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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 06.02.13 18:45

    Rappel du premier message :

    Après avoir retardé (cause ACE  : rale ) le renouvellement d'un pulvé  qui a 19 ans en porté 30 m 2 x 1600 l avec un tracteur de 140 cv  9000 hrs et 30 ans,on se dirige vers un automoteur ,3000 3500 l 30 m ou 42 m mais bof, aluminium  ou acier ,pompe pistons membranes ,compatible Trimble .

    Objectif :Traiter 2500 ha par an plus 200 t d'azote liquide ,citerne pour ravitailler .

    Pourquoi pas un Carruel ,Evrard ,Tecnoma ,Challenger ,voir un Berthoud .

    En premier vos retours d'expériences sur ce type de pulvé ,dans cette gamme .


    Dernière édition par Agrimarne le 03.09.13 20:14, édité 1 fois

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par vox 11.08.14 12:04

    J'ai pensé a toi qd ça a brûlé. C'est un vrai coup dur.
    Le feu a pris très rapidement malgré avoir vidé tous les extincteurs.


    Dernière édition par vox le 13.08.14 2:14, édité 1 fois
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 11.08.14 13:33

    La manipulation d'un bidon de solvant au dessus de batteries et boum.... impossible à éteindre avec des extincteurs , les pompiers arrivent et pas assez d'eau ,la panique le temps de pondre un plan B pour trouver de l'eau avec les gradés chez les pompiers le meme blem que chez les fonctionnaires prendre une décision .....trop tard !!!

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par carlo s 11.08.14 13:47

    je croyais que c etait l automoteur .... : drapeau 

    je me voyais deja te revendre le 140 80  : rr 
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 11.08.14 19:48

    Agrimarne a écrit:La manipulation d'un bidon de solvant au dessus de batteries et boum.... impossible à éteindre avec des extincteurs , les pompiers arrivent et pas assez d'eau ,la panique le temps de pondre un plan B pour trouver de l'eau avec les gradés chez les pompiers le meme blem que chez les fonctionnaires prendre une décision .....trop tard !!!

     scratch scratch scratch quelle réaction a pu déclencher le boum ?
    pas de blessés,c'est l'essentiel mais une boutique dans le rouge et des salariés au chomdu  Crying or Very sad 

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par ADBLUE 11.08.14 20:06

    une bombe à hydrogène

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 11.08.14 20:10

    A prendre avec des pincettes .........,"la chute d'un bidon de diluant sur des batteries"

    Mais un constat ,il ne reste rien ,pas d'eau pour éteindre le feu ,personne dans le village n'avait la clé pour ouvrir la réserve incendie ,donc un coup de tel à la société qui gère l'eau ,.......il est midi ............personne ...........le temps de trouver des tuyaux pour se ravitailler à la rivière ...trop tard

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par marco 11.08.14 20:16

    carlo s a écrit:je croyais que c etait l automoteur .... : drapeau 

    je me voyais deja te revendre le 140 80  : rr 

    140 80/10  : ha
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par este 11.08.14 20:17

    D ou l utilité d essayer de conserver des pompiers de village ...
    Une pensée amicale aux proprietaires et aux salariés
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 11.08.14 20:23

    este a écrit:D ou l utilité d essayer de conserver des pompiers de village ...
    Une pensée amicale aux proprietaires et aux salariés

    Il recrute des pompiers dans ton village et le font savoir , il y a quelques annees j aurais pu  : rr 

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par ADBLUE 11.08.14 20:25

    http://www.cdg68.fr/iso_album/batterie.pdf

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par este 11.08.14 20:27

    titi51 a écrit:
    este a écrit:D ou l utilité d essayer de conserver des pompiers de village ...
    Une pensée amicale aux proprietaires et aux salariés

    Il recrute des pompiers dans ton village et le font savoir , il y a quelques annees j aurais pu  : rr 

    Oui sinon c est la fin des pompiers aussi pour nous.
    este
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par pyb2304 11.08.14 20:31


    Il recrute des pompiers dans ton village et le font savoir , il y a quelques annees j aurais pu  : rr [/quote]

    Pourquoi t'aurais pu ??

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 11.08.14 20:32

    este a écrit:D ou l utilité d essayer de conserver des pompiers de village ...
    Une pensée amicale aux proprietaires et aux salariés

    +1 Este les premières minutes sont les plus importantes ,il suffit d'un sceau .............
    Et un drame pour cette équipe de bien braves gens ,il ne reste rien de l'entreprise ,une famille de gérants et des salariés très pros dans le néant .

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par basto 11.08.14 21:18

    Agrimarne a écrit:laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 <a href=laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 20140718" />

    Première campagne 3800 ha en 75 h de pulvérisation azote /phytos ,50 ha/hr en instantané , 120 hrs à faire les déplacements ,remplissages et les mélanges ,et on va estimer 100 hrs de mise au point et divers essais après quelques modifs .

    RAS un plaisir à utiliser ,précision du débit et pression ,distance contrôle rien à redire ,rinçage à 100% rampes comprises lors du traitement ,dommage pour moi la retraite approche   Embarassed 

    tu te rend compte que chez moi pour faire 30ha il faut 7hr avec 2 remplissages de 10min  :réfléchi 
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par dgé 11.08.14 21:19

    compare pas basto, tu te fais du mal
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par basto 11.08.14 21:25

    dgé a écrit:compare pas basto, tu te fais du mal

    et ça c'est que la pulvé : 86: quand j'étais en bta un prof de machinisme qui était originaire de la région parisienne nous disait ici pour travailler 100 ha il vous faut 2 fois de temps qu'en haut pour 200 ha : 3 je pense qu'il n'avait pas tout faux : 86:
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par dgé 11.08.14 22:27

    c'est comme pour le rendement, il nous faut 2 fois plus d'ha
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    Message par Seb 77 12.08.14 23:23

    Agrimarne a écrit:Il ne reste rien de mon petit garage Eurovert

    http://www.lunion.presse.fr/accueil/video-feu-d-hydrocarbure-un-risque-d-explosion-est-signale-ia0b0n389161

    http://dai.ly/x22zr9v

     Crying or Very sad Désolé pour eux. J'ai acheté mon 6510 d'occase là bas, des gens très sympathiques.
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    Message par Invité 31.08.14 18:01

    Voila ,il a un an , départ dans les colzas pour sa 2 emm année ,que du plaisir avec ce truc ,pas eu de pannes ni immobilisations
    l'outil qui va me manquer le plus ,coté mamaille à ma retraite Embarassed
    Passage en 2.70 m pour avoir des copains en cas de panne ,le 2.35m ,n'est pas assez courant dans un secteur PdT en 90 cm

    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 <a href=laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 20140828" />

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par totoCR 21.12.14 22:18

    Agrimarne, t'es modifs sont-elles toutes terminées ??

    As-tu commencé a faire t'es croquis Laughing Laughing

    quelques petites question :

    tu t'es repris ou pour faire couler l'eau de la cuve de rinçage par gravité dans la cuve principale ?

    quand tu dis inversion de la CC ça veut bien dire que tu alimente la rampe par les deux bout et donc les 4 tuyaux par demi rampe ??
    si oui, ou a tu fais les branchement ?

    crois tu que se serait possible d'alimenter toute la demi rampe avec 1 seul départ pour des volumes de maxi 100l/ha et vitesse max 15km/h, ou alors sa poserait des problèmes de répartitions entre les buses ?

    merci : victoire

    totoCR
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 22.12.14 7:36

    totoCR a écrit:Agrimarne, t'es modifs sont-elles toutes terminées ??...........presque ,il me reste un compte tour à installer ,et un potentiomètre pour pouvoir faire varier la vitesse de rotation de la pompe au poste de remplissage au sol ,une sécurité 8 bars au moment de l’inversion de la vanne d'aspiration produits ,une vanne électrique pour le petit fond de cuve 5 l à faire rarement mais rassurant

    As-tu commencé a faire t'es croquis Laughing Laughing.................non Embarassed

    quelques petites question :

    tu t'es repris ou pour faire couler l'eau de la cuve de rinçage par gravité dans la cuve principale ? le tuyau de 40 mm de la cuve de rinçage ,une vanne électrique sur le fond de cuve du pulvé ,une des modifs la plus intéressante en rinçage traitement

    quand tu dis inversion de la CC ça veut bien dire que tu alimente la rampe par les deux bout et donc les 4 tuyaux par demi rampe ??
    si oui, ou a tu fais les branchement ?...oui ,une vanne 3 voies électrique sur la CC et un retour après le débimetre ,avant répartition vu que les litres sont déjà comptés  

    crois tu que se serait possible d'alimenter toute la demi rampe avec 1 seul départ pour des volumes de maxi 100l/ha et vitesse max 15km/h, ou alors sa poserait des problèmes de répartitions entre les buses ? .......je pense que oui ,mais pour l'azote liquide non
    merci  : victoire


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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par totoCR 22.12.14 10:12

    merci

    pour la vanne électrique de fond de cuve +1 sa serai top. Tecno doit m'en fournir une mais j'attends toujours...
    Pour tes autres modifs, quel utilité ?
    un petit schéma voir si j'ai bien compris ta modif sur la cc ( le trait rouge ?)
    Pour l'eau propre par graviter en gros tu fais arriver l'eau sur le gros tuyaux du puisard ? donc pas dans la cuve ?



    si c'est le cas tu doit avoir un gros diamètre de tuyaux pour juste faire couler de l'eau au débit de la pompe.. pastille de calibrage ?

    [img]laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 849746Image1[/img]

    il faudrait que je vienne voir ça, cela m'éviterai de t'en***der avec mes questions  Embarassed  Embarassed
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 22.12.14 19:18

    Pour le plan c'est ça ,il faut rejoindre la plomberie après le débimetre .

    Sinon au tel plus facile que d'écrire un roman Very Happy

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par totoCR 22.12.14 20:22

    je n'est pas avis de trop t'embêter avec ça Laughing juste comprendre le minimum

    Pour la CC déjà j'ai pigé.

    Pour la descente par gravité, je me demande sur qu'elle tuyaux as tu fais ton arrivé dans la cuve principale ? et qu'elle diamètre de tuyaux pour réussir à suivre le débit de la pompe ?

    Après si tu veux me mettre ton num en mp en cas de blocage pourquoi pas mais bon Laughing
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par dgé 22.12.14 20:31

    fais pas ton timide
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 22.12.14 20:35

    Pour la descente par gravité de l'eau propre une pastille de 40 mm permet de suivre la pompe du pulvé à deux fois son débit pour un épandage à 20 km/h et 70 l /ha
    Donc lors du zéro en cuve et en pulvérisant ,j’ inverse la CC , j 'ouvre la vanne de cuve de rinçage pour injecter 40 l d'eau en roulant sans baisser ma vitesse et laisser stable ma pression  ,ce qui correspond au volume mort de la rampe et la pompe du pulvé à un débit de 50% par rapport à l'arrivé d'eau propre ce qui permet de vider et de traiter +/- 0.50 ha sans soucis en nettoyant un max les restes en cuve .
    Le pulvé est presque propre sans s’arrêter ,et comme souvent ,c'est la fin de la parcelle ,demi tour ,injection de 50 l d'eau propre et pulvérisation de rinçage sur la culture  Very Happy

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    Message par Invité 22.12.14 20:40

    Des photos demain de ces montages qui sont très simples et efficaces malgré le peu de place sur cet automoteur pour passer des tuyaux ........

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par totoCR 22.12.14 20:46

    ça j'ai bien compris et c'est sur que ça doit être le top. si je veux un pulvé aussi bien optimiser c'est que j'en est ma claque de faire jusqu'a 5rincages par jour pour des cuves de seulement deux hectares de traitement (production de semence porte graine, maraîchage,....) donc tes astuces sont le top pour gagner du temps.

    pastille 4cm de diamètre c'est plus que la taille du tuyau scratch ??

    enfin au pire elle n'est surement pas indispensable cette pastille ?

    dit moi juste ou tu t'es repiqué du côter de la cuve principale

    merci Very Happy

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    Message par totoCR 22.12.14 20:46

    Agrimarne a écrit:Des photos demain de ces montages qui sont très simples et efficaces malgré le peu de place sur cet automoteur pour passer des tuyaux ........

    ah super Laughing
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    Message par Invité 22.12.14 20:55

    totoCR a écrit:ça j'ai bien compris et c'est sur que ça doit être le top. si je veux un pulvé aussi bien optimiser c'est que j'en est ma claque de faire jusqu'a 5rincages par jour pour des cuves de seulement deux hectares de traitement (production de semence porte graine, maraîchage,....) donc tes astuces sont le top pour gagner du temps.

    pastille 4cm de diamètre c'est plus que la taille du tuyau  scratch ??

    enfin au pire elle n'est surement pas indispensable cette pastille ?

    dit moi juste ou tu t'es repiqué du côter de la cuve principale

    merci  Very Happy


    Le tuyau de 50 mm ,c'est celui du Tecno qui va de la cuve de rinçage à la vanne de piquage par la PM du pulvé ,ce montage est supprimé et ce tuyau va au bas de la cuve avec la vanne électrique ,il est souhaitable d'avoir ce différentiel de débit pour bien faire partir tout le fond de cuve avec de l'eau propre et une bonne déconcentration de ces restes ,je n'utilise presque plus le systeme de rinçage Tecno sauf avec des produits pas sympa ,un gain de temps énorme avec un grand confort et le coté propre de l'utilisation du volume mort

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    Message par totoCR 22.12.14 21:02

    ok, me manque plus qu'une photo de l'arrivé de ce tuyau sur la cuve principale avec la vanne électrique et je pence avoir tous bien compris : victoire
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    Message par Invité 22.12.14 21:09

    Il y a d'autres subtilités pour le rinçage du pulvé ,j'ai modifié ,les longueurs ,passages ,formes des tuyaux autour des vannes 4 et 5 voies ,plus un drainage avec une pastille de 2 mm les tuyaux se vident maintenant à 100% dans le fond de cuve ,idem pour le bac incorporateur ,presque un pulvé propre entre les cuves sans descendre et avec peu de flotte .

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    Message par totoCR 22.12.14 21:11

    ah ouai, tu veux m'enbrouiller encore plus c'est ça ?? : ha : ha
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    Message par Invité 22.12.14 21:17

    totoCR a écrit:ah ouai, tu veux m'enbrouiller encore plus c'est ça ?? : ha : ha

    Non ,mais tu signales des soucis de rinçage ,car beaucoup de cultures différentes ,donc ce sont des petits détails qui aident à passer d'un produit à l'autre sans trop d'angoisses ,c'est inadmissible de voir des litres de produit qui dorment dans des tuyaux de 50 mm ,et c'est le fait de leurs transparences qui m'a mis la puce à l'oreille ,et rendu facile la modif .

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    Message par totoCR 22.12.14 21:27

    perso les miens au bout de 2ha de baroud ils étaient plus orange qu'orange : rr
    c'est vrai que j'aimerais vraiment avoir toutes tes bidouilles pour me simplifier la vie, surtout que j'ai tout le mois de janvier pour bricoler ça...

    mais bon comment veux-tu m'expliquer toutes tes modifs sans y passer 2jours Embarassed

    mais déjà avec le maximum de photos j'arriverai peut être à me débrouiller danse
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    Message par Invité 22.12.14 21:39

    Déja 16 pages et tout n'est pas dit :réfléchi
    Modifs faites sur le pulvé neuf ,le premier jour 500 l de flotte et on regarde ,....de voir ces bulles d'eau attendre dans les tuyaux ça ne me plaisait pas .Embarassed
    D’ailleurs après un an et plus de 3500 ha les tuyaux sont encore transparent ,une preuve que ça marche , facile à faire Very Happy

    Je suis présent chez moi jusqu'au 15 janvier maxi puis RTT pas de soucis pour une visite

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    Message par totoCR 22.12.14 21:58

    pourquoi pas, je te redirai ça après les fêtes : victoire
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    Message par Invité 23.12.14 12:23

    Vu d’ensemble des vannes électriques
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    Vu sous la cuve
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    La plomberie qui vide les tuyaux des vannes électriques ,en fin de cuve avec un calibrage de débit de 2 mm
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    Message par allycondroz 23.12.14 12:36

    tu vas vendre ton brevet ,agrimarne ozil

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    Message par Invité 23.12.14 13:16

    Rien à breveter ,vider des tuyaux avec du produit ,sur un pulvé ,c'est la moindre des choses ,on doit sortir du champ nickel comme pour les chiottes ,et pas passer deux plombes à faire propre : rale

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    Message par totoCR 23.12.14 13:45

    alors la, respect agrimarne

    merci pour les photos

    j'espère que le brevet n'est pas trop chère : rr

    ok pour l'arrivé de la cuve de rinçage.

    c'est quoi le tuyaux rouge qui part vers les rampes sur la première photo ?

    pourquoi avoir déplacer le boitier novaflow ?

    donc avec ton système de drainage, en pulvérisation la pompe aspire également dans ces tuyaux c'est ça ??

    mais si tu t'es également pris sur le brassage, celui-ci envoi également de l'eau dans les tuyaux donc tu perd un peu de débit de brassage ? c'est la raison de ta pastille 2mm ?

    et sur la première tof je vois pas à quoi sert le "robinet" vert à droite de la vanne d'aspi ? pour régler le débit du "drainage" ?

    merci
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    Message par Invité 23.12.14 15:42

    totoCR a écrit:alors la, respect agrimarne

    merci pour les photos

    j'espère que le brevet n'est pas trop chère : rr

    ok pour l'arrivé de la cuve de rinçage.

    c'est quoi le tuyaux rouge qui part vers les rampes sur la première photo ?  encore une modif  Embarassed  le tuyau rouge c'est le remplissage de la cuve eau propre de 400 l ,le soir ,je gare le pulvé à sa place ,je branche ce tuyau et la cuve d'eau propre se met a son niveau maxi sans autres interventions un flotteur de chasse d'eau ..

    pourquoi avoir déplacer le boitier novaflow ? il est plus pratique et accessible à cette  place

    donc avec ton système de drainage, en pulvérisation la pompe aspire également dans ces tuyaux c'est ça ?? non ,ce n'est que du refoulement ou vidange par gravité en fin de cuve ,il ne reste que de l'air

    mais si tu t'es également pris sur le brassage, celui-ci envoi également de l'eau dans les tuyaux donc tu perd un peu de débit de brassage ? c'est la raison de ta pastille 2mm ?

    et sur la première tof je vois pas à quoi sert le "robinet" vert à droite de la vanne d'aspi ? pour régler le débit du "drainage" ? non c'est un régulateur de pression pour adapter le débit du bac incorporateur ,éviter la mousse ou optimiser incorporation des poudres  

    merci

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    Message par totoCR 23.12.14 16:30

    ton limiteur de pression est aussi relier a ton système de drainage par le T ?
    et le raccord qu'on voit sous la vanne multivoies d'aspi c'est un T ou juste un coude ?

    enfin de toute façon j'arrete la ^^ je ne pence pas faire ce système

    pour moi dans ce secteur la il y a à rincer juste les tuyaux après l'électrovanne de brassage, le tuyaux de 30-40cm de la vanne de refoulement a la cuve pour le brassage sans pression ( il aurait du le mettre plus bas sur la cuve pour qu'il se vide tout seul) et le circuit d'incorpo ...
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par lolo13430 23.12.14 19:00

    je viens de parcourir les 16 pages chapeau Michel tu à sa dans le sang sérieux bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 04.03.15 13:09

    Pour revenir à certaines bases du forum.
    Une petite évolution sur mon pulvé,un bol de filtre adaptable Arag et transparent ,origine Vicon ,un simple coup d'oeil sans démonter .

    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 <a href=laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 20150310" />

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par gratteplanete10 04.03.15 13:25

    michel ton filtre en rouge est plus fin qu en bleu??? question de néophyte.... Embarassed
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Invité 04.03.15 13:30

    gratteplanete10 a écrit:michel ton filtre en rouge est plus fin qu en bleu??? question de néophyte.... Embarassed

    Non ,c'est plus gros (solution azotée et pulvé normal à 50..70 l maxi ),mais j'ai un filtre bleu après la régulation ,et tout est filtré avant d'entrer dans le pulvé ,mais le bol transparent permet sans tout démonter de se rendre compte d'un souci ,et de ne pas le démonter pour le plaisir .

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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par bastien 04.03.15 14:03

    pas con du tout.................... : victoire
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par Poluxomatose 04.03.15 14:11

    bastien a écrit:pas con du tout....................  : victoire

    +1 et vachement pratique !! : victoire
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    laser - Automoteur Tecnoma Laser 3000 l  - Page 16 Empty Re: Automoteur Tecnoma Laser 3000 l

    Message par rb42 04.03.15 14:43

    Poluxomatose a écrit:
    bastien a écrit:pas con du tout....................  : victoire

    +1 et vachement pratique !! : victoire
    on n’en doutais pas, que les idées d’agrimarne, de tdl sont réfléchies
    à voir sur le mien , je note

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