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    pulvé porté ou trainé ?????

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mar 22 Mai - 11:10

    Rappel du premier message :

    SALUT A TOUS,

    j' hésite entre un pulvé amazone porté UF 1801 ou un trainé UG 3000 SUPER en 27 m équipé de l' amatron 3 + guidage et coupure + système DUS + distance control ...
    pour le moment j'ai un delvano trainé 2700 l , 27 m .


    quels sont vos avis ?

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 10:25

    Ulysse89 qui disait l'autre jour qu'il tournait à 15-18L en herbicide à un amazone aussi depuis plusieurs années et c'est des milliers d'ha qu'il fait par an avec et il a l'air d'en être content : victoire
    avant il avait un automoteur

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par elgo Mer 23 Mai - 14:27

    Agrimarne a écrit:C'est le plus gros intérêt du porté ,disposer d'une masse d'eau propre ,ou d'azote ne pas être limité en eau pour les rinçages ,pouvoir finir une parcelle au plus juste ,traiter une autre culture sans repasser à la ferme et faire un 2 emm rinçage ...ect et ne pas trimballer de la fonte difficile à gérer .

    comme je le disais plus haut, ce qui me fait peur dans la cuve à l'avant, c'est traverser les routes avec une visibilité réduite,
    Chez vous (Agrimarne, Jack77) je suppose que le parcellaire est top et ce n'est donc pas un problème :réfléchi
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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 14:41

    elgo a écrit:
    Agrimarne a écrit:C'est le plus gros intérêt du porté ,disposer d'une masse d'eau propre ,ou d'azote ne pas être limité en eau pour les rinçages ,pouvoir finir une parcelle au plus juste ,traiter une autre culture sans repasser à la ferme et faire un 2 emm rinçage ...ect et ne pas trimballer de la fonte difficile à gérer .

    comme je le disais plus haut, ce qui me fait peur dans la cuve à l'avant, c'est traverser les routes avec une visibilité réduite,
    Chez vous (Agrimarne, Jack77) je suppose que le parcellaire est top et ce n'est donc pas un problème :réfléchi

    Cuve avant vide et celle arrière pleine le poids est suffisant sur l'avant. point

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 15:06

    Il existe des rétroviseurs pour voir devant un outil sur relevage avant ,voir un système avec caméra double .(il faut que je retrouve le lien )

    J'ai un parcellaire pour pulvé trainé (1200 m de moyenne, la plus petite parcelle 10 ha ,pas de pointes ,arbres ou haies ) mais à l'usage le porté est plus agréable ,alors dans du parcellaire pas trop rigolo ne pas hésiter

    Sur le 140-90 cuve AV vide et 1600 AR pas de soucis sur le Fiat 940 en 2 RM 600 l minimum à l'avant (en cas d'erreur inverser la pompe de transfert : rale )

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par basto Mer 23 Mai - 16:27

    voilà avec quoi je traite , pour moi c'est largement suffisant 100ha avec des pentes et de la plaine , un parcélère pas trop grand et pas toujours facile !!
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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 20:32

    agrible a écrit:

    Cuve avant vide et celle arrière pleine le poids est suffisant sur l'avant. point

    c'est pas censé se passer comme çà ...
    normalement si tu charges à donf c.a.d. 2800 L : le systeme remplit l'avant (1000 l) puis l'arrière (1800 l)
    lors de la pulvé : çà vide déjà l'arrière jusqu'à un certain niveau (on va dire 600 l) à ce moment là le transfert se fait d'avant vers l'arrière mais çà ne veut pas dire qu'il te rebalance les 1000 l de l'avant sur les 600 l de l'arrière ... c'est progressif . Quand l'avant est totalement vidé il finit ce qui reste derrière => équilibre toujours à peu près identique

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 20:37

    jack77 a écrit:normalement bouillie avant-arrière mais rien n'empêche d'embarquer que de l'eau à l'avant ...
    en litrage je suis à 50 l , avec 2800 l de capacité tu pars pour 56 ha ce qui m'arrive très rarement
    en fonction des perf. de l'outil (que je découvrirai à l'usage) il n'est pas impossible que je descende encore un peu en litrage : 40 l/ha me semble pas mal, du moins ce sera mon premier palier après on verra ...
    alors c'est sûr : pourquoi investir dans une cuve avant ( + 5000 €) quand on embarque déjà 1800 L derrière, ce qui représente 45 ha à 40 L ?
    2 motifs : l'azote liquide et l'équilibre de l'attelage : sur un 716 (court et léger du devant) avec une charge de 3100 kg ( 1800 d'eau et 1290 de pulvé) tu peux coller 800 kg mini de masse devant !! pourquoi ballader de la fonte quand on peut embarquer de la bouillie ?

    tu va pulvériser avec quelle dimension de pneus sur ton 716 ?

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 21:22

    le max en 650/65-38 AR et 540/65-28 AV
    ensuite roues étroites en 54 AR et 36 AV

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 21:30

    jack77 a écrit:le max en 650/65-38 AR et 540/65-28 AV
    ensuite roues étroites en 54 AR et 36 AV

    ok donc en monte d'origine
    les 54 et 36 sont en quelle largeur ?

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 21:33

    mon vendeur AMAZONE est passé avec les tarifs :
    porté UF 1801 + cuve frontal en 27 m full options : 49652 €
    trainé UG 3000 27 m : 55873 €
    trainé UX 3200 27 m : 59538 €

    je vois que vous en FRANCE vous ètes en général en bas volume , moi je suis à 200 l / ha pour une superficie de 100 ha , ma plus petite parcelle 0,33 ha , ma plus grande 7 ha mais quazi pas de route a faire

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 21:39

    fendt belge a écrit:mon vendeur AMAZONE est passé avec les tarifs :
    porté UF 1801 + cuve frontal en 27 m full options : 49652 €
    trainé UG 3000 27 m : 55873 €
    trainé UX 3200 27 m : 59538 €

    je vois que vous en FRANCE vous ètes en général en bas volume , moi je suis à 200 l / ha pour une superficie de 100 ha , ma plus petite parcelle 0,33 ha , ma plus grande 7 ha mais quazi pas de route a faire

    prix catalogue ou remisé ?

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 21:41

    prix remisé hors tva

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par nonord Mer 23 Mai - 22:07

    Agrimarne a écrit:Après plus de 30 ans avec 2 pulvés portés 28 et 30 m suite à un 4000 l trainé 28 m et un parcellaire adapté au trainé ,je ne repartirai certainement pas en arrière ,ou achat d'un automoteur neuf
    Ma capacité pulvé de 2 x 1500 l est utile pour l'azote liquide 6 à 8 camions par an ,ravitaillement au champ .
    Pour de la pulvérisation standard à 50 /70 l le porté est amplement suffisant avec des capacités de 1200/1900 l très agréable à utiliser surtout je pense avec un tracteur récent ,pour les pneumatiques en roues étroite il faut se diriger vers des "54 " ,le plus haut possible ,je ne remarque pas plus de rouages que mes voisins voir moins avec l'utilisation des "800" en début de saison qui font une large piste permettant aux roues étroites de bien passer .Lorsque c'est humide ne pas oublier qu'avec 600 l on fait 10 ha,avec cuve AV 20 ha
    Les pulvés porté modernes se détèle plus facilement qu'il y a 10 ans (le top c'est le Lemken voir vidéo sur le site ) donc il est facile en mauvaise conditions de passer au tracteur "le moins mal" équipé en pneumatiques de la ferme.
    Je regarde le montage de Jack77 qui me plait bien mais il me faut 30 m et souhaite lire ces premiers : rale avant d'investir Very Happy

    beyne va sortir un 1800l 30m repliage ar : victoire
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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Mer 23 Mai - 22:11

    pat51 a écrit:
    jack77 a écrit:le max en 650/65-38 AR et 540/65-28 AV
    ensuite roues étroites en 54 AR et 36 AV

    ok donc en monte d'origine
    les 54 et 36 sont en quelle largeur ?

    je sais plus !!! j'ai un trou Embarassed c'est zaÏzaï mère qui me guette
    c'est du 300 et quelques mais bon, je te dirai çà demain

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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par escrito17 Mer 23 Mai - 22:16

    agrible a écrit:
    elgo a écrit:
    Agrimarne a écrit:C'est le plus gros intérêt du porté ,disposer d'une masse d'eau propre ,ou d'azote ne pas être limité en eau pour les rinçages ,pouvoir finir une parcelle au plus juste ,traiter une autre culture sans repasser à la ferme et faire un 2 emm rinçage ...ect et ne pas trimballer de la fonte difficile à gérer .

    comme je le disais plus haut, ce qui me fait peur dans la cuve à l'avant, c'est traverser les routes avec une visibilité réduite,
    Chez vous (Agrimarne, Jack77) je suppose que le parcellaire est top et ce n'est donc pas un problème :réfléchi

    Cuve avant vide et celle arrière pleine le poids est suffisant sur l'avant. point
    avec de la SA39,pas de souci,je vide la cuve arrière en mème temps que je pompe à l'avant...par contre j'ai choisi de ne mettre que de l'eau claire à l'avant pour les traitements...là, je pompe mes 1000l qui se retrouve à l'arrière sans poids à l'avant sauf celui de la cuve(5 à 6mn)... ça va ...je m'arrange juste à ne pas faire le transfuge dans une côte...j'aurai la possibilité de gonfler les pneus avants à l'eau, ou de faire également la bouillie à l'avant car j'ai une petite pompe mélangeuse éléctrique...
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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par zarouf Mer 23 Mai - 22:27

    Agrimarne said :
    Il existe des rétroviseurs pour voir devant un outil sur relevage avant
    ,voir un système avec caméra double .(il faut que je retrouve le lien )


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    Message par Invité Mer 23 Mai - 22:30

    bien joué zarouf pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 378803

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    Message par escrito17 Mer 23 Mai - 22:51

    +1,zarouf! : victoire
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    Message par Franki Jeu 24 Mai - 19:11

    jack77 a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    J'ai entendu dire qu'il y avait eu beaucoup de soucis avec les top-rider. :réfléchi
    ah oui ???? lesquels ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Lesquels, je ne sais pas, j'en ai entendu parler, plusieurs fois, et pas uniquement de la part de la concurrence, un agri dans mon département était en procès avec Kuhn pour des soucis non résolus, c'est un peu tout ça qui a fait une mauvaise réputation à leur gamme, par contre j'ai plusieurs voisins avec des top trainer qui sont satisfaits.
    Tant mieux si tu n'as pas eu de problèmes.
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 19:16

    Zarouf moteur de recherche agricole : victoire

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 19:44

    basto a écrit:voilà avec quoi je traite , pour moi c'est largement suffisant 100ha avec des pentes et de la plaine , un parcélère pas trop grand et pas toujours facile !!
    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 P5230010

    Tu transfere comment de l'avant vers l'arriere?
    Tu es content de ton porter? J'ai le même.

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    Message par basto Jeu 24 Mai - 20:07

    Gil a écrit:
    basto a écrit:voilà avec quoi je traite , pour moi c'est largement suffisant 100ha avec des pentes et de la plaine , un parcélère pas trop grand et pas toujours facile !!
    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 P5230010

    Tu transfere comment de l'avant vers l'arriere?
    Tu es content de ton porter? J'ai le même.

    j'ai une pompe électrique dans la cuve avant : victoire j'ai renforcer la rampe maintenant c'est bon , je vient de péter une suspension , le prix :tb 584€ ht !!!!!!!!!!!! pièce !!!!!!!! j'ai donc commander a la Cir 2 boudins adaptable , j'ai juste 2 bricoles a modifier pour la fixation ozil , il est précis et la rampe est super stable , ça me change la vie par rapport au berthoud , surveille bien il sont léger par endroit ses pulvé ozil
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 21:11

    basto a écrit:
    Gil a écrit:
    basto a écrit:voilà avec quoi je traite , pour moi c'est largement suffisant 100ha avec des pentes et de la plaine , un parcélère pas trop grand et pas toujours facile !!
    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 P5230010

    Tu transfere comment de l'avant vers l'arriere?
    Tu es content de ton porter? J'ai le même.

    j'ai une pompe électrique dans la cuve avant : victoire j'ai renforcer la rampe maintenant c'est bon , je vient de péter une suspension , le prix :tb 584€ ht !!!!!!!!!!!! pièce !!!!!!!! j'ai donc commander a la Cir 2 boudins adaptable , j'ai juste 2 bricoles a modifier pour la fixation ozil , il est précis et la rampe est super stable , ça me change la vie par rapport au berthoud , surveille bien il sont léger par endroit ses pulvé ozil

    Je commence a le connaitre ,on doit etre a notre 12eme campagne.
    La rampe a plutot bien viellis sur le mien, il y a 4 ou 5ans on rajourter quelque petit renfort.
    Je n'ai pas de suspension de rampe sur le mien, donc pas de probleme de boudin. pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 3434830833

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    Message par basto Jeu 24 Mai - 21:30

    Gil a écrit:
    basto a écrit:
    Gil a écrit:
    basto a écrit:voilà avec quoi je traite , pour moi c'est largement suffisant 100ha avec des pentes et de la plaine , un parcélère pas trop grand et pas toujours facile !!
    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 P5230010

    Tu transfere comment de l'avant vers l'arriere?
    Tu es content de ton porter? J'ai le même.

    j'ai une pompe électrique dans la cuve avant : victoire j'ai renforcer la rampe maintenant c'est bon , je vient de péter une suspension , le prix :tb 584€ ht !!!!!!!!!!!! pièce !!!!!!!! j'ai donc commander a la Cir 2 boudins adaptable , j'ai juste 2 bricoles a modifier pour la fixation ozil , il est précis et la rampe est super stable , ça me change la vie par rapport au berthoud , surveille bien il sont léger par endroit ses pulvé ozil

    Je commence a le connaitre ,on doit etre a notre 12eme campagne.
    La rampe a plutot bien viellis sur le mien, il y a 4 ou 5ans on rajourter quelque petit renfort.
    Je n'ai pas de suspension de rampe sur le mien, donc pas de probleme de boudin. pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 3434830833

    le repose rampe , regarde bien sur la photo : rr ça bouge + moque
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 21:34

    Je regarde bien, mais moi pas comprendre. point

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 21:37

    tu mets pas le JD sur le pulvé, Basto pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 660508

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    Message par basto Jeu 24 Mai - 21:40

    jack77 a écrit:tu mets pas le JD sur le pulvé, Basto pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 660508

    77 moque t'inquiète po pour l'ares il est un peu jd : rr 127ch a la prise de force , petit réglage de basto pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 3434830833
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 21:50

    tu as pas peur de ne pas le retrouver au milieu de ton champ de melons pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 3434830833

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    Message par basto Jeu 24 Mai - 21:55

    jack77 a écrit:tu as pas peur de ne pas le retrouver au milieu de ton champ de melons pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 3434830833

    non transmission gima , c'est solide là dessus , puis il fait rarement de la traction pure : victoire
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    Message par basto Jeu 24 Mai - 21:56

    jack77 a écrit:tu as pas peur de ne pas le retrouver au milieu de ton champ de melons pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 3434830833

    oup ze crois que zé vu un gros melon : rr
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    pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Empty Re: pulvé porté ou trainé ?????

    Message par Invité Jeu 24 Mai - 22:32

    bon, pour revenir à l'origine du topic ....
    déception aujourd'hui concernant l'utilisation du GPS switch : il apparait que celui ci n'est pas compatible avec un épandeur profis avec fermeture des trappes par le boitier amatron ( version top)
    ces teutons ont réussi à faire des coupures par tronçons sur un semoir centrifuge mais ils ne sont pas foutus de fermer ou ouvrir une trappe qui ne nécessite qu'une petite impulsion électrique pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 701374
    la stratégie teutonne serait-elle de pousser le client à changer l'épandeur en même temps que le pulvé pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 660508 pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 660508
    si tel est le cas il n'est pas impossible que je déchire le bon de commande pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 214905

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    Message par basto Jeu 24 Mai - 22:38

    jack77 a écrit:bon, pour revenir à l'origine du topic ....
    déception aujourd'hui concernant l'utilisation du GPS switch : il apparait que celui ci n'est pas compatible avec un épandeur profis avec fermeture des trappes par le boitier amatron ( version top)
    ces teutons ont réussi à faire des coupures par tronçons sur un semoir centrifuge mais ils ne sont pas foutus de fermer ou ouvrir une trappe qui ne nécessite qu'une petite impulsion électrique pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 701374
    la stratégie teutonne serait-elle de pousser le client à changer l'épandeur en même temps que le pulvé pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 660508 pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 660508
    si tel est le cas il n'est pas impossible que je déchire le bon de commande pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 214905

    j'ai pas se problème , pas de guidage : rr
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 22:39

    c'est pas un amatron + que tu a sur ton épandeur ?
    renseigne toi si un matrix ou trimble pourrait faire les deux à la place du switch.

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 22:43

    si amatron plus !!!
    tu as un circuit hydraulique en continu sur l'épandeur et tu ouvres et fermes les trappes avec une impulsion sur l'amatron
    si il faut mettre un matrix sur un amazone pour que çà marche, m'en vais leur causer dans le tuyau de l'oreille aux schpountz

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 22:48

    tu n'a donc pas besoin de racheter le boitier,il commande aussi bien l'épandeur que le pulvé normalement
    moi,j'ai pas pris le gps switch car il ne faisait pas barre de guidage,j'ai pris une matrix chez innov'gps pour la coupure de tronçons et ça marche impec;en plus je m'en sers comme barre de guidage sur n'importe quel tracteur.

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    Message par tof Jeu 24 Mai - 22:54

    pat51 matrix ecran 8.4" ou 5.7" ?

    tof
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 22:56

    c'est pas avec l'amatron + que je vais avoir la coupure de tronçons GPS
    et pas envie de rebidouiller la satplan que j'ai sur le top rider
    le gps switch fait barre de guidage c'est une option
    ils font chier que rien ne soit compatible : j'ai une greenstar john deere et forcément la coupure de tronçons ne fonctionne qu'avec un pulvé J-D
    bande de nazes pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 955347

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 23:01

    tof a écrit:pat51 matrix ecran 8.4" ou 5.7" ?

    5.7"

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 23:05

    jack77 a écrit:c'est pas avec l'amatron + que je vais avoir la coupure de tronçons GPS
    et pas envie de rebidouiller la satplan que j'ai sur le top rider
    le gps switch fait barre de guidage c'est une option
    ils font chier que rien ne soit compatible : j'ai une greenstar john deere et forcément la coupure de tronçons ne fonctionne qu'avec un pulvé J-D
    bande de nazes pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 955347

    ok pour l'amatron +,c'était pour confirmer que tu fais l'économie du boitier ou pas

    pour le gps switch,à l'époque il n'y avait pas d'option barre de guidage,c'était uniquement coupure de tronçons
    tu peux pas adapter ta satplan sur l'amazone ?

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 23:08

    et si il y a quelque chose qui marche pas, çà sera de la faute de l'autre !!
    je prends tout amazone mais il y a intérêt à ce que çà fonctionne avec l'épandeur sinon pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 214905

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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 23:11

    sur mon zam max de 98,ça marche pas non plus : rr : res

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    Message par fusa 32 Jeu 24 Mai - 23:13

    il va falloir surement prendre un HYDRO
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 23:17

    il va falloir prendre un technicien amazone par l'oreille et lui expliquer dans le tuyau que çà va pas le faire
    bon maintenant si ils m'échangent mon profis pour un hydro je ferme ma gueule !!!
    mais là c'est pas pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 4804 pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 600890

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    Message par fusa 32 Jeu 24 Mai - 23:27

    une fois en discutant avec un représentant en materiel je lui disais que je preferait avoir qu un boitier pour l epandeur et le pulve et il ma dit qu en cas de vente de l un des deux j ai coincé , et il a un peu raison ,non alors quoi faire?
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    Message par Invité Jeu 24 Mai - 23:30

    un boitier par matos !!
    dans la négo, la minoration que tu vas obtenir en ne prenant pas le boitier sera peanuts comparé à la minoration qui te tombera dessus quand tu revendras un matériel sans boitier pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 97158

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    Message par Invité Ven 25 Mai - 8:13

    pat51 a écrit:
    tu peux pas adapter ta satplan sur l'amazone ?

    la satplan ne doit pas me donner l'info vitesse GPS pour la régulation : du coup tu te retrouves avec une info vitesse tracteur et ses erreurs dues au patinage ...
    chose que je n'ai pas en ce moment puisque l'info vitesse est prise sur la roue du pulvé : victoire

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    Message par manu45 Dim 27 Mai - 20:27

    cet hiver je suis passe d un evrart tm2500 a un rau porte 1600l avec fermeture des troncon par gps qui me permet de changer de tracteur tranquillement un en roue large et l autre en etroite sans etre obliger d avoir a equiper les deux de capteur de vitesse ainsi tu marque presque pas meme mon pere loin d etre convaincu a du l admettre et j en est ptofiter pour baisser mon litrage ( merci pour vos info qui mon bien aider meme sije suis conscient que pour l instant je suis plus preuneur d info que partaguer du fait d etre novice en sbv mais mon tour viendras

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    Message par wild Dim 27 Mai - 21:51

    c'est sure un porté c'est le top .pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQcqB5vvJxVjgTt8kslAf8Mjw3MRCRmsYlBbUyMPy1b0_PFD3hUIQ pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 388366507
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    Message par basto Dim 27 Mai - 21:59

    wild a écrit:c'est sure un porté c'est le top .pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQcqB5vvJxVjgTt8kslAf8Mjw3MRCRmsYlBbUyMPy1b0_PFD3hUIQ pulvé porté ou trainé ????? - Page 2 388366507

    ça tourne encore chez moi en passe pied sur melon : rr
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