Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

Rappel du premier message :

Après avoir retardé (cause ACE   ) le renouvellement d'un pulvé  qui a 19 ans en porté 30 m 2 x 1600 l avec un tracteur de 140 cv  9000 hrs et 30 ans,on se dirige vers un automoteur ,3000 3500 l 30 m ou 42 m mais bof, aluminium  ou acier ,pompe pistons membranes ,compatible Trimble .

Objectif :Traiter 2500 ha par an plus 200 t d'azote liquide ,citerne pour ravitailler .

Pourquoi pas un Carruel ,Evrard ,Tecnoma ,Challenger ,voir un Berthoud .

En premier vos retours d'expériences sur ce type de pulvé ,dans cette gamme .

temeos a écrit:Agrimarne ne saurais tu pas ???

Il a raison Le Butté ,il y a une cou...lle   

@ Michel,
Faut vraiment que je passe pour voir ça de plus prêt(si ça ne te dérange pas  ), des idées de génie.. surtout pour les capteurs pour la GV,parce-que c'est vrai pour la réglé c'est galère !!!   

SAB 77 a écrit:@ Michel,
Faut vraiment que je passe pour voir ça de plus prêt(si ça ne te dérange pas  ), des idées de génie.. surtout pour les capteurs pour la GV,parce-que c'est vrai pour la réglé c'est galère !!!   

Aucun soucis ,pour une visite ,ce ne sont pas des idées de génie ,simplement le minimum pour rendre agréable l'utilisation de ce pulvé ,4 versions de capteurs avant de trouver le bon sur la GV ,c'est le plus dur et usant moralement   encore quelques amélioration et c'est bon ..

Le rinçage des rampes avec l'incorporation d'eau en fin de cuve ,inversion de la CC ,le tout en roulant est vraiment sympa ,de plus facile à réaliser sur ce pulvé .

Agrimarne a écrit:

temeos a écrit:Agrimarne ne saurais tu pas ???

Il a raison Le Butté ,il y a une cou...lle   

oui je me doute, mais une idée de ce que je dois verifier ?

temeos a écrit:

Agrimarne a écrit:

temeos a écrit:Agrimarne ne saurais tu pas ???

Il a raison Le Butté ,il y a une cou...lle   

oui je me doute, mais une idée de ce que je dois verifier ?

Bien souvent on est tellement sûr d'avoir bien fait que l'on ne voit pas son erreur, alors démonte toute les connections et recommence  

oui je vais refaire ca demain
bizarre mon chauffeur a regarde aussi ce qu on a fait

mais le seul hic aurait ete au moment ou on a change la batterie hs
d avoir remis un + permanent tiré de la batterie mise sur le moins de la batterie, mais des trucs n auraient pas marché

pourtant entre temps j ai pulverisé 170ha

Suite au vol de notre citerne inox de 25000 l ,on a remplacé par une cuve étanche acier époxy intérieur de 15000 l =/- 1.8 tonne à vide ,soit une charge total en N30/39 de 21 t ,ce qui correspond presque à la benne ,et on est aux normes pour la circulation.
 
L'air sort par la vanne qui est dans la trappe de la benne pour éviter toutes traces d'azote qui est une vacherie pour la corrosion !! ,tous les tuyaux ont une vanne et raccord Cam look ,pour ne pas en mettre par tout à chaque manip .

Il faut maxi 30 minutes pour remplir cette cuve et 5 minutes pour le pulvé ,deux vannes à manipuler à l'AV du pulvé pour un remplissage direct ,mon collègue avance de 72 m ou 144 m à chaque tour du pulvé pour faire le plein sans que je sorte du champ bien en ligne dans mes roues de traitements ,en 5 minutes maxi le plein est fait ,il est prêt devant le pulvé avec la pompe thermique qui tourne ,le tuyau de dépotage fait une dizaine de mètre et se range grâce aux crochets de baches ,il suffit de déposer le minimum nécessaire en fonction des emplacements ,ce qui nous permet le jour quivabien ,d'avoir un débit de chantier honnête ,passer 2 camions d'azote 30/39 , en 8 hrs n'est pas un soucis .

Téméos :Sinon tu as deux pompes sur ton laser ? tu l as mise toi meme ? j'aimerai bien voir le montage aussi stp.

Pour réponde à ta question ,il y a 2 pompes d'origine sur le Laser une PM 350 l/minutes ,et une PM "pasbeaucoup" qui ne sert que pour les rinçages ,et le lavage externe du pulvé ,elle ne manipule que de l'eau propre .

Au départ je pensais mettre une pompe centrifuge de transfert sur le pulvé ,mais trouver ,placer et utiliser une pompe et de l'hydraulique sur le LASER ,n'est pas simple.
Dans le cas de figure des photos il suffit de placer la benne a coté des citernes à la ferme (cas le la première photo) pour faire le plein direct du pulvé .

Agrimarne a écrit:Téméos :Sinon tu as deux pompes sur ton laser ? tu l as mise toi meme ? j'aimerai bien voir le montage aussi stp.

Pour réponde à ta question ,il y a 2 pompes d'origine sur le Laser une PM 350 l/minutes ,et une PM "pasbeaucoup" qui ne sert que pour les rinçages ,et le lavage externe du pulvé ,elle ne manipule que de l'eau propre .

Au départ je pensais mettre une pompe centrifuge de transfert sur le pulvé ,mais trouver ,placer et utiliser une pompe et de l'hydraulique sur le LASER ,n'est pas simple.
Dans le cas de figure des photos il suffit de placer la benne a coté des citernes à la ferme (cas le la première photo) pour faire le plein direct du pulvé .

en fait c etait pour savoir si tu utilisais deux pompes pour pulvériser l azote liquide pour aller plus vite

Non ,je suis au maxi avec 210 l /minute après régulation de la PM 350 l/mn ,mais tu me donne une idée   
J'utilise les deux cuves ,mais pas les pompes !!!

Le soucis après c'est pas les pompes, c'est la tuyauterie des rampes qui n'est plus assez grosse.

Agrimarne a écrit:Non ,je suis au maxi avec 210 l /minute après régulation de la PM 350 l/mn ,mais tu me donne une idée   
J'utilise les deux cuves ,mais pas les pompes !!!

ah bon tu mets ton azote liquide dans la cuve eau claire ? perso je prefere ne jamais rien mettre que de l eau dedans..

Ricky Johnson 51 a écrit:Le soucis après c'est pas les pompes, c'est la tuyauterie des rampes qui n'est plus assez grosse.

J'ai inversé la CC ,(vanne 3 voies électrique) ,pour le rinçage et pour l'azote ,ce qui me double les canalisations ,l'azote arrive par les deux bouts de plus sur une CC à air il n'y a pas de tronçons donc les 60 l /minutes de la pompe de rinçage doivent être OK ....à suivre !!  

@Téméos ,j'utilise la cuve de rinçage 400 l ,j'ai quelques parcelles ou il m'est impossible de faire le tour (12/13 ha/tour) avec 3300 l le maxi de la cuve principale ,de plus l'azote est un bon nettoyant qui ne gêne pas si il y a des traces dans les pulvérisations de phytos .

Je recherche des capteurs de position pour les vérins GV ou trouver ça ?

des potentiomètres suffisent
http://www.ebay.fr/itm/Capteur-dangle-position-85-electrique-5-V-IP67-Cherry-Switches-AN101101-Capt-/231092977031?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item35ce36fd87

Oui Munchy ,mais il faut gérer l'info avec de l’électronique derriere ,ce qui n'est pas le cas avec un détecteur photoélectrique et une loupiote à l'autre bout
Dans ce style ,une réglette avec un trou lorsque la rampe est nickel la led ou ampoule  ,s'allume ,photos si besoin ...
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/156479/Cellule-opto-lectronique-mode-commutation-avec-ou-sans-rception-Porte-5-mm-Pepperl-Fuchs-GL5-Y43a115?ref=list
Sans me retourner ,au dépliage ma rampe est pil poil

munchy a écrit:des potentiomètres suffisent
http://www.ebay.fr/itm/Capteur-dangle-position-85-electrique-5-V-IP67-Cherry-Switches-AN101101-Capt-/231092977031?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item35ce36fd87

Tu utilises quoi pour t indiquer les données j en mettrais bien un aussi pour le correcteur de devers

ou plutôt un inductif avec aimant + la lampe témoin

munchy a écrit:ou plutôt un inductif avec aimant + la lampe témoin

Pas assez précis ,.....4 montages avant de trouver un système sans électronique ,fiable et précis ,faut pas croire ,c'est pas facile de bricoler   

La cellule opto-électronique de chez Conrad ,en IP40 , lien plus haut ,permet de mesurer 1 mm de déplacement du vérin ,donc après essais mis 5 mm ,rampes à plat et 10 mm pour la fin de course au repliage + des ampoules Led pour ne pas fatiguer ces petit mécanismes .

Par contre pour la hauteur sur route ,c'est ILS avec aimant

Agrimarne a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Le soucis après c'est pas les pompes, c'est la tuyauterie des rampes qui n'est plus assez grosse.

J'ai inversé la CC ,(vanne 3 voies électrique) ,pour le rinçage et pour l'azote ,ce qui me double les canalisations ,l'azote arrive par les deux bouts de plus sur une CC à air il n'y a pas de tronçons donc les 60 l /minutes de la pompe de rinçage doivent être OK ....à suivre !!  

@Téméos ,j'utilise la cuve de rinçage 400 l ,j'ai quelques parcelles ou il m'est impossible de faire le tour (12/13 ha/tour) avec 3300 l le maxi de la cuve principale ,de plus l'azote est un bon nettoyant qui ne gêne pas si il y a des traces dans les pulvérisations de phytos .

La je ne suis pas tout à fait d'accord
sincèrement je suis rentré dans ma cuve par le trou d homme,fuite au niveau du capteur de fond de cuve, il a fallu que je refoute de la pate et j'ai vu aussi une fissure qui commencait a apparaitre, j ai tenté de colmater ca avec de la fibre de verre, crois moi ca putait encore tres severe le phyto et pourtant des dizaines de milliers de litre de N 39 étaient passés avant... Bien sur j'avais le masque...
Ca nettoie certes mais je ne pense pas que ce soit du 100%
En revanche je comprends que tu en aies besoin, moi je m en sers aussi pour si il me manque un peu de bouillie, alors j en remets dans la cuve principale

Pourquoi ne pas avoir pris le 4000 l ?

Agrimarne a écrit:

munchy a écrit:ou plutôt un inductif avec aimant + la lampe témoin

Pas assez précis ,.....4 montages avant de trouver un système sans électronique ,fiable et précis ,faut pas croire ,c'est pas facile de bricoler   

La cellule opto-électronique de chez Conrad ,en IP40 , lien plus haut ,permet de mesurer 1 mm de déplacement du vérin ,donc après essais mis 5 mm ,rampes à plat et 10 mm pour la fin de course au repliage + des ampoules Led pour ne pas fatiguer ces petit mécanismes .

Par contre pour la hauteur sur route ,c'est ILS avec aimant

J aimerai bien trouver un capteur avec lecteur de position a leds pour un prix raisonnable mais où? ??

@Téméos ,dans la cuve de rinçage ,c'est uniquement 430 l d'azote 30/39 , 3 fois par an ,eau ou azote dans la cuve de rinçage ,il n'y a rien d’inquiétant ,et il y a un circuit spécial pour gérer le remplissage et la vidange sans passer par la pompe de rinçage et sans s'occuper des niveaux ,en fait à l'azote ..........j'ai un 3700 l   .

Pour la taille de 3200 l !!: le reste de l'année on tourne entre 50 et 70 l d'eau maxi ,soit 60 ha ,c'est rare de faire une cuve plaine    le poids mort augmente ,le prix , plus gros moteur ...ect et un automoteur c'est déjà du luxe pour notre surface.

@BB85 ,1 er question ,combien veux tu de positions ,si c'est 5 on mets 5 leds en jouant avec les couleurs et 5 capteurs ILS à 2 € .

Plus et sans gros budget , il faut s'orienter sur une jauge type voiture ,j'avais ce système sur un semoir à betteraves ,une roulette fine sur une jauge entre deux éléments de semoir ,se logeait dans le creux du sillonneur et une jauge à carburant me donnait l'info en cabine ,cela parait loufoque ,mais c’était efficace pour semer droit et au bon écartement dans les devers    avant le GPS ...!
D'ailler j'ai encore ce petit mécanisme ,il va peut être retrouver une seconde vie pour mesurer les retours sur une NH TF **  chez un célèbre ACiste .

Un capteur et ce genre de boitier (x2) ,c'est faisable ....une première idée

http://www.mir35.com/tableau-de-bord-scooter/819-jauge-de-carburant-numerique-koso--.html

http://www.h2r-equipements.com/instrument-de-controle-pour-bateau/3006-osculati-capteur-d-angle-de-barre.html
http://www.h2r-equipements.com/instrument-de-controle-pour-bateau/3005-osculati-indicateur-d-angle-de-barre.html

Pour revenir à mon capteur unique avec des trous sur une tige ,l'idée c'est de commander l’électrovanne de la géométrie variable au dépliage puis de la rendre libre en fin de procédure et la pulvérisation .

Ta recherche me paraît intéressant plus cas trouver une solution pour fixer le capteur d angle sur le verin

Il y a un support avec 2 trous sous le vérin qui sert à mettre le capteur d'angle pour les rampes avec 3 sonars du distance contrôle .

Ip40 c'est pas terrible à la 1 ère exposition à l'eau ton capteur est mort.
Le 1er chiffre c'est pour les matières solides et le 2 ème pour le liquide, donc dans ton cas tu as 0 protection en liquide.

Le capteur est mis au sec et à l’abri de la lumière pour ne pas avoir de perturbations avec le soleil ,mais pas au Karcher  .

Au départ c’était pour faire un essai 12€ ,si blem on prendra un IP67 ,maintenant que le type de capteur me plait   

petite question agrimarne , ou trouve t on des raccords camlock , hier j ai epandu de l azote avec les raccords pompiers j en fout tjours sur les pieds ,ras le bol

On en trouve partout des raccords Camlock ,mais pour éviter de se salir ,il faut une vanne ,la plus courte possible ,et maxi un verre d'azote tombe à terre .
En plastique ,inox ,allu ...ect   en  Arag ... Promodis ...http://www.bedouelledistribution.com/

Vanne à bille PVC 17€  , je colle un filet en 2 " après passage au tour pour gagner de la longueur   

http://www.prodi-services.com/detail_VAN050005055015_vanne-pvc-cf50-industrie-plimex-16-bars.html

Atou 59 a écrit:petite question agrimarne , ou trouve t on des raccords camlock , hier j ai epandu de l azote avec les raccords pompiers j en fout tjours sur les pieds ,ras le bol

tu penses grandir en te mettant de l'azote au pied     

agrimarne ça doit exister une membrane anti retour, j ai ça sur l UX a l aspiration, avec ça on tombe a un verre a goute

Agrimarne a écrit:Il y a un support avec 2 trous sous le vérin qui sert à mettre le capteur d'angle pour les rampes avec 3 sonars du distance contrôle .

J ai étudiée le problème je vais me renseigner pour installer des capteurs de distance laser ou des potentiomètres à câbles tendu

fergie62 a écrit:agrimarne ça doit exister une membrane anti retour, j ai ça sur l UX a l aspiration, avec ça on tombe a un verre a goute

Oui un clapet anti retour ...  ,mais ça n'a pas l’efficacité d'une vanne à - de 20€...l'idéal clapet "o" fuite type avion

Pas mal d'ACiste avec des soucis d'amorçages en pompe centrifuge ,il faut un clapet anti retour en amont de la pompe ..j'pense à Bidou   

Une sauterelle dans les colzas ,un plaisir avec ce truc de passer dans cette foret  
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Encore des modifs ce matin ,réussir à faire fondre de l'Epso ou du Sam ,sans boucher les filtres en fin d'incorporation des produits .

as tu l'injecteur d'eau en fond du cône d'incorporation?

@Munchy ,oui j'ai eu les pièces pour faire le montage ,c'est un gros progrès ,presque trop violent un sac d'Epso passe le temps de le dire ,et c'est pour cela que je me retrouve avec de l'Epso et surtout du SAM qui n'a pas fondu , il se décante dans le fond du pulvé ,en fin d'incorporation la pompe se mets sur le fond de cuve .........et le filtre sature ,je viens de monter deux retours calibrés sur ce fond de cuve pour éjecter le SAM ,lors de l'incorporation (violent ) ,et un en agitation (calme) ,essais demain !!!
Pour info ,je réalise le plein avec un raccord pompier depuis une cuve tampon ,lors de l'incorporation des produits ,traitement entre 50 et 80 l maxi

je ne comprends rien lol

Agrimarne a écrit:Une sauterelle dans les colzas ,un plaisir avec ce truc de passer dans cette foret  
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Encore des modifs ce matin ,réussir à faire fondre de l'Epso ou du Sam ,sans boucher les filtres en fin d'incorporation des produits .

Oui mais ç'est tout jaune dans la grille de la calandre quand même....donc pour nous ,karcher directement avant que ça ne sèche !!

Visite ce matin de Mr Janin inspecteur technique de chez Tecno ,on avance doucement ,il me donne le feu vert pour les pièces nécessaires à l'amélioration de la dilution de l'EPSO ,il est aussi OK pour voir à l'utilisation et aux fonctions du Novatop PA au bureau d'étude....!! .Pour la marche en crabe ,c'est moi qui ..merdait

Agrimarne a écrit:Pour la marche en crabe ,c'est moi qui ..merdait  

ça surprend au début.

Agrimarne a écrit:Visite ce matin de Mr Janin inspecteur technique de chez Tecno ,on avance doucement ,il me donne le feu vert pour les pièces nécessaires à l'amélioration de la dilution de l'EPSO ,il est aussi OK pour voir à l'utilisation et aux fonctions du Novatop PA au bureau d'étude....!! .Pour la marche en crabe ,c'est moi qui ..merdait  

ah mr janin ils n ont pas interet a le perdre chez tecnoma

Dernière modif en date ,injecter tous les produits dans le panier au trou d'homme .

Suppression d'un injecteur sur quatre dont trois en fond de cuve (trop de débit en absorption )

Mise en place d'un support de panier 10 cm plus bas que l'origine pour pouvoir mettre les 3 retours d'eau ,incorporateur et CC.
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Les 2 injecteurs ,plus un retour permanent avec douche pris sur la CC soit 35 l minute ,plus un produit ou SAM Epso ne rentre en cuve sans une dilution complète .
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Merci Mr Janin pour la fourniture de pièces ,j'ai massacré un couvercle complet pour faire mon support de filtre  

tu es sur que ça va passer au travers le panier suffisament vite quand ce sera pas a dilution complete ?

+1 ça va pas essayer de refouler par dessus ton histoire, c'est jamais super étanche....

agrimarme a fait un trou de trop plein, il pense a tout surtout quand il fait la vaisselle ça lui donne des idées...

Nous ,avec le même laser,le sulfate de magnésie passe bien dans 90 % des cuves mais il faut y aller doucement....  et dans les 10% des cas restant ,ça ne va pas mais pourquoi ???  
Alors maintenant,pour gagner du temps et par facilité:1)récolte de l'eau de pluie dans une citerne en béton de +/- 25000 L 2)transfert à l'aide d'une petite pompe dans une citerne métallique externe de 10000L ,quand les 10000L sont pleins ,on vide 200kg de sulfate dans les 10000L et on met en route une grosse pompe vide cave (18000m/3/h)en interne pour agiter pendant 20 min .De ce fait on a une réserve de 10000l de solution prète à remplir au pulvé et incorporation des phyto de manière classique !!!    

J'ai eu ce système sur mon ancien pulvé durant 19 ans ,impeccable ,et la pompe a fait 45000 ha sans révision (si quelqu'un est en panne elle est dispo et en état PM250 )
De plus ,on est surpris de que l'on retrouve dans ce panier .

Pour Fergie , qui a repéré le trou en rab ,c'est une erreur de perçage car il n'est pas facile de mettre les coudes dans ce coin là ,il y a juste la place à l’endroit de la charnière ,mais je ne laisserait pas ce trou ,tout doit passer dans le filtre   

Baj a écrit:Nous ,avec le même laser,le sulfate de magnésie passe bien dans 90 % des cuves mais il faut y aller doucement....  et dans les 10% des cas restant ,ça ne va pas mais pourquoi ???  
Alors maintenant,pour gagner du temps et par facilité:1)récolte de l'eau de pluie dans une citerne en béton de +/- 25000 L 2)transfert à l'aide d'une petite pompe dans une citerne métallique externe de 10000L ,quand les 10000L sont pleins ,on vide 200kg de sulfate dans les 10000L et on met en route une grosse pompe vide cave (18000m/3/h)en interne pour agiter pendant 20 min .De ce fait on a une réserve de 10000l de solution prète à remplir au pulvé et incorporation des phyto de manière classique !!!    

Enfin ,je ne suis plus le seul   

système que l'on retrouve également sur les deere, belle opération.
quid du débit pour les pompes centrifuges, le panier va t il tenir.

Agrimarne a écrit:J'ai eu ce système sur mon ancien pulvé durant 19 ans ,impeccable ,et la pompe a fait 45000 ha sans révision (si quelqu'un est en panne elle est dispo et en état PM250 )
De plus ,on est surpris de que l'on retrouve dans ce panier .

Pour Fergie , qui a repéré le trou en rab ,c'est une erreur de perçage car il n'est pas facile de mettre les coudes dans ce coin là ,il y a juste la place à l’endroit de la charnière ,mais je ne laisserait pas ce trou ,tout doit passer dans le filtre     

agrimarne n a pas pensé a tout