAPEZ, GLASGOW confirment.
EXPERT et BERMUDE sont en milieu de tableau, malgré leur forts degats de gel : leur fertilité encore une fois compense bien !
RUBISKO et BERGAMO, malgré leurs gueules d'enfer, on oublie...
En nouveauté FAIR PLAY ? En attente de la synthèse départementale...
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bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Dans le reste de la France, je garde Pakito et Rubisko. Il faut toujours que le craie se distingue ...
Invité- Invité
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
bon j'ai coupé a peu près la moitié de mon trapez.. eh bien malgrès sa déculotée qu'il a pris a la septo, il ne semble pas trop mal.
Je vous confirme ca demain si on prends pas trop d'eau d'ici là !
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Mout- + membre techno +
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Oise
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
mes 2 coop me propose en blé tendre
oregrain
ascott
sy moisson
votre réaction sur ces 3 variétés de blé
pour istrabacq il me dise blé fourrager
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ascott
sy moisson
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MA 31- + membre techno +
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midi pyrenees
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
Mout a écrit:bon j'ai coupé a peu près la moitié de mon trapez.. eh bien malgrès sa déculotée qu'il a pris a la septo, il ne semble pas trop mal.
Je vous confirme ca demain si on prends pas trop d'eau d'ici là !
Regarde la reflexion que j'ai faite dans "variété BTH" : les "missiles" à quintaux, meme bien vérolés sur le tard, ca reste des super bécannes à rendement !!!
Ok "on aurait pu faire mieux", mais ca ne vaut pas le coup de s'handicaper de 10q avec une "super tolérante" pour moi...
PS : la tolérance "fin de cycle" des hybrides a peut etre qqchose à apporter chez vous ?
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...
pourquoi tu vires rubisko et bergamo???bidou02 a écrit:Ici, LEAR, PAKITO, TRAPEZ, GLASGOW confirment.
EXPERT et BERMUDE sont en milieu de tableau, malgré leur forts degats de gel : leur fertilité encore une fois compense bien !
RUBISKO et BERGAMO, malgré leurs gueules d'enfer, on oublie...
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je vire scor c'est sur et trapez mais avec du mal.....d'ici là que j'en garde qu"en méme....
Je prends aussi du fairplay, 2ha pour essayer, il m'a l'air pas mal, à part son PS...à suivre
cette année j'avais aussi du pierrot, à voir il est sensible à la verse. Par contre il a une belle tronche
BV-Fan- + membre techno +
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