les agri bio, au moins, ils sont contents !

par **ecolojon** Mar 5 Mar 2013 - 19:53

Rappel du premier message :

un lien vers une vidéo qui montre des agri enthousiastes, ça fait quand même plaisir d'en voir!

http://www.pleinchamp.com/actualites-generales/actualites/agriculteur-bio-un-choix-une-passion

par **Franki** Mer 27 Mar 2013 - 20:59

michel2 a écrit:
Franki a écrit:Je me posais une question sans doute très naïve, mais si tous les agri voulaient remplacer les engrais chimique par des produits organiques, y en aurait-il assez
pour tout le monde ?

Et ne me dites pas "tu n'as qu'à faire de l'élevage pour avoir du fumier à mettre dans tes champs", parce que je risque de répondre de manière un peu grossière.
bien sur "grand couillon" faut pas compter sur les zautres,faut te démerder tout seul,faut faire produire à ton sol la MO qui va le nourrir,acheter tout est anti écologique et anti économique et en plus ce n'est plus de l'agriculture durable...

C'est marrant Michel, enfin .... façon de parler, quand tu as commencé à parler bio sur ce forum, j'avait trouvé ça intéressant durant un court instant, et puis tu nous as prouvé sur un autre topic (duquel tu as préféré déguerpir avec l'assurance méprisante d'un gamin hilare qui est content d'avoir jeté son pavé dans la mare), que tes réflexions sont empreintes d'une idéologie totalement bornée, et donc à partir de là je ne vois plus comment on pourrait apporter le moindre crédit à ce que tu racontes, désolé.
Je préfère de très loin les réponses de OLIVBIO77 et surtout d'Ecolojon, qui me paraissent contenir beaucoup plus d'humilité.

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 21:10

oui c'est ce que je pense aussi, ces 2 personnes n'ont pas un avis tranché et apportent des explications sur leurs expériences.
Quand je suis arrivé sur ACE, je me suis dis super enfin un vrai forum sur l'agriculture, avec des gens qui savent ce qu'elles disent, et non pas des discussions de prolo qui déblatèrent leurs conneries sans aucune connaissance de cause. Michel, je suis choqué que tu traite franki de cette façon, un peu de réserve s'il te plait avec tes propos, même si franki n'a vraiment pas besoin de moi pour se défendre.

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 21:26

Traiter franki de grand couillon les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 6 290208

Dans quel sens doit-il le prendre les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 6 2909482941

par **Franki** Mer 27 Mar 2013 - 21:28

pinocio a écrit:Traiter franki de grand couillon
Dans quel sens doit-il le prendre

"Large couillon" eût été un tantinet inapproprié. Very Happy

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 22:18

Franki a écrit:
michel2 a écrit:
Franki a écrit:Je me posais une question sans doute très naïve, mais si tous les agri voulaient remplacer les engrais chimique par des produits organiques, y en aurait-il assez
pour tout le monde ?

Et ne me dites pas "tu n'as qu'à faire de l'élevage pour avoir du fumier à mettre dans tes champs", parce que je risque de répondre de manière un peu grossière.
bien sur "grand couillon" faut pas compter sur les zautres,faut te démerder tout seul,faut faire produire à ton sol la MO qui va le nourrir,acheter tout est anti écologique et anti économique et en plus ce n'est plus de l'agriculture durable...
C'est marrant Michel, enfin .... façon de parler, quand tu as commencé à parler bio sur ce forum, j'avait trouvé ça intéressant durant un court instant, et puis tu nous as prouvé sur un autre topic (duquel tu as préféré déguerpir avec l'assurance méprisante d'un gamin hilare qui est content d'avoir jeté son pavé dans la mare), que tes réflexions sont empreintes d'une idéologie totalement bornée, et donc à partir de là je ne vois plus comment on pourrait apporter le moindre crédit à ce que tu racontes, désolé.
Je préfère de très loin les réponses de OLIVBIO77 et surtout d'Ecolojon, qui me paraissent contenir beaucoup plus d'humilité.

il manque charli... désinscrit...

par Invité Mer 27 Mar 2013 - 22:30

Beaucoup , semble ici avoir une fausse idée de la production bio .
Les clichés ringards ont la vie dure !
Nous ne pratiquons pas la cueillette , faut pas croire les quelques huluberlus qui vont vous dire qu'ils produisent rien qu'avec l'air du temps et quelques crottes de chèvres des rendements qui les satisfont ; voila une notion bien dépassée , je me demande bien a quoi cela correspond ?
En quoi l'utilisation de fertilisants homologués bio serait elle a déplorer ?
Cela fait parti du cycle naturel , c'est juste une adaptation aux conséquence de la spécialisation de nos exploitations .
Il en est de même de l'utilisation de produits homologués bio pour la défense des cultures , lorsque cela est nécessaire et qu'aucune autre solution alternative n'est possible , je trouverais aberrant d'accepter de perdre une récolte , surtout au prix ou elle est valorisée , sans rien tenter ; c'est bien ce que l'on pratique habituellement dans toute l'agriculture en général non ?
ce n'est quand même pas compliquer a comprendre NON ?

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 4:29

all a écrit:Beaucoup , semble ici avoir une fausse idée de la production bio .
Les clichés ringards ont la vie dure !
Nous ne pratiquons pas la cueillette , faut pas croire les quelques huluberlus qui vont vous dire qu'ils produisent rien qu'avec l'air du temps et quelques crottes de chèvres des rendements qui les satisfont ; voila une notion bien dépassée , je me demande bien a quoi cela correspond ?
En quoi l'utilisation de fertilisants homologués bio serait elle a déplorer ?
Cela fait parti du cycle naturel , c'est juste une adaptation aux conséquence de la spécialisation de nos exploitations .
Il en est de même de l'utilisation de produits homologués bio pour la défense des cultures , lorsque cela est nécessaire et qu'aucune autre solution alternative n'est possible , je trouverais aberrant d'accepter de perdre une récolte , surtout au prix ou elle est valorisée , sans rien tenter ; c'est bien ce que l'on pratique habituellement dans toute l'agriculture en général non ?
ce n'est quand même pas compliquer a comprendre NON ?

oui,on peut voir les choses comme tu dis:"à partir du moment où c'est homologué et où on respecte le cahier des charges,on n'a rien à se reprocher",dans l'absolu,c'est vrai,sauf que il y a une réelle volonté en particulier de la part de groupements de producteurs de tirer les cahiers des charges vers le bas pour simplifier l'acte de production bio en gardant la certification qui plait au public.
pour nous les bio "à l'ancienne mode",il y a des choses évidentes comme 1°)le fait que cela soit le sol qui doive nourrir les plantes et non pas des apports genre guano,sang séché ou fientes de volailles industrielles,où on est en train de refaire les mêmes erreurs que il y a 60 ans..
2°)pour les animaux (et c'est valable pour les hommes aussi ),si ils sont en bonne santé et bien conduits,ils doivent être suffisamment résistants pour se défendre seuls contre les agressions de pathogènes ou de parasites internes ou externes et autoriser une surprotection,surtout avec des produits véhiculés par le sang,ne devrait certainement pas être toléré en agriculture biologique,il serait plus "intelligent" de supprimer ces produits du cahier des charges surtout si il est très possible et relativement simple de s'en passer...

par **OLIVBIO77** Jeu 28 Mar 2013 - 6:23

ALL: je te rejoins complètement.

MICHEL: tu prônes fermement l'association culture-élevage pour l' agriculture biologique, je suis d'accord avec toi, c'est l'idéal. Cependant, il faut se mettre a l'evidence que certaines régions ce sont, dans le passé spécialisées dans la grande culture (et d'autres dans l'élevage). Je me suis installé en 1992 sur un élevage multiplication porcs que l'on m'a fait fermer pour cause de (pseudo) nuisances :on est trop près de Paris et ses villages dortoirs. C'était l'idéal, céréales et paille produits sur l'exploitation, fumier remis en terre. Densité porcine faible qui était un plus pour la multiplication. ET un abattoir porc à 10km ainsi que 3 abattoirs bovins dans le département.
Aujourd'hui il ne reste plus qu'un abattoir mouton et quelques jeunes bovins hallal avec salle de prière à l'étage (ex abattoir porc). Donc je fait venir mes M..des de Bretagne puisqu'eux sont spécialisés dans les animaux, et je vois pas ou est le problème...c'est une association à plus grande échelle. En parallèle on essaie la fertilisation tout végétal mais on a pas la solution rotation bien sûr et aussi fertilisation à base de luzerne rapporté.
Pour les autres lecteurs du forum, il faut savoir que dans le bio il y a toujours eu deux types de producteurs. Les premiers sont issus de la vague d'après 68, babacool qui pensaient semer et récolter ce qu'il y avait, les seconds surtout issus de l'après CTE de 2000 qui avaient envie d'une rupture avec le conventionnel mais qui avaient garder quelques "réflexes d'intrants" (dont je suis).
Bien que ne connaissant pas spécialement notre amis Michel, je penses qu'on est là en présence d'une troisième cathégorie, pas toujours babacool dans ses propos, et contre l'agribio pratiquée de nos jours.....c'est peut être une troisième voie : : victoire

par **dgé** Jeu 28 Mar 2013 - 7:15

all a écrit:Beaucoup , semble ici avoir une fausse idée de la production bio .
Les clichés ringards ont la vie dure ! y'a pas qu'en bio que c'est ringards
Nous ne pratiquons pas la cueillette , faut pas croire les quelques huluberlus qui vont vous dire qu'ils produisent rien qu'avec l'air du temps et quelques crottes de chèvres des rendements qui les satisfont ; voila une notion bien dépassée , je me demande bien a quoi cela correspond ? ça correspond au bio francais, car leurs plantes respirent un air qui n'est pas bio, pompent une eau des nappe qui ne l'est pas non plus, sans parler des phytos homologués bios
En quoi l'utilisation de fertilisants homologués bio serait elle a déplorer ?
Cela fait parti du cycle naturel , c'est juste une adaptation aux conséquence de la spécialisation de nos exploitations .
Il en est de même de l'utilisation de produits homologués bio pour la défense des cultures , lorsque cela est nécessaire et qu'aucune autre solution alternative n'est possible , je trouverais aberrant d'accepter de perdre une récolte , surtout au prix ou elle est valorisée , sans rien tenter ; c'est bien ce que l'on pratique habituellement dans toute l'agriculture en général non ?
ce n'est quand même pas compliquer a comprendre NON ?

non pas compliquer de comprendre que le bio en céréales c'est une aberration total, car quand quand vous êtes pas possible d'avoir de la camelote bio, vous avez droit au conventionnel, sans pour autant que votre culture ne soit classée bio introduite dans la filière bio, un exemple: maïs conventionnel, voir cruiser si plus de semence bio

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 7:36

OLIVBIO77 a écrit:ALL: je te rejoins complètement.

MICHEL: tu prônes fermement l'association culture-élevage pour l' agriculture biologique, je suis d'accord avec toi, c'est l'idéal. Cependant, il faut se mettre a l'evidence que certaines régions ce sont, dans le passé spécialisées dans la grande culture (et d'autres dans l'élevage). Je me suis installé en 1992 sur un élevage multiplication porcs que l'on m'a fait fermer pour cause de (pseudo) nuisances :on est trop près de Paris et ses villages dortoirs. C'était l'idéal, céréales et paille produits sur l'exploitation, fumier remis en terre. Densité porcine faible qui était un plus pour la multiplication. ET un abattoir porc à 10km ainsi que 3 abattoirs bovins dans le département.

Aujourd'hui il ne reste plus qu'un abattoir mouton et quelques jeunes bovins hallal avec salle de prière à l'étage (ex abattoir porc). Donc je fait venir mes M..des de Bretagne puisqu'eux sont spécialisés dans les animaux, et je vois pas ou est le problème...c'est une association à plus grande échelle. En parallèle on essaie la fertilisation tout végétal mais on a pas la solution rotation bien sûr et aussi fertilisation à base de luzerne rapporté.
Pour les autres lecteurs du forum, il faut savoir que dans le bio il y a toujours eu deux types de producteurs. Les premiers sont issus de la vague d'après 68, babacool qui pensaient semer et récolter ce qu'il y avait, les seconds surtout issus de l'après CTE de 2000 qui avaient envie d'une rupture avec le conventionnel mais qui avaient garder quelques "réflexes d'intrants" (dont je suis).
Bien que ne connaissant pas spécialement notre amis Michel, je penses qu'on est là en présence d'une troisième cathégorie, pas toujours babacool dans ses propos, et contre l'agribio pratiquée de nos jours.....c'est peut être une troisième voie :

Je crois surtout que l'on est face à un extrémiste qui découvre que sa vision des choses et les résultats qui en découlent ne sont pas en adéquation. En gros un constat d'échec qu'il tenterait de faire endosser à ceux qui ne pensent ni ne vont dans son sens.

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 8:03

dgé a écrit:
non pas compliquer de comprendre que le bio en céréales c'est une aberration total, car quand quand vous êtes pas possible d'avoir de la camelote bio, vous avez droit au conventionnel, sans pour autant que votre culture ne soit classée bio introduite dans la filière bio, un exemple: maïs conventionnel, voir cruiser si plus de semence bio

est ce que tu comprends ce que tu écris,toi?
parce que,moi,je devine,parfois...
il est évident que les semences traitées cruiser et même traitées tout court ne sont pas autorisées en bio,tu dis n'importe quoi...

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 8:10

OLIVBIO77 a écrit:
Bien que ne connaissant pas spécialement notre amis Michel, je penses qu'on est là en présence d'une troisième cathégorie, pas toujours babacool dans ses propos, et contre l'agribio pratiquée de nos jours.....c'est peut être une troisième voie :

je sais que c'est autorisé par le cahier des charges,mais je persiste à dire que c'est une mauvaise pub pour la filière bio que d'employer des résidus de l'agriculture industrielle en bio:genre plumes,sang,poils,c'est mon avis,ce n'est pas le votre,je l'exprime sans violence.comme de tolérer l'emploi en bio de produits systémiques comme l'ivomec,ces produits là ne devraient en aucune manière être tolérés en bio.
on a quand même le droit de donner un avis,non? ou alors ce n'est pas "politiquement correct" les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 6 3434830833

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 6 3434830833

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 8:56

michel2 a écrit:

oui,on peut voir les choses comme tu dis:"à partir du moment où c'est homologué et où on respecte le cahier des charges,on n'a rien à se reprocher",dans l'absolu,c'est vrai,sauf que il y a une réelle volonté en particulier de la part de groupements de producteurs de tirer les cahiers des charges vers le bas pour simplifier l'acte de production bio en gardant la certification qui plait au public.
pour nous les bio "à l'ancienne mode",il y a des choses évidentes comme 1°)le fait que cela soit le sol qui doive nourrir les plantes et non pas des apports genre guano,sang séché ou fientes de volailles industrielles,où on est en train de refaire les mêmes erreurs que il y a 60 ans..

La , il va falloir que tu développe , je vois pas ou est l'erreur , surtout si tu n'en utilise pas , je vois pas comment tu peu juger de la pertinence de cette fertilisation ; qui vient en complément de la fertilité naturelle des terres et même permet de l'optimiser , notamment avec des sols à forte teneur de MO très stable comme ici

comme dit par OLIVBIO tout le monde ne peu pas faire de l'élevage , ou tout simplement n'en a pas la fibre , c'est donc la solution la plus intelligente , la plus rentable aussi car elle me permet des rendements équivalent a une conduite conventionnelle avec beaucoup moins de problème sanitaire .

par **Titi** Jeu 28 Mar 2013 - 9:18

Michel2,tu est ce que j'appel un puriste , actuellement j'ai une vieille brebis de 10 ans que je n'ai pas eu le courage de réformer, elle est en train de me faire une mammite ,j'ai commencé avec de la belladonna et bonamam, si pas d’amélioration ça sera piquouse d'antibio sans hésiter. Je connais un gars avec des convictions similaire aux tiennes, il y a quelques années il a eu un gros pépin de santé,comme beaucoup, il a fini à l’hôpital, et la chimie de synthèse l'a remis sur pieds. Il m'avait avoué, certains jour, on est un peu con avec nos conviction!
Moi je pars du principe qu'il y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis : rr

Je me suis engagé en bio en 1999,je ne sais pas si j'y serais encore demain. Mon principe: il y a opulence de nourriture dans notre vieille France, et les paysans sont les larbins de la société. Je ne voie donc pas de mal a avoir un mode de production qui apporte un produit de qualité, tout en participant à une limitation de production bénéfique à tous pour vivre dignement du plus noble des métier.

par **Camille** Jeu 28 Mar 2013 - 9:27

Je trouve appréciable les producteurs en AB d'ACE de venir commenter sur vos convictions et productions, sans idéologie et avec mesure sur vos choix comme vos contraintes ! : victoire

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 12:18

Titi a écrit:Michel2,tu est ce que j'appel un puriste , actuellement j'ai une vieille brebis de 10 ans que je n'ai pas eu le courage de réformer, elle est en train de me faire une mammite ,j'ai commencé avec de la belladonna et bonamam, si pas d’amélioration ça sera piquouse d'antibio sans hésiter. Je connais un gars avec des convictions similaire aux tiennes, il y a quelques années il a eu un gros pépin de santé,comme beaucoup, il a fini à l’hôpital, et la chimie de synthèse l'a remis sur pieds. Il m'avait avoué, certains jour, on est un peu con avec nos conviction!
Moi je pars du principe qu'il y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis
Je me suis engagé en bio en 1999,je ne sais pas si j'y serais encore demain. Mon principe: il y a opulence de nourriture dans notre vieille France, et les paysans sont les larbins de la société. Je ne voie donc pas de mal a avoir un mode de production qui apporte un produit de qualité, tout en participant à une limitation de production bénéfique à tous pour vivre dignement du plus noble des métier.

mais,je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument exclure tout recours à la chimie,je critique le laxisme des cahiers des charges qui laissent l’accès libre à tous les antibio et antiparasitaires,donc va y avoir des gars qui auront la mention bio avec des bêtes gavées d'ivomec 3 à 4 fois/an comme les pires des classiques,voire avec des bolus qui envoient du produit en permanence,avec des cahiers des charges comme ça,le terme bio est dévalorisé et un jour les consommateurs s'en apercevront...

par **yaya** Jeu 28 Mar 2013 - 13:14

Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

Une exploitation exporte ses produits du sol: les ventes de grain, les fourrages et la paille de litiere.

Remettre le fumier issu des fourrage + paille ne compense pas la perte liée à la vente des grains.

Il faut necessairement une source exterieure d'elements nutritifs pour que le systeme fonctionne.

Lavoisier l'avait tres bien compris en son temps: il achetait le fumier à ses voisins qui eux n'avaient pas compris...

par **Titi** Jeu 28 Mar 2013 - 13:36

michel2 a écrit:
Titi a écrit:Michel2,tu est ce que j'appel un puriste , actuellement j'ai une vieille brebis de 10 ans que je n'ai pas eu le courage de réformer, elle est en train de me faire une mammite ,j'ai commencé avec de la belladonna et bonamam, si pas d’amélioration ça sera piquouse d'antibio sans hésiter. Je connais un gars avec des convictions similaire aux tiennes, il y a quelques années il a eu un gros pépin de santé,comme beaucoup, il a fini à l’hôpital, et la chimie de synthèse l'a remis sur pieds. Il m'avait avoué, certains jour, on est un peu con avec nos conviction!
Moi je pars du principe qu'il y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis
Je me suis engagé en bio en 1999,je ne sais pas si j'y serais encore demain. Mon principe: il y a opulence de nourriture dans notre vieille France, et les paysans sont les larbins de la société. Je ne voie donc pas de mal a avoir un mode de production qui apporte un produit de qualité, tout en participant à une limitation de production bénéfique à tous pour vivre dignement du plus noble des métier.

mais,je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument exclure tout recours à la chimie,je critique le laxisme des cahiers des charges qui laissent l’accès libre à tous les antibio et antiparasitaires,donc va y avoir des gars qui auront la mention bio avec des bêtes gavées d'ivomec 3 à 4 fois/an comme les pires des classiques,voire avec des bolus qui envoient du produit en permanence,avec des cahiers des charges comme ça,le terme bio est dévalorisé et un jour les consommateurs s'en apercevront...

Pas d'accord, moi je suis un voyou pour détenir de l'avoine conventionnel non utilisé : ha

par **Titi** Jeu 28 Mar 2013 - 14:00

yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

Une exploitation exporte ses produits du sol: les ventes de grain, les fourrages et la paille de litiere.

Remettre le fumier issu des fourrage + paille ne compense pas la perte liée à la vente des grains.

Il faut necessairement une source exterieure d'elements nutritifs pour que le systeme fonctionne.

Lavoisier l'avait tres bien compris en son temps: il achetait le fumier à ses voisins qui eux n'avaient pas compris...

C'est pourtant un système qui a fait vivre des paysans pendant des générations.
La prairie permanente est l'exemple de l'autofertisation par la présence des animaux. Lavoisier était peut-être pris pour un fou par ses voisins si ils avaient que de l'élevage : ha

par **yaya** Jeu 28 Mar 2013 - 14:24

Titi a écrit:
yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

Une exploitation exporte ses produits du sol: les ventes de grain, les fourrages et la paille de litiere.

Remettre le fumier issu des fourrage + paille ne compense pas la perte liée à la vente des grains.

Il faut necessairement une source exterieure d'elements nutritifs pour que le systeme fonctionne.

Lavoisier l'avait tres bien compris en son temps: il achetait le fumier à ses voisins qui eux n'avaient pas compris...
C'est pourtant un système qui a fait vivre des paysans pendant des générations.
La prairie permanente est l'exemple de l'autofertisation par la présence des animaux. Lavoisier était peut-être pris pour un fou par ses voisins si ils avaient que de l'élevage

Regarde les rendements de l'epoque.
regarde la misere qui regnait dans les campagnes.
Si c'est à ça que tu aspires....
La generation spontanée n'existant pas, le systeme de production agricole ne peut etre une systeme fermé.

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 15:26

yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

Une exploitation exporte ses produits du sol: les ventes de grain, les fourrages et la paille de litiere.

Remettre le fumier issu des fourrage + paille ne compense pas la perte liée à la vente des grains.

Il faut necessairement une source exterieure d'elements nutritifs pour que le systeme fonctionne.

Lavoisier l'avait tres bien compris en son temps: il achetait le fumier à ses voisins qui eux n'avaient pas compris...

Et les légumineuses avec leurs petites nodosités ?
c'est aussi une source extérieure d'azote gratuite de plus !

par **yaya** Jeu 28 Mar 2013 - 15:34

Azote ok....et le reste?

tu peux citer aussi les 10 unitésN apportées par les pluies d'orage chaque année...on est loin du compte!!!

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 15:42

yaya a écrit:Azote ok....et le reste?

tu peux citer aussi les 10 unitésN apportées par les pluies d'orage chaque année...on est loin du compte!!!

bien sur , c'était juste pour pas oublier cette source

par **erwin** Jeu 28 Mar 2013 - 16:00

yaya a écrit:
Titi a écrit:
yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

Une exploitation exporte ses produits du sol: les ventes de grain, les fourrages et la paille de litiere.

Remettre le fumier issu des fourrage + paille ne compense pas la perte liée à la vente des grains.

Il faut necessairement une source exterieure d'elements nutritifs pour que le systeme fonctionne.

Lavoisier l'avait tres bien compris en son temps: il achetait le fumier à ses voisins qui eux n'avaient pas compris...
C'est pourtant un système qui a fait vivre des paysans pendant des générations.
La prairie permanente est l'exemple de l'autofertisation par la présence des animaux. Lavoisier était peut-être pris pour un fou par ses voisins si ils avaient que de l'élevage

Regarde les rendements de l'epoque.
regarde la misere qui regnait dans les campagnes. [b]+1! et combien d'habitants en France à l'époque? combine sur la planète ?
Si c'est à ça que tu aspires....[/b]
La generation spontanée n'existant pas, le systeme de production agricole ne peut etre une systeme fermé.

par **dgé** Jeu 28 Mar 2013 - 18:11

michel2 a écrit:
dgé a écrit:
non pas compliquer de comprendre que le bio en céréales c'est une aberration total, car quand quand vous êtes pas possible d'avoir de la camelote bio, vous avez droit au conventionnel, sans pour autant que votre culture ne soit classée bio introduite dans la filière bio, un exemple: maïs conventionnel, voir cruiser si plus de semence bio

est ce que tu comprends ce que tu écris,toi?
parce que,moi,je devine,parfois...
il est évident que les semences traitées cruiser et même traitées tout court ne sont pas autorisées en bio,tu dis n'importe quoi...

je ne suis pas le premier à dire qu'il vous est possible d'avoir de la semence de maïs non bio si y'en à plus en bio, t'as compris

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 18:12

yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

oui,ce que tu dis c'est l'application littérale de la fameuse "loi des restitutions" de Liébig dont on nous a assez rabattu les zoreilles à l'école avec le célèbre "rien ne se perd,rien ne se créé,tout se transforme" de Lavoisier
toutes ces maximes célèbres soit tout à fait valables dans les éprouvettes de laboratoire,mais pas toujours dans le vivant où il y a parfois "comme un souci",en effet l'organisme ne ressoude pas plus vite un bras cassé si il est supplémenté en calcium et phosphore,mais 2 fois plus vite si il reçoit de la prèle (95% de silice)
le poussin se fabrique un squelette calcaire alors que il n'y a quasiment pas de calcaire dans l'oeuf,idem pour la carapace de kitine du homard,quand il la refait,il ne mange plus et n'a pas assez de réserves dans son corps ni dans l'eau de mer qu'il peut ingérer,alors messieurs,vos formules magiques n'expliquent pas tout les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 6 3434830833

par **yaya** Jeu 28 Mar 2013 - 18:18

michel2 a écrit:
yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

oui,ce que tu dis c'est l'application littérale de la fameuse "loi des restitutions" de Liébig dont on nous a assez rabattu les zoreilles à l'école avec le célèbre "rien ne se perd,rien ne se créé,tout se transforme" de Lavoisier
toutes ces maximes célèbres soit tout à fait valables dans les éprouvettes de laboratoire,mais pas toujours dans le vivant où il y a parfois "comme un souci",en effet l'organisme ne ressoude pas plus vite un bras cassé si il est supplémenté en calcium et phosphore,mais 2 fois plus vite si il reçoit de la prèle (95% de silice)
le poussin se fabrique un squelette calcaire alors que il n'y a quasiment pas de calcaire dans l'oeuf,idem pour la carapace de kitine du homard,quand il la refait,il ne mange plus et n'a pas assez de réserves dans son corps ni dans l'eau de mer qu'il peut ingérer,alors messieurs,vos formules magiques n'expliquent pas tout

Tu n'explique rien dans ta diatribe.

Et je veux juste te faire une remarque: à 53 ans on ne tire plus la langue. Ou bien on consulte uyn pedo psychiatre

par **erwin** Jeu 28 Mar 2013 - 18:23

par **Titi** Jeu 28 Mar 2013 - 19:22

yaya a écrit:
Titi a écrit:
yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

Une exploitation exporte ses produits du sol: les ventes de grain, les fourrages et la paille de litiere.

Remettre le fumier issu des fourrage + paille ne compense pas la perte liée à la vente des grains.

Il faut necessairement une source exterieure d'elements nutritifs pour que le systeme fonctionne.

Lavoisier l'avait tres bien compris en son temps: il achetait le fumier à ses voisins qui eux n'avaient pas compris...
C'est pourtant un système qui a fait vivre des paysans pendant des générations.
La prairie permanente est l'exemple de l'autofertisation par la présence des animaux. Lavoisier était peut-être pris pour un fou par ses voisins si ils avaient que de l'élevage

Regarde les rendements de l'epoque.
regarde la misere qui regnait dans les campagnes.
Si c'est à ça que tu aspires....
La generation spontanée n'existant pas, le systeme de production agricole ne peut etre une systeme fermé.

Si je prends l'exemple de mon grand père(1895-1983) production laitières vente direct, commis et bonne àla maison, tracteur, voiture.C'était plutôt la belle vie pour sa génération,mise à part qu'il aurait pu rester à Verdun.

par **yaya** Jeu 28 Mar 2013 - 19:25

et le commis, la bonne, ils étaient payé combien?
C'etait la belle vie pour les patrons peut etre!
Relisez les cahiers de doleances de 1789....ça va remettre les idées en place

par **Franki** Jeu 28 Mar 2013 - 20:57

all a écrit:Beaucoup , semble ici avoir une fausse idée de la production bio .
Les clichés ringards ont la vie dure !
Nous ne pratiquons pas la cueillette , faut pas croire les quelques huluberlus qui vont vous dire qu'ils produisent rien qu'avec l'air du temps et quelques crottes de chèvres des rendements qui les satisfont ; voila une notion bien dépassée , je me demande bien a quoi cela correspond ?
En quoi l'utilisation de fertilisants homologués bio serait elle a déplorer ?
Cela fait parti du cycle naturel , c'est juste une adaptation aux conséquence de la spécialisation de nos exploitations .
Il en est de même de l'utilisation de produits homologués bio pour la défense des cultures , lorsque cela est nécessaire et qu'aucune autre solution alternative n'est possible , je trouverais aberrant d'accepter de perdre une récolte , surtout au prix ou elle est valorisée , sans rien tenter ; c'est bien ce que l'on pratique habituellement dans toute l'agriculture en général non ?
ce n'est quand même pas compliquer a comprendre NON ?

Merci All, pour ce message plein de bon sens. : victoire

par **Franki** Jeu 28 Mar 2013 - 21:05

Camille a écrit:Je trouve appréciable les producteurs en AB d'ACE de venir commenter sur vos convictions et productions, sans idéologie et avec mesure sur vos choix comme vos contraintes !

Oui, tout à fait d'accord : victoire

, il est intéressant de voir les agriculteurs bio recadrer eux-même la propagande idéologique qui pourrait donner une mauvaise image de leur corporation.

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 21:31

Franki a écrit:
Camille a écrit:Je trouve appréciable les producteurs en AB d'ACE de venir commenter sur vos convictions et productions, sans idéologie et avec mesure sur vos choix comme vos contraintes !

Oui, tout à fait d'accord , il est intéressant de voir les agriculteurs bio recadrer eux-même la propagande idéologique qui pourrait donner une mauvaise image de leur corporation.

Mon introduction , s'adressait aussi à Camille , qui au travers de ses écrits critique sans discontinuer l'agriculture bio sans , a mon avis , en avoir une image claire .
Les clichés véhiculés notamment par A&E sont loin de la réalité du terrain .

merci franki . mais sache que je me considère de la même corporation que toi , enfin ici cela se passe comme ça , c'est globalement une bonne entente bios et conventionnels .

par **OLIVBIO77** Jeu 28 Mar 2013 - 21:38

all:

par **Franki** Jeu 28 Mar 2013 - 21:49

all a écrit:
merci franki . mais sache que je me considère de la même corporation que toi , enfin ici cela se passe comme ça , c'est globalement une bonne entente bios et conventionnels .

Oui, tout à fait, le terme que j'ai employé n'était pas adéquat, je voulait dire "dans ce type de production".

par Invité Jeu 28 Mar 2013 - 22:13

yaya a écrit:
michel2 a écrit:
yaya a écrit:Allez, je rentre dans l'arene...

Juste pour dire que l'association culture elevage ne permet pas à une exploitation de tourner en autarcie.

C'est un non sens!

oui,ce que tu dis c'est l'application littérale de la fameuse "loi des restitutions" de Liébig dont on nous a assez rabattu les zoreilles à l'école avec le célèbre "rien ne se perd,rien ne se créé,tout se transforme" de Lavoisier
toutes ces maximes célèbres soit tout à fait valables dans les éprouvettes de laboratoire,mais pas toujours dans le vivant où il y a parfois "comme un souci",en effet l'organisme ne ressoude pas plus vite un bras cassé si il est supplémenté en calcium et phosphore,mais 2 fois plus vite si il reçoit de la prèle (95% de silice)
le poussin se fabrique un squelette calcaire alors que il n'y a quasiment pas de calcaire dans l'oeuf,idem pour la carapace de kitine du homard,quand il la refait,il ne mange plus et n'a pas assez de réserves dans son corps ni dans l'eau de mer qu'il peut ingérer,alors messieurs,vos formules magiques n'expliquent pas tout

Tu n'explique rien dans ta diatribe.

Et je veux juste te faire une remarque: à 53 ans on ne tire plus la langue. Ou bien on consulte uyn pedo psychiatre

oui mais lui il peut : il a la langue bien pendue .

par **Camille** Jeu 28 Mar 2013 - 23:16

all a écrit:
Franki a écrit:
Camille a écrit:Je trouve appréciable les producteurs en AB d'ACE de venir commenter sur vos convictions et productions, sans idéologie et avec mesure sur vos choix comme vos contraintes !

Oui, tout à fait d'accord , il est intéressant de voir les agriculteurs bio recadrer eux-même la propagande idéologique qui pourrait donner une mauvaise image de leur corporation.

Mon introduction , s'adressait aussi à Camille , qui au travers de ses écrits critique sans discontinuer l'agriculture bio sans , a mon avis , en avoir une image claire .
Les clichés véhiculés notamment par A&E sont loin de la réalité du terrain .

merci franki . mais sache que je me considère de la même corporation que toi , enfin ici cela se passe comme ça , c'est globalement une bonne entente bios et conventionnels .

Tu sais all à peu près tout le monde ici à ses petites anecdotes sur les travers de la bio alors quand s'érigent des "puristes" avec leurs convictions et leurs croyances sans pouvoir amener la moindre preuve solide de ce qu'ils défendent à part leur expérience en petit microcosme, en interne et comme michel2 se plaisent pour le coup à ressasser des clichés sur les utilisateurs de chimie (que vous êtes aussi...), les études scientifiques, la recherche et les stats, même s'il s'en fiche royalement, remettent en bonne place la réalité.
Si tu n'as pas l'air d'apprécier A&E et ce qu'il dénonce, il faudra aussi t'en prendre à ses sources officielles puisque ses billets sont toujours établit sur des informations factuelles.
Le problème à mon avis est que vous êtes squeezzés par des intégristes écolos, ces marchands de peurs, qui, s'ils attirent à première vue le chaland pour consommer, à force de battage et les truanderies idoines finissent par vous desservir.
Alors jouer franc jeu pour moi est une meilleure position, et visiblement à te lire je ne suis pas la seule à le penser.

par Invité Ven 29 Mar 2013 - 3:37

Titi a écrit:
Si je prends l'exemple de mon grand père(1895-1983) production laitières vente direct, commis et bonne àla maison, tracteur, voiture.C'était plutôt la belle vie pour sa génération,mise à part qu'il aurait pu rester à Verdun.

oui,le mien aussi (1900-1980) 20 ha dont 3ha de vigne 2 ouvriers agricoles,une ou 2 servantes à la maison,à la chasse tous les dimanches,ils s'emmerdaient pas pourtant tout se faisait avec les vaches,mais il est vrai que les ouvriers étaient sous payés,c'est pourquoi dés qu'ils ont pu dans les années 50,ils ont tous filé à la ville...

par **OLIVBIO77** Ven 29 Mar 2013 - 6:04

[/quote] Tu sais all à peu près tout le monde ici à ses petites anecdotes sur les travers de la bio alors quand s'érigent des "puristes" avec leurs convictions et leurs croyances sans pouvoir amener la moindre preuve solide de ce qu'ils défendent à part leur expérience en petit microcosme, en interne et comme michel2 se plaisent pour le coup à ressasser des clichés sur les utilisateurs de chimie (que vous êtes aussi...), les études scientifiques, la recherche et les stats, même s'il s'en fiche royalement, remettent en bonne place la réalité.
Si tu n'as pas l'air d'apprécier A&E et ce qu'il dénonce, il faudra aussi t'en prendre à ses sources officielles puisque ses billets sont toujours établit sur des informations factuelles.
Le problème à mon avis est que vous êtes squeezzés par des intégristes écolos, ces marchands de peurs, qui, s'ils attirent à première vue le chaland pour consommer, à force de battage et les truanderies idoines finissent par vous desservir.
Alors jouer franc jeu pour moi est une meilleure position, et visiblement à te lire je ne suis pas la seule à le penser.
[/quote]

"Utilisateur de chimie" en bio , il faut argumenter.....
Camille/ Michel = même tonneau vous avez l'air un peu arrêtés dans vos idées.

par **Camille** Ven 29 Mar 2013 - 9:55

OLIVBIO77 a écrit:

"Utilisateur de chimie" en bio , il faut argumenter.....
Camille/ Michel = même tonneau vous avez l'air un peu arrêtés dans vos idées.

Ah oui tu savais pas? Tout est chimie, l'air que tu respire aussi! : victoire

Je n'ai pas écrit "issu de l'agrochimie" qui est un gros mot chez vous, je rappelle seulement que même issu de la "nature vénérée", les traitements que vous utilisez sont aussi de la chimie. rame

Euuuh sinon s'il te plait, j'aimerai ne pas être cataloguée "du même tonneau" que l'enclume d'à côté, merci!

par **dgé** Ven 29 Mar 2013 - 9:58

bien vu camille

argumenter sur la chimie en bio, inutile, c'est à l'image de l'air que vous respirés, le votre st sain, le notre est pollué, point barre

par **yaya** Ven 29 Mar 2013 - 10:14

N'oublions pas la composante environnementale dans la discussion sur le bio.

Habituer le consommateur à manger bio en baissant les prix de ces produits ne revolutionnera probablement pas l'esperance de vie des français.

Par contre, en "obligeant" à produire bio par la demande, on oriente la production vers des usages en addequation avec ce qu'attendent nos elites a savoir un arret des pratiques actuelles de fertilisation et protection des plantes pour un environnement plus "sain".

La meme chose s'etait deja produite avec l'arrivée des solutions issues de la chimie de synthese: les consommateurs ont été formaté à n'acheter que des beaux produits pas cher.

Cette course au beau produit pas cher a mis la production dans une dependance technique ou tout le monde trouvait son compte: l'industriel, le producteur ,le consommateur.

La mise en lumiere de certaines "difficultées" a cassé le tryptique au niveau du consommateur.

par **yaya** Ven 29 Mar 2013 - 10:17

Glups!!!!
Je n'etait pas sur le bon fil !!! Embarassed

tant pis! je l'ai recopié sur le bon

par **dgé** Ven 29 Mar 2013 - 10:18

édite le, et met ... : victoire

par **escrito17** Ven 29 Mar 2013 - 10:53

yaya a écrit:N'oublions pas la composante environnementale dans la discussion sur le bio.

Habituer le consommateur à manger bio en baissant les prix de ces produits ne revolutionnera probablement pas l'esperance de vie des français.

Par contre, en "obligeant" à produire bio par la demande, on oriente la production vers des usages en addequation avec ce qu'attendent nos elites a savoir un arret des pratiques actuelles de fertilisation et protection des plantes pour un environnement plus "sain".

La meme chose s'etait deja produite avec l'arrivée des solutions issues de la chimie de synthese: les consommateurs ont été formaté à n'acheter que des beaux produits pas cher.

Cette course au beau produit pas cher a mis la production dans une dependance technique ou tout le monde trouvait son compte: l'industriel, le producteur ,le consommateur.

La mise en lumiere de certaines "difficultées" a cassé le tryptique au niveau du consommateur.

selon un récent sondage suite à l'affaire des lasagnes au cheval, vu au jt de tf1 y'a quelques jours:par nécéssité,78% des français regardent le prix avant la qualité... :réfléchi

question aux bios:ne craignez vous pas que par manque de pouvoir d'achat avec la crise,le marché se sature , que les prix diminuent et à contrario avec la demande toujours plus forte en matières 1ères agricoles,les prix du conventionnel et du bio se rejoignent?

par Invité Ven 29 Mar 2013 - 12:29

escrito17 a écrit: question aux bios:ne craignez vous pas que par manque de pouvoir d'achat avec la crise,le marché se sature , que les prix diminuent et à contrario avec la demande toujours plus forte en matières 1ères agricoles,les prix du conventionnel et du bio se rejoignent?

ben,moi,depuis 33 ans que je suis en bio,j'en ai entendu des vertes et des pas mures,même mon oncle (85 ans) qui disait "tu sais petit,le bio,peut être dans les bonnes terres,mais chez nous,si tu ne mets pas d'engrais,tes plantes feront 15cm de haut et seront toutes jaunes",ça doit faire 20 ans que je loue ses terres et que je ne met pas d'engrais,parfois le peu de fumier que je sors sur sa ferme (peu car les bêtes n'y restent que l'été),l'an dernier on a fait 45qx/ha d'orge sur la meilleure parcelle et 25 sur l'autre qui était pannée de folle avoine...on n'a pas trop de frais,on vend nos produits et on n'est pas toujours en train de se plaindre des prix,de la crise ou que sais je encore...que les prix se rejoignent ou pas,on verra bien,pour l'instant je peux dire que c'est nettement plus facile pour nous que quand on a commencé en fin 1979 et c'est les terres qu'on a depuis le plus longtemps qui sont habituées à ne pas recevoir de solubles qui sont le plus fiables et le plus productives
d'ailleurs depuis 3 ans un de mes fils s'est installé en GAEC avec nous et on a racheté les terres de notre vieux voisin (de l'age de mon oncle) qui aussi était persuadé comme beaucoup sur ce sujet que la bio n'était pas viable,alors vous savez,vous avez votre avis,nous le notre,les chiens qui aboient n'empêchent pas la caravane de passer fort heureusement et en plus je pourrais être mal poli,mais je reste courtois : victoire

par Invité Ven 29 Mar 2013 - 12:46

100-78=22% quand même .
le risque d'une banalisation par le prix existe , surtout sur les produits de base , c'est moins vrai pour les achats "coup de coeur"

Et si se sont les prix du conventionnel qui arrivent au niveau de ceux du bio , tant mieux pour tout le monde , ça se voit déjà dans le très haut de gamme .

de toute façon les prix sont la conjonction entre offre et demande , bio ou pas , la règle est la même .

par **Titi** Ven 29 Mar 2013 - 12:51

escrito17 a écrit: question aux bios:ne craignez vous pas que par manque de pouvoir d'achat avec la crise,le marché se sature , que les prix diminuent et à contrario avec la demande toujours plus forte en matières 1ères agricoles,les prix du conventionnel et du bio se rejoignent?

Le luxe ne connais pas la crise, le coté snob du riche nous permettras d’astiquer en prix : rr

par Invité Ven 29 Mar 2013 - 12:54

Titi a écrit:
escrito17 a écrit: question aux bios:ne craignez vous pas que par manque de pouvoir d'achat avec la crise,le marché se sature , que les prix diminuent et à contrario avec la demande toujours plus forte en matières 1ères agricoles,les prix du conventionnel et du bio se rejoignent?
Le luxe ne connais pas la crise

bien résumé titi : victoire

par **Sparthakus** Ven 29 Mar 2013 - 12:56

Qqun(e) peut il(elle) m'expliquer de façon simple pourquoi le bio est vendu plus cher que le conventionnel?

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