powershift ou vario ?

Rappel du premier message :

bonjour je me pose la question d'un éventuel renouvellement pour un 180cv pour semis et route principalement que ça soit chez jd ou nH : l'agrément d'une vario vaut elle la petite perte de puissance et le surcout par rapport à une powershift ? les modeles visés sont 6190r ou t7.235 merci de vos avis pour ceux qui connaissent et qui auraient éventuellement comparé les deux, merci.

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

c'est pas un empilage de disque qui mange des chevaux !!

basto a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

c'est pas un empilage de disque qui mange des chevaux !!

je me renseigne,je suis une bille en méca   
donc pour toi:vario(cher et à la mode) ou semi power(voir dual)(- cher à l'achat et éprouvé) le tout pour 300-350h/an ?(semis,épandage,benne,bricoles)

une semi powershift est une boite mécanique avec un empilage de disque ( type séquentiel ) le but est de pouvoir changer certain rapport sans embrayé et coupé les gaz , ce système est déjà vieux et peu gourmand en puissance et fiable

basto a écrit:une semi powershift est une boite mécanique avec un empilage de disque ( type séquentiel ) le but est de pouvoir changer certain rapport sans embrayé et coupé les gaz  , ce système est déjà vieux et peu gourmand en puissance et fiable

ok,donc ton avis pour mon usage?=> power shift?

nonord a écrit:

basto a écrit:une semi powershift est une boite mécanique avec un empilage de disque ( type séquentiel ) le but est de pouvoir changer certain rapport sans embrayé et coupé les gaz  , ce système est déjà vieux et peu gourmand en puissance et fiable

ok,donc ton avis pour mon usage?=> power shift?

je n'ai pas a te dire achète ça ou ça , une chose est sure toutes les vario mangent de la puissance , + ou - suivant les marques   

basto a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:une semi powershift est une boite mécanique avec un empilage de disque ( type séquentiel ) le but est de pouvoir changer certain rapport sans embrayé et coupé les gaz  , ce système est déjà vieux et peu gourmand en puissance et fiable

ok,donc ton avis pour mon usage?=> power shift?

je n'ai pas a te dire achète ça ou ça , une chose est sure toutes les vario mangent de la puissance , + ou - suivant les marques   

d'ailleurs il y aurait des chiffres pour dire les proportions de tracteur vendu avec vario, powershift, méca dans une puissance donnée pour voir les tendances?

biquette a sortit une boîte sous charge qui ne mange pas de puissance paraît-il suivant leurs dires :
la direct drive .

nico58 a écrit:

basto a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:une semi powershift est une boite mécanique avec un empilage de disque ( type séquentiel ) le but est de pouvoir changer certain rapport sans embrayé et coupé les gaz  , ce système est déjà vieux et peu gourmand en puissance et fiable

ok,donc ton avis pour mon usage?=> power shift?

je n'ai pas a te dire achète ça ou ça , une chose est sure toutes les vario mangent de la puissance , + ou - suivant les marques   

d'ailleurs il y aurait des chiffres pour dire les proportions de tracteur vendu avec vario, powershift, méca dans une puissance donnée pour voir les tendances?

je pense que ces chiffres seraient tronqués suivant les systèmes fiscaux de chaque pays ...
votre dfi y est pour beaucoup dans le choix du taxi

c'est ce que je pense aussi

jack77 a écrit:

Agrimarne a écrit:Du moment qu'il y a de l'hydraulique ,une pompe et un moteur ,obligatoirement le rendement est mauvais .

Sans rapports avec une vario ,mais lorsque je vois le rendement du Deutz de 180 cv sur mon malheureux pulvé de 3000 l en tout hydraulique ,c'est un rendement de 50% ,les cotes que je montais avec le FIAT 140 cv tout méca à 15 km/h ,c'est 10 maxi avec le Laser à genoux plus une belle conso  
.

la réponse est contenue dans la question : y'a pas qu'un problème d'hydro ! t'as un moteur de solex ténor   
bienvenue au club !    

ouais moi j'ai le 4000l avec deutz qui fait 210cv ou pas loin
et là pas de soucis ca avale les cotes, bon j'en ai pas des grandes non plus lol

ça interroge tout de même les chevaux qu'on trouve sur un automoteur de nos jours

en faisant quelques recherches j ai trouvé ça
resultat a 1min50

jack77 a écrit:

Agrimarne a écrit:Du moment qu'il y a de l'hydraulique ,une pompe et un moteur ,obligatoirement le rendement est mauvais .

Sans rapports avec une vario ,mais lorsque je vois le rendement du Deutz de 180 cv sur mon malheureux pulvé de 3000 l en tout hydraulique ,c'est un rendement de 50% ,les cotes que je montais avec le FIAT 140 cv tout méca à 15 km/h ,c'est 10 maxi avec le Laser à genoux plus une belle conso  
.

la réponse est contenue dans la question : y'a pas qu'un problème d'hydro ! t'as un moteur de solex ténor   
bienvenue au club !    

Non ,j'ai l'impression que le moteur est volontaire ,mais la transmission bouffe des CV

ça fait comme une mb, l'hydro lache avant le moteur
sinon j'ai 2 boites vario maintenant, ça serait tres dur de revenir sur du power shift

Au risque de passer pour un abruti...pourquoi le moteur Deutz sur un Deutz explose moins que sur le Fendt , de plus les pépins sont un peu dans tous les coins sur le Fendt ,injecteurs avec perçage d'un piston ,culasse à soucis ,conso d'huile ,circlips sur les pistons ...ect
  

leponge a écrit:ça fait comme une mb, l'hydro lache avant le moteur
sinon j'ai 2 boites vario maintenant, ça serait tres dur de revenir sur du power shift

Perso ,je ne conteste pas le confort d'une boite vario ,mais cela à un prix dans les deux sens du terme .

Agrimarne a écrit:Au risque de passer pour un abruti...pourquoi le moteur Deutz sur un  Deutz explose moins que sur le Fendt , de plus les pépins sont un peu dans tous les coins sur le Fendt ,injecteurs avec perçage d'un  piston ,culasse à soucis ,conso d'huile ,circlips sur les pistons ...ect
  

si tu as un début de réponse, n'hésite pas à m'en faire part   

Il faut voir le ratio incident/nombre de tracteurs en service. Car des fendt il doit quand meme y en avoir plus que des deutz, non ?

Agrimarne a écrit:Au risque de passer pour un abruti...pourquoi le moteur Deutz sur un  Deutz explose moins que sur le Fendt , de plus les pépins sont un peu dans tous les coins sur le Fendt ,injecteurs avec perçage d'un  piston ,culasse à soucis ,conso d'huile ,circlips sur les pistons ...ect
  

et les moteurs biquettes sur les claas .

eramond a écrit: 

bastien a écrit:ahhhhh???

pas des merveilles les claas???

sur le forum: que des post: mon chacal fait une indigestion, ma biquette lève plus, ma nouille.......................

je me marre en vous lisant. Surtout en entendant: il parait que, j'ai un ami d'un copain qui a entendu dire......................

JE te confirme qu'en vigneron Claas c'est pas des merveilles, merci bien  

En pleine vendange le teuf teuf... il veut plus avancer, allo docteur?

Tu as du avoir un problème avec la vario ou la chipspower !  

jack77 a écrit:

Agrimarne a écrit:Au risque de passer pour un abruti...pourquoi le moteur Deutz sur un  Deutz explose moins que sur le Fendt , de plus les pépins sont un peu dans tous les coins sur le Fendt ,injecteurs avec perçage d'un  piston ,culasse à soucis ,conso d'huile ,circlips sur les pistons ...ect
  

si tu as un début de réponse, n'hésite pas à m'en faire part   

A l'époque ou les fendt était équiper de moteur deutz il fallait faire la difference entre tracteur deutz-fahr propriété de la famille italienne cassani qui possede également same et lambor et hurliman alors que le fabricant allemend de moteur deutz avait un contrat pour fournir en exclusivité un moteur au cahier des charge fendt(il me semble qu'il a 4 soupapes cylindre et 2 sur l'autre) qu'il ne pouvait fournir sur les tracteurs italien deutz-fahr et depuis les italiens on racheter le fabricant de moteur deutz et aco (fendt) le fabricant sisu.

oui mais c'est pas parce que fendt est dans le groupe agco qu'il va monter du sisu   
je ne sais pas combien de temps va encore durer ce partenariat avec "grenouille industry", mais je pense que si les problèmes moteurs perdurent sur les nouvelles séries, la pilule sera de plus en plus dure à faire avaler ...

Ils monte toujours du deutz sur les fendt?

jack77 a écrit:oui mais c'est pas parce que fendt est dans le groupe agco qu'il va monter du sisu   
je ne sais pas combien de temps va encore durer ce partenariat avec "grenouille industry", mais je pense que si les problèmes moteurs perdurent sur les nouvelles séries, la pilule sera de plus en plus dure à faire avaler ...

bah si tu veux un sisu vario tu prends un mf  

pour la conso de la vario je compare mon tg 230 powershift avec un 924(250cv)vario d'un voisin je pense que le tg adhere mieux mais le fendt est un peu plus puissant en traction, domaine ou j'ai pu les comparer donc dans ces deux cas je pense qu'une fullpower ne doit pas consommer beaucoup moins qu'une vario.

Agrimarne a écrit:Au risque de passer pour un abruti...pourquoi le moteur Deutz sur un  Deutz explose moins que sur le Fendt , de plus les pépins sont un peu dans tous les coins sur le Fendt ,injecteurs avec perçage d'un  piston ,culasse à soucis ,conso d'huile ,circlips sur les pistons ...ect
  

. Ça pourrais venir de l utilisation(tour moteur trop bas?? il est courant de travailler à l effort en dessous de 1500tour en vario) superviseur de régime mal réglé.4 moteur deuts chez nous (plu de 5000 heures)un de refait.les gamins l on couché dans un virage et il a tourné quelque minutes de trop apparemment .

la full powershift CNH bouff plus de puissance que la autocommand ca c'est sur

changlier a écrit:

Agrimarne a écrit:Au risque de passer pour un abruti...pourquoi le moteur Deutz sur un  Deutz explose moins que sur le Fendt , de plus les pépins sont un peu dans tous les coins sur le Fendt ,injecteurs avec perçage d'un  piston ,culasse à soucis ,conso d'huile ,circlips sur les pistons ...ect
  

.                                                Ça pourrais venir de l utilisation(tour moteur trop bas?? il est courant de travailler à l effort en dessous de 1500tour en vario) superviseur de régime mal réglé.4 moteur deuts chez nous (plu de 5000 heures)un de refait.les gamins l on couché dans un virage et il a tourné quelque minutes de trop apparemment .

tu leur prete des beaux jouets à tes enfants  

sans rien, c'est arrivé comment?

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

+1 la full powershift bouf plus de puissance que l'autocommand car moins de pièces en mouvement, 18 embrayages pour la full contre deux pour l'autocommand avec un groupe moteur-hydrostatique.

18 embrayages ça fait un peu beaucoup   ,il me semble que c'est 5 chez CNH ,on en sollicite deux ,(ou trois maxi d’où "le choc" des gammes ,il faut temporiser 3 embrayages ) lors d'un changement de vitesse .
Je me trompe peut être   

mdrr oui c est pas 18 embrayages lol

ced62 a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

+1 la full powershift bouf plus de puissance que l'autocommand car moins de pièces en mouvement, 18 embrayages pour la full contre deux pour l'autocommand avec un groupe moteur-hydrostatique.

18embrayages     

nico58 a écrit:sans rien, c'est arrivé comment?

Fourche sur le tracteur à deux mètres du sol et pas assez vite. Sans masse à l arrière .beaucoup de chance un demie piquet à frôlé la cabine,s il était rentré ??????

basto a écrit:

ced62 a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

+1 la full powershift bouf plus de puissance que l'autocommand car moins de pièces en mouvement, 18 embrayages pour la full contre deux pour l'autocommand avec un groupe moteur-hydrostatique.

18embrayages     

quand tu penses qu'il suffit qu'un seul sur les 18 pose un arrêt maladie pour que le tracteur s'arrête ...   

changlier a écrit:

nico58 a écrit:sans rien, c'est arrivé comment?

Fourche sur le tracteur à deux mètres du sol et pas assez vite. Sans masse à l arrière .beaucoup de chance un demie piquet à frôlé la cabine,s il était rentré ??????

punaise, ils ont eu de la chance!

mon frere en avait fait une dans le genre con aussi!

je lui dit fait gaffe la descente est raide, tu y vas tout doux!

il a fait la connerie de descendre au ralenti en vitesse max

ça pas louper, il a pris de la vitesse il a freiné mais fais chauffer les freins

résultat emballé et heureusement que ça reparter en cote, ça l'a ralentis

depuis, c'est une limace dans les descente

Agrimarne a écrit:18 embrayages ça fait un peu beaucoup   ,il me semble que c'est 5 chez CNH ,on en sollicite deux ,(ou trois maxi d’où "le choc" des gammes ,il faut temporiser 3 embrayages ) lors d'un changement de vitesse  .
Je me trompe peut être   

Quand on fait le recalibrage de la boite, on recalibre les embrayages il me semble, et il y en a 10 sur la power command, A-B-C-D-E-F1-F2-F3-F4 et R.

On va attendre les spécialistes ,mais lorsque l'on calibre les vitesses ,à chaque fois c'est un couple d'embrayages ou 3 embrayages pour les gammes ,ce calibrage permet la souplesse entre les passages de vitesses en gérant le temps de vidange et remplissage des embrayages ...j'ai les bouquins d’atelier ,mais pas envie de me plonger dans cette littérature ce soir ,mais c'est une belle mécanique avec assistance électronique  

ca fait un bail que je n'ai pas recalibrer sur le puma......
je n'ose pas le faire,elle va super bien en ce moment
le seul acoups est entre la 12-13 dans les 2 sens
entre 18-19 ca ne me le fait plus pour l'instant

nico106306 a écrit:

Agrimarne a écrit:18 embrayages ça fait un peu beaucoup   ,il me semble que c'est 5 chez CNH ,on en sollicite deux ,(ou trois maxi d’où "le choc" des gammes ,il faut temporiser 3 embrayages ) lors d'un changement de vitesse  .
Je me trompe peut être   

Quand on fait le recalibrage de la boite, on recalibre les embrayages il me semble, et il y en a 10 sur la power command, A-B-C-D-E-F1-F2-F3-F4 et R.

t'as le calibrage de l'inverseur aussi

basto a écrit:

ced62 a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

+1 la full powershift bouf plus de puissance que l'autocommand car moins de pièces en mouvement, 18 embrayages pour la full contre deux pour l'autocommand avec un groupe moteur-hydrostatique.

18embrayages     

Je viens de voir ma bêtise   il y en a 10 effectivement   
Rien n'empêche que le rendement est meilleur sur la boite autocommand   

A,B,C,D,E pour les vitesses
F1, F2, F3 pour les gammes avant, R pour la marche arrière
F4 pour la 19 éme
Il y a toujours 3 embrayages en prise, A ou B + soit C, D ou E + soit F1, F2, F3 ou R
Pour la 19 ème, prise direct, uniquement le F4 est embrayé.
Ex pour la vitesse 1 c'est A + C + F1
pour la 2 : B + C + F1
pour la 3 : A + D + F1
pour la 4 : B + D + F1
Et ainsi de suite

ced62 a écrit:

basto a écrit:

ced62 a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

+1 la full powershift bouf plus de puissance que l'autocommand car moins de pièces en mouvement, 18 embrayages pour la full contre deux pour l'autocommand avec un groupe moteur-hydrostatique.

18embrayages     

Je viens de voir ma bêtise   il y en a 10 effectivement   
Rien n'empêche que le rendement est meilleur sur la boite autocommand   

c'est toi qui le dit , une boite simple a toujours un meilleur rendement qu'une usine a gaz   je préfère mes 4 rapport sous charge , quand ça grimpe j'ai encore un peu de moteur   

basto a écrit:

ced62 a écrit:

basto a écrit:

ced62 a écrit:

nonord a écrit:

basto a écrit:

emile45 a écrit:que la vario bouffe un peu de puissance en traction je l'accepterai mais passer de 11 à 8 je n'espere pas car à la louche ça veut dire 30 cv de bouffer!!!

compte entre 10 et 15% de perte , en fioul et en puissance   

par rapport à?  du tout méca?
une power shift ça bouffe aussi,certaines + que d'autres parait-il,voir parfois au moins autant qu'une vario  
une full bouffe + qu'une vario   

+1 la full powershift bouf plus de puissance que l'autocommand car moins de pièces en mouvement, 18 embrayages pour la full contre deux pour l'autocommand avec un groupe moteur-hydrostatique.

18embrayages     

Je viens de voir ma bêtise   il y en a 10 effectivement   
Rien n'empêche que le rendement est meilleur sur la boite autocommand   

c'est toi qui le dit , une boite simple a toujours un meilleur rendement qu'une usine a gaz    je préfère mes 4 rapport sous charge , quand ça grimpe j'ai encore un peu de moteur   

Je suis d'accord avec toi j'ai un MX135 au niveau rendement de boite il n'y a pas photo. Mais entre la full powershift et l'autocommand le rendement est supérieur car il y a moins de pièces en mouvement.