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    Message par Invité Sam 29 Sep 2012, 07:39

    Rappel du premier message :

    Bonjour a tous! tout d'abord je me présente je suis dans le Puy de dome,je suis entrepreneur en espaces verts et ETA,je souhaite construire un batiment pour le stockage du matos,bureau et vestiaire pour les gars,j'ai une propo d'une boite pour un batiment gratuit en photovoltaique,terrassement,maconnerie et bardage a ma charge,qu'en pensez vous?ca me semble trop beau pour etre vrai,quels sont les précautions a prendre?bail emphitéotique ou un truc comme ca! Merci beaucoup pour vos réponse

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    Message par holi28 Mer 29 Jan 2014, 19:48

    pas plus d'info sur cette société, des aceistes ont bosse avec eux ?

    Un ami a besoin d'info
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    Message par farmer6060 Mer 29 Jan 2014, 19:59

    Société . Com : crée en 2009 cession de part et chat de dirigeant 3 fois depuis... Ça sent pas trop bon
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    Message par tof Mer 29 Jan 2014, 20:16

    Et celui-là qui connait ?
    http://www.le-triangle.fr/gisolaire/

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    Message par farmer6060 Mer 29 Jan 2014, 20:21

    Triangle c'est une grosse boîte de construction de poulailler après dans le solaire?
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    Message par tof Mer 29 Jan 2014, 20:24

    C'est une filiale
    Z'ont fait un paquet dans le coin dont plusieurs 250 kwc
    http://www.le-triangle.fr/gisolaire/references.html
    En bas a gauche

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    Message par Bruno41 Mer 29 Jan 2014, 20:32

    Tof, c'était le triangle la couverture de ton batiment ?
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    Message par tof Mer 29 Jan 2014, 22:03

    non

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    Message par Bruno41 Mer 29 Jan 2014, 22:45

    C'est vrai qu'ils en couvrent beaucoup dans le coin.
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    Message par holi28 Jeu 30 Jan 2014, 08:57

    farmer6060 a écrit:Société . Com : crée en 2009 cession de part et chat de dirigeant 3 fois depuis... Ça sent pas trop bon

    En effet
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    Message par gege37 Jeu 20 Fév 2014, 19:42

    nous aussi on est intéressé par un bâtiment a vocation photovoltaïque
    mais connaissez vous d autres entreprise qui font des baux emphytéotiques a long termes

    te qui se cachent derrière tout cela

    c est tentant mais ca fait peur

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 11:55

    Bonjour à tous,

    Le fait que des dirigeants changent de fonctions dans une entreprise, n'est pas forcément signe de mauvaise santé, bien au contraire, dans le cas "tiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii", effectivement les gérants ont changés, mais pour créer une holding, et ont étés amenés à d'autres postes. Dans le cas "tiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii" plusieurs sociétés ont étés crées pour dissocier la partie Investisseurs, la partie Commerciale, la partie technique et enfin le siège social, qui lui gère l'ensemble de ces sociétés, d'où la Holding. Cela ne fonctionne pas comme une TPE.

    Certains d'entre vous ont peur de réaliser des bâtiments par ce concept, et pourtant les plus audacieux, eux, ont déjà leurs bâtiments. Avez vous déjà entendus parlé d'arnaque dans ce domaine ? Pas à ma connaissance.
    Le bail est fait par VOTRE Notaire, et le bâtiment est sur VOTRE terrain, comment voulez vous que ce soit un risque pour vous.

    Voilà juste une petite mise au point.

    Bonne journée à vous tous

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 11:58

    Chiffer a écrit:Bonjour à tous,

    Le fait que des dirigeants changent de fonctions dans une entreprise, n'est pas forcément signe de mauvaise santé, bien au contraire, dans le cas "tiiiiiiiiiiii", effectivement les gérants ont changés, mais pour créer une holding, et ont étés amenés à d'autres postes. Dans le cas , plusieurs sociétés ont étés crées pour dissocier la partie Investisseurs, la partie Commerciale, la partie technique et enfin le siège social, qui lui gère l'ensemble de ces sociétés, d'où la Holding. Cela ne fonctionne pas comme une TPE.

    Certains d'entre vous ont peur de réaliser des bâtiments par ce concept, et pourtant les plus audacieux, eux, ont déjà leurs bâtiments. Avez vous déjà entendus parlé d'arnaque dans ce domaine ? Pas à ma connaissance.
    Le bail est fait par VOTRE Notaire, et le bâtiment est sur VOTRE terrain, comment voulez vous que ce soit un risque pour vous.

    Voilà juste une petite mise au point.

    Bonne journée à vous tous
    Je vais en faire une de mise au point si tu ne fais pas l'effort de passer par la case présentation !! (tu veux pourrir mes vacances?)
    en un clic là sinon il va y avoir des éclairs ...

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    Message par farmer6060 Sam 22 Fév 2014, 12:11

    J'avoue mal un gars qui fait fortune revendre ses parts de Sté au bout de 2 ans... Et les boîtes solide en solaire ç´est rare ... Après bonjour quand même...
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 12:19

    Eh ? Une Holding n'a rien avoir avec une boite solidaire !!! Pensez vous que des investisseurs vont mettre 500 000€ sur votre bâtiment sans qu'elle soit solide, nous vivons pas dans le même monde. C'est pas pour rien que nous voyons des champs solaire fleurir un peu partout, c'est tout simplement que votre suspicion permanente, les oblige à trouver d'autres solutions. Je n'ai vu aucun message sur ce forum d'une personne déçu d'un bâtiment PV, vous en connaissez ?

    C

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    Message par hermine 22 Sam 22 Fév 2014, 12:22

    Chiffer a écrit:Eh ? Une Holding n'a rien avoir avec une boite solidaire !!! Pensez vous que des investisseurs vont mettre 500 000€ sur votre bâtiment sans qu'elle soit solide, nous vivons pas dans le même monde. C'est pas pour rien que nous voyons des champs solaire fleurir un peu partout, c'est tout simplement que votre suspicion permanente, les oblige à trouver d'autres solutions. Je n'ai vu aucun message sur ce forum d'une personne déçu d'un bâtiment PV, vous en connaissez ?

    C
    au moins un sur le forum
    le batiment est inutilisable ,c'est une passoire
    sinon ,on en a ,mais en propre et ras
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    Message par farmer6060 Sam 22 Fév 2014, 12:25

    ...
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 12:26

    Donc si je comprend bien il une personne sur " Nos membres ont posté un total de 1484347 messages " qui n'est pas contente ... Ok ce parle de même...

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    Message par farmer6060 Sam 22 Fév 2014, 12:27

    Marchand de solaire = souvent marchand de tapis. Et rdv dans 30 ans pour démonter recycler... Pourvu que ça fonctionne jusque-là .
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    Message par farmer6060 Sam 22 Fév 2014, 12:30

    Et aussi comme on ne vie pas dans le même monde, laisse le notre tranquille!!!
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    Message par hermine 22 Sam 22 Fév 2014, 12:34

    si il y a une cinquantaine de forumeur a avoir du pv ,c'est bien tout
    le million et demi est loin d'etre atteint
    sinon en particulier ,dans le 22,sur 900 dossiers litigieux géré par ufc que choisir ,300 concerne les pv
    il y a du ménage a faire dans vos rangs
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 12:35

    Pourquoi autant de haine sur le Photovoltaïque ? Je ne comprend vraiment pas, en Allemagne il y a 3 fois plus de centrale solaire qu'en France. Pourquoi marchant de tapis, pourquoi m'insulter ? Il y a des questions, et des réponses, c'est tout...
    T'est un déçu de la vie, ou tu n'as pas pu le faire et tu revoie ta jalousie sur le forum ? Je ne comprend vraiment pas .... La Durée de vie des panneaux solaires moyenne est de 30 ans, en plus c'est pas toi qui investit, 2° avant de dire n'importe quoi, renseigne toi, tu connais pas PV Cycle, c'est l'ecotaxe quand tu achète un frigo. C'est une association Européenne qui oblige les fabricants et importateurs de cotiser pour le recyclage, en plus faut savoir comment est fait un panneau, tu saurait qu'ils recyclable à plus de 90 %

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    Message par hermine 22 Sam 22 Fév 2014, 12:36

    farmer6060 a écrit:Marchand de solaire = souvent marchand de tapis. Et rdv dans 30 ans pour démonter recycler... Pourvu que ça fonctionne jusque-là .
    meme si ca ne fonctionne plus
    pourquoi demonter  :réfléchi 
    les premiers panneaux date de plus de 20 ans et donnent toujours
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 12:37

    Chiffer a écrit:Eh ? Une Holding n'a rien avoir avec une boite solidaire !!! Pensez vous que des investisseurs vont mettre 500 000€ sur votre bâtiment sans qu'elle soit solide, nous vivons pas dans le même monde. C'est pas pour rien que nous voyons des champs solaire fleurir un peu partout,
    c'est tout simplement que votre suspicion permanente, les oblige à trouver d'autres solutions. Je n'ai vu aucun message sur ce forum d'une personne déçu d'un bâtiment PV, vous en connaissez ?

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    Tu n'as pas accès à la totalité de ce forum, il y en a une bonne partie qui est en espace protégé.

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 12:38

    Pourquoi autant de haine sur le Photovoltaïque ? Je ne comprend vraiment pas, en Allemagne il y a 3 fois plus de centrale solaire qu'en France. Pourquoi marchant de tapis, pourquoi m'insulter ? Il y a des questions, et des réponses, c'est tout...
    T'est un déçu de la vie, ou tu n'as pas pu le faire et tu revoie ta jalousie sur le forum ? Je ne comprend vraiment pas .... La Durée de vie des panneaux solaires moyenne est de 30 ans, en plus c'est pas toi qui investit, 2° avant de dire n'importe quoi, renseigne toi, tu connais pas PV Cycle, c'est l'ecotaxe quand tu achète un frigo. C'est une association Européenne qui oblige les fabricants et importateurs de cotiser pour le recyclage, en plus faut savoir comment est fait un panneau, tu saurait qu'ils recyclable à plus de 90 %.
    Si litige il y a, c'est uniquement sur des particuliers par des sociétés peu scrupuleuse, je vous l'accorde..

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    Message par tf76 Sam 22 Fév 2014, 12:40

    Chiffer a écrit:Donc si je comprend bien il une personne sur " Nos membres ont posté un total de 1484347 messages " qui n'est pas contente ... Ok ce parle de même...
    J'ai mon hangar de 2000 m3 qui a des fuites et de la condensation depuis le début ( 2010 ), je peux pas l'utiliser pour stocker les céréales initialement prévu pour cela ? il est vide, juste un matériel ou 2 dessous, par contre les panneaux produisent bien car quand je parle de faire couper le disjoncteur jusqu’à la résolution des problèmes d’étanchéité ça s'énerve très très rapidement, ....

    On est plusieurs agriculteurs dans ce cas, j'en connais une bonne 10ène, mais je pense que si on cherche bien il y a n'a bien plus car depuis que nous voyons des experts, il semblerait qu'ils soient légèrement débordé pour les mêmes problèmes.


    Bizarre ?   :réfléchi
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    Message par farmer6060 Sam 22 Fév 2014, 12:42

    J'ai fais faire trois études par 3 boîtes différentes à chaque fois t'avais un mensonge sur la rentabilité du projet. Soit sur le prix de rachat soit sur la capacité dans le temps des panneaux soit sur l'établissement des formalités administratives. Ça refroidit sacrément alors oui je n'ai plus aucune confiance dans des boîtes solaires qui poussent comme des champignons mais pourrissent aussi vite ... Les bâtiments solaires qui sont rentables sont les premiers construits et en propre...
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 12:56

    Des mensonges!! Ca c'est sûr il doit y en avoir, maintenant tu vas sur le site photvoltaique.com et tu auras tes réponses, le rendement et le tarif ne s'invente pas.
    Quand a la rentabilité le tarif a baissé mais les panneaux encore plus, donc cela reste rentable et voir plus dans certains cas. Dans le doute fait faire ton bâtiment par des investisseurs, et si ils ferment ( ou pourissent ) tout te revient ...

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 13:00

    Je ne dit pas qu'il ai AUCUN problème, les fuites à ce jour sont impossible vu les nouveaux systèmes. Peut être ont ils essuyés les plâtres comme tout ce qui est nouveau....humm possible

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 13:19

    Chiffer a écrit:Donc si je comprend bien il une personne sur " Nos membres ont posté un total de 1484347 messages " qui n'est pas contente ... Ok ce parle de même...

    dans 48225 sujets dont une dizaine sur le PV  63

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 13:23

    Chiffer a écrit:Des mensonges!! Ca c'est sûr il doit y en avoir, maintenant tu vas sur le site photvoltaique.com et tu auras tes réponses, le rendement et le tarif ne s'invente pas.
    Quand a la rentabilité le tarif a baissé mais les panneaux encore plus, donc cela reste rentable et voir plus dans certains cas. Dans le doute fait faire ton bâtiment par des investisseurs, et si ils ferment ( ou pourissent ) tout te revient ...

    les emmerdes aussi et le recyclage dont on ne sait pas grand chose encore,on sait qu'il y a une taxe à la construction pour le recyclage mais on en a pas encore recyclé suffisamment pour affirmer aujourd'hui qu'il n'y aura aucun problème dans 20 ans.

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 13:31

    Généralités, généralités.... Quelles emmerdes, faut être précis sinon ont peu être contre tout ....

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    Message par herve56 Sam 22 Fév 2014, 13:34

    quand tu achetes un tracteur ou une mb ou je ne sais quoi ,tu ne penses pas au recyclage !!!
    j'ai investi dans le pv en 2011 et je ne regrette rien ...bien au contraire .

    par contre le bénef il est pour ma pomme !!!
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 13:35

    Chiffer a écrit:Généralités, généralités.... Quelles emmerdes, faut être précis sinon ont peu être contre tout ....

    tu connais l'avenir à 20 ans ?
    recycle toi d'urgence dans la cartomancie  : rr 


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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 13:43

    Je te signale que
    1° Pv Cycle existe, donc recyclage réel et possible tape pvcycle sous google
    2° Regarde comment est fait un panneau ( silice, verre, aluminium, bakélite, étain et quelques composants électronique, moins que dans ton portable)
    3° Pourquoi veut tu les enlever dans 30 ans laisse les sur ton toit et tu as un toit de verre comme une vérenda.
    4° Le photovoltaique est utilisé depuis plus de 40 ans ( Satellite, il n y a pas esso ni total la haut)
    Je ne suis pas voyant, mais extra lucide...

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    Message par HL 51 Sam 22 Fév 2014, 13:46

    tf76 a écrit:
    Chiffer a écrit:Donc si je comprend bien il une personne sur " Nos membres ont posté un total de 1484347 messages " qui n'est pas contente ... Ok ce parle de même...
    J'ai mon hangar de 2000 m3 qui a des fuites et de la condensation depuis le début ( 2010 ), je peux pas l'utiliser pour stocker les céréales initialement prévu pour cela ? il est vide, juste un matériel ou 2 dessous, par contre les panneaux produisent bien car quand je parle de faire couper le disjoncteur jusqu’à la résolution des problèmes d’étanchéité ça s'énerve très très rapidement, ....

    On est plusieurs agriculteurs dans ce cas, j'en connais une bonne 10ène, mais je pense que si on cherche bien il y a n'a bien plus car depuis que nous voyons des experts, il semblerait qu'ils soient légèrement débordé pour les mêmes problèmes.


    Bizarre ?   :réfléchi

    TF j'ai aucun soucis de fuite ni meme de condensation moi , les 5m de pente coté nord sont en tole là ça condense un peu alors que pas du tout sous les photos  :réfléchi 
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 13:48

    Bravo herve56, la chance sourit aux audacieux....

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    Message par tf76 Sam 22 Fév 2014, 14:20

    HL 51 a écrit:
    tf76 a écrit:
    Chiffer a écrit:Donc si je comprend bien il une personne sur " Nos membres ont posté un total de 1484347 messages " qui n'est pas contente ... Ok ce parle de même...
    J'ai mon hangar de 2000 m3 qui a des fuites et de la condensation depuis le début ( 2010 ), je peux pas l'utiliser pour stocker les céréales initialement prévu pour cela ? il est vide, juste un matériel ou 2 dessous, par contre les panneaux produisent bien car quand je parle de faire couper le disjoncteur jusqu’à la résolution des problèmes d’étanchéité ça s'énerve très très rapidement, ....

    On est plusieurs agriculteurs dans ce cas, j'en connais une bonne 10ène, mais je pense que si on cherche bien il y a n'a bien plus car depuis que nous voyons des experts, il semblerait qu'ils soient légèrement débordé pour les mêmes problèmes.


    Bizarre ?   :réfléchi

    TF j'ai aucun soucis de fuite ni meme de condensation moi , les 5m de pente coté nord sont en tole là ça condense un peu alors que pas du tout sous les photos  :réfléchi 
    les premiers hangar H.s.o sont de vrais passoires, certain prennent feux, .......

    On a essuyé les plâtres des hangars gratuit pour agriculteurs, mais il y a que d'un coté que les baissés ce compte,.... les autres ont la lumière  : tape 
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    Message par jeannicot Sam 22 Fév 2014, 14:41

    perso, j'investit actuellement dans mon hangar PV. L’électricité produite finance ce hangar.
    J'ai beau retourner mes prévisions dans tous les sens, je ne vois pas ou est le risque... :réfléchi
    Et au bout du financement, la totalité de la vente électrique sera pour ..... moi : rr

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    Message par farmer6060 Sam 22 Fév 2014, 14:54

    T'es parti avec qui?
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 14:59

    la societe france climat nous a contacté il y a quelques jours
    ils doivent passer pour nous faire une propal sur un de nos toits

    que vont ils nous dire? car soit disant cela ne va rien nous couter...

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    Message par case ih 81 Sam 22 Fév 2014, 15:26

    j'ai moi aussi une petite installation,c'est moi qui ai realise l'investissement
    pour la partie solaire,rien a dire,ca marche et c'est rentable
    par contre l'entreprise qui m'a fait l'installation,des branleurs,du boulot de merde
    il y a du bac acier sous les panneaux,les toles n'ont pas ete placees d'equerre,des petits bouts de chute ont ete mis bout a bout pour finir la toiture,resultat,quand il fait vent on trouve des toles et bandes de rives qui volent dans les airs,et je ne parle pas du reste....
    la societe a fait faillite,quid des garanties?(le fabriquand des panneaux,pourtant un tres gros fabriquant a aussi fait faillite)
    perso j'aurai ete partant pour une nouvelle installation,mais seulement avec une personne de confiance
    mais de toute facon chez nous avec les prix de raccordement hallucinants tout les projets tombent a l'eau

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    Message par jeannicot Sam 22 Fév 2014, 15:29

    je suis parti avec MAISOLIA anciennement FONROCHE. Ils sont à AGEN 47

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    Message par PV 53 Sam 22 Fév 2014, 16:38

    pat51 a écrit:
    Chiffer a écrit:Des mensonges!! Ca c'est sûr il doit y en avoir, maintenant tu vas sur le site photvoltaique.com et tu auras tes réponses, le rendement et le tarif ne s'invente pas.
    Quand a la rentabilité le tarif a baissé mais les panneaux encore plus, donc cela reste rentable et voir plus dans certains cas. Dans le doute fait faire ton bâtiment par des investisseurs, et si ils ferment ( ou pourissent ) tout te revient ...

    les emmerdes aussi et le recyclage dont on ne sait pas grand chose encore,on sait qu'il y a une taxe à la construction pour le recyclage mais on en a pas encore recyclé suffisamment  pour affirmer aujourd'hui qu'il n'y aura aucun problème dans 20 ans.

    pourquoi les enlever au bout de 20 ans???
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 16:50

    PV 53 a écrit:
    pat51 a écrit:
    Chiffer a écrit:Des mensonges!! Ca c'est sûr il doit y en avoir, maintenant tu vas sur le site photvoltaique.com et tu auras tes réponses, le rendement et le tarif ne s'invente pas.
    Quand a la rentabilité le tarif a baissé mais les panneaux encore plus, donc cela reste rentable et voir plus dans certains cas. Dans le doute fait faire ton bâtiment par des investisseurs, et si ils ferment ( ou pourissent ) tout te revient ...

    les emmerdes aussi et le recyclage dont on ne sait pas grand chose encore,on sait qu'il y a une taxe à la construction pour le recyclage mais on en a pas encore recyclé suffisamment  pour affirmer aujourd'hui qu'il n'y aura aucun problème dans 20 ans.

    pourquoi les enlever au bout de  20 ans???

    20 ans ou plus
    quelle est leur durée de vie ?
    s'il faut les remplacer par des plus productives (le progrès technologique doit être aussi de mise dans ce secteur),il faudra alors recycler les anciens panneaux
    si c'est juste pour avoir un toit,autant mettre de la bac acier;dommage quand on a un bâtiment conçu pour produire de l’électricité et de ne pas s'en servir

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    Message par PV 53 Sam 22 Fév 2014, 17:02

    pat51 a écrit:
    PV 53 a écrit:
    pat51 a écrit:
    Chiffer a écrit:Des mensonges!! Ca c'est sûr il doit y en avoir, maintenant tu vas sur le site photvoltaique.com et tu auras tes réponses, le rendement et le tarif ne s'invente pas.
    Quand a la rentabilité le tarif a baissé mais les panneaux encore plus, donc cela reste rentable et voir plus dans certains cas. Dans le doute fait faire ton bâtiment par des investisseurs, et si ils ferment ( ou pourissent ) tout te revient ...

    les emmerdes aussi et le recyclage dont on ne sait pas grand chose encore,on sait qu'il y a une taxe à la construction pour le recyclage mais on en a pas encore recyclé suffisamment  pour affirmer aujourd'hui qu'il n'y aura aucun problème dans 20 ans.

    pourquoi les enlever au bout de  20 ans???

    20 ans ou plus
    quelle est leur durée de vie ?
    s'il faut les remplacer par des plus productives (le progrès technologique doit être aussi de mise dans ce secteur),il faudra alors recycler les anciens panneaux
    si c'est juste pour avoir un toit,autant mettre de la bac acier;dommage quand on a un bâtiment conçu pour produire de l’électricité et de ne pas s'en servir

    minimum 30 ans

    apres le rendement va decroitre car le verre devient de moins en moins transparent mais bon ils seront amortis depuis longtemps

    je me tracasse plus pour mon etat de santé dans 30 ans............ :réfléchi 
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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 17:06

    La perte de rendement est connue, la baisse est de 0.7 % par an après 4 ans de fonctionnement, il s'agit simplement du vieillissement naturel de la silice

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    Message par Invité Sam 22 Fév 2014, 17:08

    PV 53 a écrit:


    minimum 30 ans

    apres le rendement va decroitre car le verre devient de moins en moins transparent mais bon ils seront amortis depuis longtemps

    je me tracasse plus pour mon etat de santé dans 30 ans............ :réfléchi 

    le rendement va décroitre mais tu te soucieras plus de ta retraite que de l'amortissement du bonhomme  : rr 

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    Message par PV 53 Sam 22 Fév 2014, 17:18

    pat51 a écrit:
    PV 53 a écrit:


    minimum 30 ans

    apres le rendement va decroitre car le verre devient de moins en moins transparent mais bon ils seront amortis depuis longtemps

    je me tracasse plus pour mon etat de santé dans 30 ans............ :réfléchi 

    le rendement va décroitre mais tu te soucieras plus de ta retraite que de l'amortissement du bonhomme  : rr 

    j ai cherché sur Google

    pres de Nagasaki au Japon il y a un phare installé avec du PV en 1966 qui fonctionne encore.......

    pour ma retraite j ai pas trop le temps d y penser Very Happy 
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    Message par poun47 Sam 22 Fév 2014, 17:53

    jeannicot a écrit:je suis parti avec MAISOLIA anciennement FONROCHE. Ils sont à AGEN 47

    Depuis quand c'est plus Fonroche  :réfléchi  , même pas au courant de ce changement alors que je suis à 20 km .
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    Message par jeannicot Sam 22 Fév 2014, 18:02

    Je crois que c'est assez récent, ça change rien ,je pense que c'est pour se diversifier sur les particuliers ozil 

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