les agri bio, au moins, ils sont contents !

Rappel du premier message :

un lien vers une vidéo qui montre des agri enthousiastes, ça fait quand même plaisir d'en voir!

http://www.pleinchamp.com/actualites-generales/actualites/agriculteur-bio-un-choix-une-passion

pat51 a écrit:
Pour le reste je préfère prendre la MAEt eau 0 phytos accessible a tout conventionnel qui est a 240€/an et par ha que l'aide au maintient PAC a 150€/ha.

cette MAE 0 phyto,j'ai téléphoné à la DDT c'est pas pour tout le monde,ça dépend des zones apparemment ...

michel2 a écrit:

pat51 a écrit:
Pour le reste je préfère prendre la MAEt eau 0 phytos accessible a tout conventionnel qui est a 240€/an et par ha que l'aide au maintient PAC a 150€/ha.

cette MAE 0 phyto,j'ai téléphoné à la DDT c'est pas pour tout le monde,ça dépend des zones apparemment ...

Michel2,c'est pas joli joli de me faire porter les écrits de quelqu'un d'autre
ça en dit long sur ta personnalité

Non c'est de moi mais michel a juste retenu ça du message et il a cru que ça venait d'un conventionel
Vous n'allez pas lui en vouloir pour si peu

Michel2 ne sait pas grand chose et quand il est coincé,il s'en sort avec une pirouette(cf les algues)
je vais quand même abonder dans son sens puisqu'une partie de mon exploitation est concernée par une MAET bassin de captage et la mesure retenue est la limitation des apports azotés à 140 unités.
et dans cette partie,je cultive de la luzerne engagée en C1,C2 et bio sans demander l'aide à la conversion
d'ailleurs la petite dame d'ecocert vient juste de repartir

Tu fait partie des gens qui font de la bio rotationnelle?

kesako bio rotationnelle ?

je fais de la luzerne bio à la demande de ma coop de déshydratation mais je ne sais pas ce que je vais faire ensuite sur ces surfaces.continuer en bio ou pas ? d'autant plus avec ce que je viens d'apprendre : je ne peux pas avoir sur mon exploitation la même espèce cultivée en bio et en conventionnel,donc si je veux continuer,il faut que je fasse du seigle ou du triticale ou de l'avoine.ça doit faire partie de la simplification annoncée,c'est sorti le 27 février.

Humm, tu veut dire qu'on peu avoir de la luzerne bio une année, l'an d'apres une cereale conventionelle ?

Apparemment dans le 51 certains font luzerne conversion puis 2 blés et ensuite repasse au conventionnel.
C'est quel coop qui cherche de la luzerne bio?

Le Mecreant a écrit:Humm, tu veut dire qu'on peu avoir de la luzerne bio une année, l'an d'apres une cereale conventionelle ?

luzerne bio en troisième année puis céréale bio ou conventionnelle

OLIVBIO77 a écrit:Apparemment dans le 51 certains font luzerne conversion puis 2 blés et ensuite repasse au conventionnel.
C'est quel coop qui cherche de la luzerne bio?

toutes les coops de déshy en font

pat51 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Humm, tu veut dire qu'on peu avoir de la luzerne bio une année, l'an d'apres une cereale conventionelle ?

luzerne bio en troisième année puis céréale bio ou conventionnelle

Sans mettre en cause les choix de chacun, au niveau de la coherence c'est completement débile, Tu te fait suer a passer en bio avec les frais et les contraintes, et apres tu casse tout pour refaire une céréale en conventionnel


C'est typiquement le genre d'opportunisme qui tuera la bio, comme n'importe quel autre systeme d'ailleurs.
On est encore dans l'alimentation des filieres qui au gré des modes poussent dans un sens ou dans l'autre.
Faire le choix de la Bio ce doit être un choix de strategie a long terme pour une exploitation. D'ailleurs je ne trouve pas normal qu'on puisse être simultanement bio pour une production et conventionelle pour une autre.
Comprenons nous bien, je ne plaide pas pour la Bio, mais pour la coherence du systeme d'exploitation dans l'intérêt de tous le monde exploitant (hors filières bien sur, qui n'ont pas besoin de nous pour la defense de leurs intérêts)

apres 2 ans la phase conversion bio est validée? et apres vous pouvez vendre votre blé de 4et5eme année au tarifs bio????

Oui en plus des primes de conversions....donc c'est le pactole. Et ensuite ils repassent en conventionnel avant d'avoir des problèmes d'enherbement. Et ensuite ils passent a un autre ilot. Du bio rotationnel quoi.

OLIVBIO77 a écrit:Oui en plus des primes de conversions....donc c'est le pactole. Et ensuite ils repassent en conventionnel avant d'avoir des problèmes d'enherbement. Et ensuite ils passent a un autre ilot. Du bio rotationnel quoi.

Le pactole ... j'en doute. reussir dans la bio suppose tout de même quelques préalables.

De toute manière ce qui me depasse ce n'est pas que certains profitent de l'opportunité, mais que les responsables de la BIO acceptent la cohabitation entre bio et conventionnel. Il me semblait que c'etait interdit.
Ca me semble non seulement incoherent mais encore jouer avec le feu. Si les deux cohabitent il y a les produits de traitement a disposition et dans ces conditions qui verifiera qu'il n'y a pas du cheval dans le pur boeuf ?

alors la chapeau, c'est de toute beauté votre filiere

oui le pactole , car la luzerne en conversion c'est pas risqué, après tu es blindé en azote et tu faits 2 bons blés sans risque.
Il ne faut pas être suspicieux comme ça. Et les controles ...tu ne sait pas ce que c'est...
Ceci dit il est vrai que celui qui se voeux bio il l'est sur la totalité

Si il ya de ma mixité,c'est dû au cahiers des charges européen.Il y a lontemps que le réseau AB est contre ce principe.
Bon y'a des oportunistes partout.Faire du bio avec des pesticides sur la ferme...après il y a des fraudes...

OLIVBIO77 a écrit: oui le pactole , car la luzerne en conversion c'est pas risqué, après tu es blindé en azote et tu faits 2 bons blés sans risque.
Il ne faut pas être suspicieux comme ça. Et les controles ...tu ne sait pas ce que c'est...
Ceci dit il est vrai que celui qui se voeux bio il l'est sur la totalité

Si, un peu quand même ...

pat51 a écrit:kesako bio rotationnelle ?

je fais de la luzerne bio à la demande de ma coop de déshydratation mais je ne sais pas ce que je vais faire ensuite sur ces surfaces.continuer en bio ou pas ? d'autant plus avec ce que je viens d'apprendre : je ne peux pas avoir sur mon exploitation la même espèce cultivée en bio et en conventionnel,donc si je veux continuer,il faut que je fasse du seigle ou du triticale ou de l'avoine.ça doit faire partie de la simplification annoncée,c'est sorti le 27 février.

Est ce que tu est un agribio qui a une partie de sa ferme en conventionnel,ou un agriconventionnel qui a une partie en AB

OLIVBIO77 a écrit: oui le pactole , car la luzerne en conversion c'est pas risqué, après tu es blindé en azote et tu faits 2 bons blés sans risque.
Il ne faut pas être suspicieux comme ça. Et les controles ...tu ne sait pas ce que c'est...
Ceci dit il est vrai que celui qui se voeux bio il l'est sur la totalité

pas d'aide à la conversion pour ma part,je compte juste sur le différentiel de prix de la luzerne en bio et en un peu en C2
après,que je fasse ou non une céréale bio,c'est un choix à faire.Je me renseigne justement

le chouan a écrit:Si il ya de ma mixité,c'est dû au cahiers des charges européen.Il y a lontemps que le réseau AB est contre ce principe.
Bon y'a des oportunistes partout.Faire du bio avec des pesticides sur la ferme...après il y a des fraudes...

non,pas de fraudes,la culture de la luzerne en conventionnel est déja très proche de celle en bio

je ne suis pas contre la mixité des systèmes , je m'explique:
Un gars fait une partie de sa ferme en bio soit pour essayer ou même par opportunisme je ne suis pas contre mais au bout des 5ans soit il continu sur ces parcelles ou soit il dégage du bio mais il ne converti pas un autre ilot pour les aides conversion et ainsi de suite.
SOit le bio ça lui plait soit ça ne lui plait pas

OLIVBIO77 a écrit:Non c'est de moi mais michel a juste retenu ça du message et il a cru que ça venait d'un conventionel
Vous n'allez pas lui en vouloir pour si peu

mais si,mais si y sont capables,d'ailleurs quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la gale
y zont tellement peu d'arguments convaincants qu'ils en sont réduits à dire n'importe quoi,mais c'est pas grave,je les connais les bougres

OLIVBIO77 a écrit:je ne suis pas contre la mixité des systèmes , je m'explique:
Un gars fait une partie de sa ferme en bio soit pour essayer ou même par opportunisme je ne suis pas contre mais au bout des 5ans soit il continu sur ces parcelles ou soit il dégage du bio mais il ne converti pas un autre ilot pour les aides conversion et ainsi de suite.
SOit le bio ça lui plait soit ça ne lui plait pas

c'est la 3 ème année que j'essaie,je peux pas en faire plus pour l'instant,l'année prochaine j'aurais le choix de faire une céréale mais ça sous entend un équipement particulier dont je n'ai pas besoin pour l'instant en luzerne : herse étrille,houe rotative,bineuse;j'ai des visites programmées pour mettre tout ça au point .
et sans demander l'aide à la conversion

Comme posté plus haut derrère ta luzerne tu fait 2 blés sans rien toucher , le premier sans labourer après une luzerne dezinguée au 15 aout et le deuxième après un labour.

comment tu dézingues la luzerne sans labourer ?
je ne peux pas faire de blé,est ce que le triticale peut convenir ?

il y a pas une grosse demande en triticale bio , a moins de connaitre un éleveur bio qui serait demandeur , de toute façon ça reste beaucoup moins intéressant que du blé meunier .
100 à 150 € de moins à la tonne .

Pat :
Un coup de terrano soc etroit et un coup a 45° avecdes pattes d'oie pour scalper sous le collet.
Bien sur que si tu peux faire du blé en bio et en conventionnel , il faut pouvoir le distinguer a l'oeil , donc un barbu et un non barbu et surtout variété pure différente pour au besoin pouvoir justifier suite a une analyse variétale (si besoin pour l' Organisme certificateur)

http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/nitrates-et-sante-l-etonnante-contre-enquete-69761.html
un pavé dans la mare des bios? tiens,au fait j'ai mangé du coulomiers coeur de lion au chlorure de potassium à midi...

[quote="escrito17"]http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/nitrates-et-sante-l-etonnante-contre-enquete-69761.html
un pavé dans la mare des bios?

Pourquoi?
Personnellement je suis sur que les drainages de mes blés de luzerne recrachent plus de nitrates que les colza conventionels de mes voisins.
Par contre il est vrai que tous les conventionnels on fait au moins le premier apport d'azote maintenant et contenu des temperatures il doit y avoir un paquet de nitrate qui sortent de leurs drains.

le chouan a écrit:Si il ya de ma mixité,c'est dû au cahiers des charges européen.Il y a lontemps que le réseau AB est contre ce principe.
Bon y'a des oportunistes partout.Faire du bio avec des pesticides sur la ferme...après il y a des fraudes...

En viticulture pas de mixité.

[quote="OLIVBIO77"]

escrito17 a écrit:http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/nitrates-et-sante-l-etonnante-contre-enquete-69761.html
un pavé dans la mare des bios?

Pourquoi?
Personnellement je suis sur que les drainages de mes blés de luzerne recrachent plus de nitrates que les colza conventionels de mes voisins.
Par contre il est vrai que tous les conventionnels on fait au moins le premier apport d'azote maintenant et contenu des temperatures il doit y avoir un paquet de nitrate qui sortent de leurs drains.

Même pas un peu de fiente ou d'organique ??

[quote="OLIVBIO77"]

escrito17 a écrit:http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/nitrates-et-sante-l-etonnante-contre-enquete-69761.html
un pavé dans la mare des bios?

Pourquoi?
Personnellement je suis sur que les drainages de mes blés de luzerne recrachent plus de nitrates que les colza conventionels de mes voisins.
Par contre il est vrai que tous les conventionnels on fait au moins le premier apport d'azote maintenant et contenu des temperatures il doit y avoir un paquet de nitrate qui sortent de leurs drains.

ouais mais ça le temps on peut pas le connaître à l' avance...si on attend qu'il fasse sec et chaud pour mettre de l'azote et pis 40u au 1er apport c'est quand mème pas énorme,au prix où elle est c'est pas parcequ'on est en conventionnel qu'on en balance sans compter...

manu17 a écrit:Bin j'aimerai pas les avoir comme voisins

J'ai surpris une écolos en train de fouiner au bord de mon étang , elle chercher des tétards en discutant elle me dit qu'elle fait partis de la LPO je lui ai dit ça tombe bien on est emmerdés avec ces saloperies de corbeaux , vla ti pas qu'elle me dit qu'il y a trop de pigeons ramiers à cause de la monoculture de maïs sur le bassin de la seudre
j'ai gardé mon calme mais c'était pas l'envie qui me manquer de la balancer dans l'étang.
Biensur cette femme roule avec un beau 4*4 qu'elle s'est payé avec sa bonne retraite, surement pas une retraite de paysan.

quand tu connaîtras le quart de la moitié des noms des batraciens qui peuplent ton étang, tu commenceras à penser autrement.

bob89 a écrit:alors la chapeau, c'est de toute beauté votre filiere

t'inquiète pas, les gens qui s’amusent à tricher, ils finissent toujours par avoir des ennuis parce qu'ils y a des gens qui ont des convictions et qui ne les laissent pas faire.

ecolojon a écrit:

bob89 a écrit:alors la chapeau, c'est de toute beauté votre filiere

t'inquiète pas, les gens qui s’amusent à tricher, ils finissent toujours par avoir des ennuis parce qu'ils y a des gens qui ont des convictions et qui ne les laissent pas faire.

à la tv oui, dans la vraie vie je doute un peu... l'honnêteté a de plus en plus de mal à payer

un jour dans un leclerc prés de chez moi:des carottes bios certifiées AB made in italie plus jolies que celles des producteurs locaux en conventionnel....

ouais mais ça le temps on peut pas le connaître à l' avance...si on attend qu'il fasse sec et chaud pour mettre de l'azote et pis 40u au 1er apport c'est quand mème pas énorme,au prix où elle est c'est pas parcequ'on est en conventionnel qu'on en balance sans compter...[/quote]

C'est sur ....je suis paysan aussi je connais c'est pour ça que j'ai agrémenté mon commantaire de et non ou ....

ecolojon a écrit:

bob89 a écrit:alors la chapeau, c'est de toute beauté votre filiere

t'inquiète pas, les gens qui s’amusent à tricher, ils finissent toujours par avoir des ennuis parce qu'ils y a des gens qui ont des convictions et qui ne les laissent pas faire.

+1 ecolojon et pourtant je suis aussi d'accord avec Papoup :


"à la tv oui, dans la vraie vie je doute un peu... l'honnêteté a de plus en plus de mal à payer [/quote]"

OLIVBIO77 a écrit:Tu fait partie des gens qui font de la bio rotationnelle?

ça ressemble un peu à ça
ça me fait penser aux homos "contrariés" qui n'arrivent pas à faire leur "coming out" et qui sont les plus virulents contre leur propre communauté pour se faire bien voir des zautres

dgé a écrit:

pour MMR, sa clope devrait lui fermer la gueule, toi, c'est ton irrigation qui devrait te la fermer

dja moi,j'ai pas de clope et aucun de mes 5 mômes non plus
après pour la critique "primaire" de l'irrigation,là,mon gars tu reprends les arguments des écolos citadins qui n'ont rien compris et ce n'est pas à ton honneur,je ne vois pas où est le problème der stocker de l'eau hivernale en excès pour s'en servir l'été,moi,ça me parait intelligent et non critiquable mais,bon,quand on veut tuer son chien ........

escrito17 a écrit: tiens,au fait j'ai mangé du coulomiers coeur de lion au chlorure de potassium à midi...

super bien,ça le chlorure de potassium,j'ai euthanasié une vache avec ça (en intraveineuse) ce printemps,ça marche très bien,c'est très rapide et pas cher,super bon produit,les gars y zont dans leurs stocks de quoi empoisonner toute un ville,sans compter les autre poisons avec tête de mort

michel2 a écrit:

escrito17 a écrit: tiens,au fait j'ai mangé du coulomiers coeur de lion au chlorure de potassium à midi...

super bien,ça le chlorure de potassium,j'ai euthanasié une vache avec ça (en intraveineuse) ce printemps,ça marche très bien,c'est très rapide et pas cher,super bon produit,les gars y zont dans leurs stocks de quoi empoisonner toute un ville,sans compter les autre poisons avec tête de mort

j'mange pas le camenbert en intraveineuse et pis je l'ai trouvé bon...

papoup a écrit:

ecolojon a écrit:

bob89 a écrit:alors la chapeau, c'est de toute beauté votre filiere

t'inquiète pas, les gens qui s’amusent à tricher, ils finissent toujours par avoir des ennuis parce qu'ils y a des gens qui ont des convictions et qui ne les laissent pas faire.

à la tv oui, dans la vraie vie je doute un peu... l'honnêteté a de plus en plus de mal à payer

Je suis en train de me demander si je vais pas passer voyou après 50 ans !
Avec ma petite ferme en bio depuis plus de 10 ans, je commence à douté de l'avenir du petit paysan honnête comme moi. En ce moment mon certificateur m'a donné un avertissement, je suis réglo et transparent. Je ne trouvais pas de semence d'avoine bio, j'ai acheté de la conventionnel et trouvé de la bio au dernier moment qui vient de Bretagne (180€ de transport) au dernier moment. La coop du coin ne reprend plus les semences. En gros, je suis dans l'illégalité de détenir des semences conventionnel chez moi. Ses donneurs de leçon qui ne connaissent rien au métier de paysan, commence à me chauffer les oreilles a se réfugier derrière un règlement bio. D'autan que la certification me coute 10 % de mon revenu, avec la baisse du crédit d’impôt et suppression de la sub à la certification le choix va être vite fait !
Ma façon de travailler ne changera pas,mais le GAB, Bio bourgogne et mon certificateur cherchera un autre pigeon. De toutes façon le client fidèle se fou d'un bout de paperasse.

Titi a écrit:
Ma façon de travailler ne changera pas,mais le GAB, Bio bourgogne et mon certificateur cherchera un autre pigeon. De toutes façon le client fidèle se fou d'un bout de paperasse.

on ne peut pas te donner tord mais c'est dommage quand même car sur le marché tu seras en concurrences avec tous les menteurs qui se prétendent bio (le vent soufflerait OGM,ils seraient OGM ceux là )
chez nous y a toujours l'aide à la certif (enfin,je crois,c'est ma femme qui gère ça) et de toutes façons à 5,30€/kg que le boucher nous paie les grosses bètes,la 1° bête nous paie la certif,mais c'est vrai que c'est agaçant quand t'es "réglo" de se faire pinailler sur des paperasses
de toutes façons,même si je bouffais du fric à y être,j'y serais quand même,rien que pour faire chier les beaufs que ça agace au début que je prenais la mention 1980 à 1988 (que je sorte la tête de l'eau) je pense que soit je gagnais rien à être en bio,soit ça me coûtait du fric (et j'en avais pas trop )
par contre,moi,je ne paie que la certification,je n'adhère à rien d'autre ce qui fait que je ne suis pas très bien vu:"payez,vous serez considérés "

je ne trouve plus le sujet où un forumeur m'avait "allumé" méchamment et où il disait que à la campagne on avait 25% de moins de chance que en ville d'avoir des cancers,j'ai pas répondu tout de suite,j'aime bien réfléchir un peu
sur france info ce matin y zont répondu pour moi:une pétition de 100 médecins (des couillons qui n'ont pas les mêmes stats que lui,surement ) qui demandaient qu'il y ait une distance entre les cultures traitées et les habitations et une réduction de 50% des traitements, ce sont des inconscients qui veulent la mort du petit commerce et de l'agriculture surement
vous le savez bien,vous quand même qu'il est impossible de produire sans empoisonner les gens,allons soyons raisonnables tous ceux qui pensent le contraire (ou le prouvent) sont des ennemis de l'agriculture,de la pensée unique,voire des ennemis de la FRANCE oui,monsieur,de la FRANCE

normalement à la campagne ce n'est pas 25% de cancers en moins qu'on devrait avoir,c'est 75% si il n'y avait pas des empoisonneurs qui nous aidaient gentiment à remonter les stats

les 100 medecins ,mais non ce ne sont pas des couillons !!!
mais ,ils se sont connu comment ceux la ,et cause sous quel bannière !!
et leurs prescriptions a eux !!toujours nickel
a moins qu'ils ne soignent par voie homeopathique !!
trop facile de charger toujours les meme !!

hermine 22 a écrit:
trop facile de charger toujours les meme !!

et pour vous aussi,c'est trop facile d'habiter à coté d'un verger de pommiers industriels comme la femme qui témoignait ce matin,des résidus partout dans son jardin,sur le linge qui sèche,sur les légumes du voisin,pas des gars qui n'en ont rien à foutre des autres
faut savoir qu'ils font environ 52 à 57 traitements par an,QUAND MÊME,entre ça et des gens un peu trop pinailleurs,y a une marge,ce serait moi,ça finirait au tribunal,j'ai d'ailleurs déjà gagné une fois et ça m'a rapporté très gros
il y a des lois et il est bon de se défendre,ces produits ne sont pas anodins,ce n'est pas du fumier ou de la boue sur la route,ce sont souvent des produits à tête de mort et qu'avons nous de plus précieux que le vie,la notre et celle de nos proches

si cette pétition est comme celle pour les abeilles il y a de quoi se marrer

escrito17 a écrit:

michel2 a écrit:

escrito17 a écrit: tiens,au fait j'ai mangé du coulomiers coeur de lion au chlorure de potassium à midi...

super bien,ça le chlorure de potassium,j'ai euthanasié une vache avec ça (en intraveineuse) ce printemps,ça marche très bien,c'est très rapide et pas cher,super bon produit,les gars y zont dans leurs stocks de quoi empoisonner toute un ville,sans compter les autre poisons avec tête de mort

j'mange pas le camenbert en intraveineuse et pis je l'ai trouvé bon...

Oui titi comme toi j'en ai marre d'écocert et ces excès de zèle pour nous emmerder alors qu'ils certifient des bateaux pourris

OLIVBIO77 a écrit:Oui titi comme toi j'en ai marre d'écocert et ces excès de zèle pour nous emmerder alors qu'ils certifient des bateaux pourris

c'est à mon attention cette douceur ?