pour les pros de la compta

Rappel du premier message :

j'en avais parler sur un post existant, mais je vais le remettre ici.

je suis installé depuis 10 ans et je suis de plus en plus tendu pour payer mes factures comme benj 1012

ma trésorerie se creuse alors que je fais des bénéfices et c'est la que je comprend pas tout!

ma comptable me dit que c'est à cause de mes achat de foncier qui me coute en annuités et qui ne sont pas amortissable sauf les intérêts!(en plus je suis en 3/4 payé donc presque plus d'intérêt)

donc es ce que quelqu'un a été dans mon cas et comment il a pu résoudre ce problème?

créé une société et sortir les terres du bilan?

(installer en nom propre, avec 85% d'annuités foncier, tout le matériel amortis sauf un tracteur et toujours pas possible de prélever)

merci à tous

ADBLUE a écrit:

milhoc a écrit:http://www.revenuagricole.fr/focus-gestion/memos-gestion/memos-gestion-patrimoine/133-gestion-en-bref/6422-retraite-agricole-un-financement-par-l-augmentation-des-cotisations-et-la-suppression-d-optimisation-sociales
Cette mesure ne concernerait que le conjoint et les enfants mineurs de l'associé exploitant ...

oui tu as raison comme cette mesure est destinée à financer les petites retraites il semblerait que lorsqu'un ascendant reste dans la socièté c'est qu'il a besoin d'un complément de revenus

Ou qu'il a souhaité rester "dans le coup" et s'impliquer encore dans les décisions.
Pour certains "anciens", la ferme, c'est leur vie, leur raison d'être, leur fierté d'avoir réussi à continuer l'histoire. Mais là, chaque situation devient différente ...

pour l'achat de foncier il y a un montage peu utiliser mais assez interessant pour les jeunes c'est de dissocier l'achat de la nu-propriété en nom propre et l'usufruit au nom de la société , l'usufruit etant une charge amortissable; çà va pas vite amorti sur 20 ans donc interessant si l'on a 20 ans devant soi.

par contre je suppose que la contre partie est qu'en cas de vente les plus value sont plus lourd

on a jamais mis les terres au bilan même quand c'était exploitation en nom propre et ensuite en earl
faut dire aussi que chaque achat était financé cash car c'était toujours des petites surfaces donc de petites sommes !

pour tf

ca 110000

pp 0

msa 8000

impot 1200

et mes terres sont au bilan!

Quelle valeur des installations et matos? Vénale? Comptable?

farmer6060 a écrit:Quelle valeur des installations et matos? Vénale? Comptable?

tu parle des" immobilisations incorporelles et corporelles"

je suis pas doué en compta!  

juste les corporelles

brut 380 000

et amort dep 110 000

t'as beaucoup d'immos par rapport à ton CA

normal la terre est au bilan

8000 euros de msa c'est pas là qu'il y a grand chose a gratter.............:-(

non
il faudrait plus voir du coté du ca
manque déja 15 qx/ha en blé ......

Dont Materiel et installation combien? En gros combien as tu déjà amortis? Si ton écart entre la valeur résiduelle de tes immo ( net comptable) et leur valeur vénale ( valeur marchande) est important ( < 100 k€) et compte tenu du fait que tu est apriori exo de taxe sur les plues values tu aurais un intérêt a passer en Sté .

comme grab et le ponge p'etre ameliorer la marge car faire une société çà coute au depart d'une part et le c'est pas la msa qui le mets dans le rouge.

faut mieux garder cette option pour plus tard quand la msa sera 15 voir 25000

Les prélèvements obligatoires sont faibles en effet, augmenter les rendements, c'est peut être plus facile a dire qu'à faire !

prem y a p'tre des idée sur le post a benj...........:-)

ou que les charges ne sont dimensionné au potentiel???????

Moi je trouves qu'il y a beaucoup d'immos par rapport au CA aussi

nico quel est ta part de foncier dans le total des immo?

quel est ta part d'annuité foncier sur l'ensemble des annuités?

nico58 a écrit: pour tf

ca 110000

pp 0

msa 8000

impot 1200

et mes terres sont au bilan!

ça me rappelle 7 -8 ans après mon installation, un peut moins d'amortissement et d’intérêt et la MSA qui pointe son nez, ...   

Les papis ( massey) 8000 € de MSA a lui tout seul c'est beaucoup trop quand on est JA, avec 3000 € /ha c'est largement suffisant, les impôts 1200 € idem.   

Je pense qu'une société te ferait économiser 6000 €/an sauf la première année ( 2000 € pour la création de la société).


tu es tout a exploiter ?   

en 25 ans d'installation avec du porc comme 2eme production on a connu des haut et des BAS. heureusement que les papis ne se sont pas focalisé a cette epoque sur la msa qui etais deja de 8000 par associé.

un travail de fond sur les productions ont été plus payants.............. maintenant papi s'attelent a la msa..........le niveau n'est plus le meme.........:-)

massey8210 a écrit:en 25 ans d'installation avec du porc comme 2eme production on a connu des haut et des BAS. heureusement que les papis ne se sont pas focalisé a cette epoque sur la msa qui etais deja de 8000 par associé.

un travail de fond sur les productions ont été plus payants.............. maintenant papi s'attelent a la msa..........le niveau n'est plus le meme.........:-)

avais tu autant d’annuité foncière pour le même CA ?  

Acheter du foncier ou une porcherie en trésorerie c'est pas du tout pareil...

Premio a écrit:Les prélèvements obligatoires sont faibles en effet, augmenter les rendements, c'est peut être plus facile a dire qu'à faire !

même avis que toi + 15 qxt sa fait un peu beaucoup et pas facile de reussir

mise a part les amort y a pas de grosse différence c'est des moyens de productions????

d'autant qu'en porc les EBE sont tres fluctuants d'une année sur l'autre.

1 € amorti te coûte réellement 0.5€ alors qu'1€ non amortis te coûte 1€.... Y'a une différence du double... Sur 300k€ d'invest va commence à faire...

certe tu as raison sur le COUT


mais garder a l'esprit qu'une porcherie de 300 000 euros n'aura couté QUE 150 000 EUROS mais au bout de 30 ans elle vaudra combien 100 p'etre 150 alors que 300 000 euros dans du foncier coutera 300 000 mais vaudra combien dans N+30

le foncier un placement!

D'accord avec toi sur la valeur résiduelle, mais le pb est bien réelle sur la tréso...

et oui et c'est pas avec les prix d'aujourd hui que cela va s'arranger...............:-(

farmer6060 a écrit:Dont Materiel et installation combien? En gros combien as tu déjà amortis? Si ton écart entre la valeur résiduelle de tes immo ( net comptable) et leur valeur vénale ( valeur marchande) est important ( < 100 k€) et compte tenu du fait que tu est apriori exo de taxe sur les plues values tu aurais un intérêt a passer en Sté .

je suis exo de plus value!

terrains 200 000

construction 43 000

matériel 132 000

en brut sur le bilan

un tracteur acheté de 35000 ht en 2012

ton matos est a combien amorti????????

l'ideal et le plus rentable pour baisser les prelevements est de pouvoir reamortir une seconde fois le matos et non partir dans une strategie de renouvellement rapide qui entraine des depenses supplémentaire. comme tu es exo de PV c'est jouable a condition que tu sois en fin d'amort sur un bonne partie du matos.

il y a des possibilités mais plutot confidentiel et a expliquer pourquoi pas lors d'un congres ACE.............. euh lors d'un repas because big brothers veille...;-(

valeur marchande matériel:133 000

et vnc 47000

si je me trompe pas dans les chiffres

massey8210 a écrit:ton matos est a combien amorti????????

l'ideal et le plus rentable pour baisser les prelevements est de pouvoir reamortir une seconde fois le matos et non partir dans une strategie de renouvellement rapide qui entraine des depenses supplémentaire. comme tu es exo de PV c'est jouable a condition que tu sois en fin d'amort sur un bonne partie du matos.

il y a des possibilités mais plutot confidentiel et a expliquer pourquoi pas lors d'un congres ACE.............. euh lors d'un repas because big brothers veille...;-(

tu as la raisons dans le dernier message massey

massey8210 a écrit:ton matos est a combien amorti????????

l'ideal et le plus rentable pour baisser les prelevements est de pouvoir reamortir une seconde fois le matos et non partir dans une strategie de renouvellement rapide qui entraine des depenses supplémentaire. comme tu es exo de PV c'est jouable a condition que tu sois en fin d'amort sur un bonne partie du matos.

il y a des possibilités mais plutot confidentiel et a expliquer pourquoi pas lors d'un congres ACE.............. euh lors d'un repas because big brothers veille...;-(

pas de soucis, ça fera l'occasion de se revoir!

j'étais là pour le repas de juin, si tu te rapelles  

je pensai justement à ré amortir le matériel.

parcontre, quel forme de société serait la plus valable pour moi?  

Big brother ou l'oeil de moscou... vici ?     

personne n'as d'idée pour la forme de société?  

nico58 a écrit:personne n'as d'idée pour la forme de société?  

un petite EARL agricole   

tu va lui mettre a disposition tes terres, donc ça va te faire un revenue foncier ou tu paiera le CSG + impôts et l'earl aura en charge ta facture de location. Ton comptable doit pas te prendre plus de 1500 - 1800 € maxi pour créer ton EARL.

Quand fini ton emprunt ?   

nico c'est pas toi qui est parti le soir pour soigner des betes?????????? et tu as un MP

tf il y a p'etre des solutions avant de creer une new société!  nico est juste en treso d'apres ce que je retiens! les avantages du passage en société avec les moyennes triennales ont des effets a moyens termes!

nico ==> astuces pour amortir plus vite dans la mesure ou tu as du temps dispo c'est de faire de l'autoconstruction et de passé les frais en entretien au lieu de LSAM ou les comptables amortissent sur 10 ans.

massey8210 a écrit:nico c'est pas toi qui est parti le soir pour soigner des betes?????????? et tu as un MP

tf il y a p'etre des solutions avant de creer une new société!  nico est juste en treso d'apres ce que je retiens! les avantages du passage en société avec les moyennes triennales ont des effets a moyens termes!

nico ==> astuces pour amortir plus vite dans la mesure ou tu as du temps dispo c'est de faire de l'autoconstruction et de passé les frais en entretien au lieu de LSAM ou les comptables amortissent sur 10 ans.

c'est du pipi.

Il fait une société, il cale ses amortissements sur la durée de son reste d'emprunt, il a le loyer qui va lui faire des charges. Il faut faire 0 € impôts a payé et MSA le minimum ( malheureusement)   

Étant donner que tu es en non propre a ce jour, tu bénéfici de la " déduction de la rente du sol " sur tes cotisations MSA ?   

tf76 a écrit:

massey8210 a écrit:nico c'est pas toi qui est parti le soir pour soigner des betes?????????? et tu as un MP

tf il y a p'etre des solutions avant de creer une new société!  nico est juste en treso d'apres ce que je retiens! les avantages du passage en société avec les moyennes triennales ont des effets a moyens termes!

nico ==> astuces pour amortir plus vite dans la mesure ou tu as du temps dispo c'est de faire de l'autoconstruction et de passé les frais en entretien au lieu de LSAM ou les comptables amortissent sur 10 ans.

c'est du pipi.

Il fait une société, il cale ses amortissements sur la durée de son reste d'emprunt, il a le loyer qui va lui faire des charges. Il faut faire 0 € impôts a payé et MSA le minimum ( malheureusement)   

Étant donner que tu es en non propre a ce jour, tu bénéfici de la " déduction de la rente du sol " sur tes cotisations MSA ?   

et si tout le monde paye 3000 euros de msa il va se passer quoi ?

tf il a une santé d'enfer...............:-)

c'est possible de payer que 3000 euros de msa ?   

leponge a écrit:

tf76 a écrit:

massey8210 a écrit:nico c'est pas toi qui est parti le soir pour soigner des betes?????????? et tu as un MP

tf il y a p'etre des solutions avant de creer une new société!  nico est juste en treso d'apres ce que je retiens! les avantages du passage en société avec les moyennes triennales ont des effets a moyens termes!

nico ==> astuces pour amortir plus vite dans la mesure ou tu as du temps dispo c'est de faire de l'autoconstruction et de passé les frais en entretien au lieu de LSAM ou les comptables amortissent sur 10 ans.

c'est du pipi.

Il fait une société, il cale ses amortissements sur la durée de son reste d'emprunt, il a le loyer qui va lui faire des charges. Il faut faire 0 € impôts a payé et MSA le minimum ( malheureusement)   

Étant donner que tu es en non propre a ce jour, tu bénéfici de la " déduction de la rente du sol " sur tes cotisations MSA ?   

et si tout le monde paye 3000 euros de msa il va se passer quoi ?

Il faut un temps pour tout, ça va venir je payerais un jour quand je serais bien installé  

massey8210 a écrit:tf il a une santé d'enfer...............:-)

   

tf76 a écrit:

nico58 a écrit:personne n'as d'idée pour la forme de société?  

un petite EARL agricole   

tu va lui mettre a disposition tes terres, donc ça va te faire un revenue foncier ou tu paiera le CSG + impôts et l'earl aura en charge ta facture de location. Ton comptable doit pas te prendre plus de 1500 - 1800 € maxi pour créer ton EARL.

Quand fini ton emprunt ?   

2018

tf76 a écrit:

massey8210 a écrit:nico c'est pas toi qui est parti le soir pour soigner des betes?????????? et tu as un MP

tf il y a p'etre des solutions avant de creer une new société!  nico est juste en treso d'apres ce que je retiens! les avantages du passage en société avec les moyennes triennales ont des effets a moyens termes!

nico ==> astuces pour amortir plus vite dans la mesure ou tu as du temps dispo c'est de faire de l'autoconstruction et de passé les frais en entretien au lieu de LSAM ou les comptables amortissent sur 10 ans.

c'est du pipi.

Il fait une société, il cale ses amortissements sur la durée de son reste d'emprunt, il a le loyer qui va lui faire des charges. Il faut faire 0 € impôts a payé et MSA le minimum ( malheureusement)   

Étant donner que tu es en non propre a ce jour, tu bénéfici de la " déduction de la rente du sol " sur tes cotisations MSA ?   

je suis en nom propre, mais là, c'est une bonne question que je vais poser à la comptable!

ça se passe combien pour mettre en Earl?

il faut faire estimer le matos? changer les baux?....

massey, je me suis avancer ce soir pour profiter d'aller sur le forum!   

on apprend plein de chose!

Tu a des baux ? ou tu es en propriété ?   

tf76 a écrit:Tu a des baux ? ou tu es en propriété ?   

3/4 en propriété et 1/4 avec des baux!

c'est embêtant?

nico58 a écrit:

tf76 a écrit:Tu a des baux ? ou tu es en propriété ?   

3/4 en propriété et 1/4 avec des baux!

c'est embêtant?

+1, il faut pas que le proprio change et veuille bien repartir avec une société ?

après je connais rien au fermage, désolé   

J'ai tout en propriété sauf 8 ha en occupation précaire avec la SAFER

tf76 a écrit:

leponge a écrit:

tf76 a écrit:

massey8210 a écrit:nico c'est pas toi qui est parti le soir pour soigner des betes?????????? et tu as un MP

tf il y a p'etre des solutions avant de creer une new société!  nico est juste en treso d'apres ce que je retiens! les avantages du passage en société avec les moyennes triennales ont des effets a moyens termes!

nico ==> astuces pour amortir plus vite dans la mesure ou tu as du temps dispo c'est de faire de l'autoconstruction et de passé les frais en entretien au lieu de LSAM ou les comptables amortissent sur 10 ans.

c'est du pipi.

Il fait une société, il cale ses amortissements sur la durée de son reste d'emprunt, il a le loyer qui va lui faire des charges. Il faut faire 0 € impôts a payé et MSA le minimum ( malheureusement)   

Étant donner que tu es en non propre a ce jour, tu bénéfici de la " déduction de la rente du sol " sur tes cotisations MSA ?   

et si tout le monde paye 3000 euros de msa il va se passer quoi ?

Il faut un temps pour tout, ça va venir je payerais un jour quand je serais bien installé  

 

moi je suis bien installé ............................... dans mon canapé pour la MSA elle attendra      

tf76 a écrit:

nico58 a écrit:

tf76 a écrit:Tu a des baux ? ou tu es en propriété ?   

3/4 en propriété et 1/4 avec des baux!

c'est embêtant?

+1, il faut pas que le proprio change et veuille bien repartir avec une société   ?  

après je connais rien au fermage, désolé   

J'ai tout en propriété sauf 8 ha en occupation précaire avec la SAFER

c'est ce que je pensais!

comme je mets à dispo les terres en propriété,

je me demande si on peut pas aussi garder les terres en loc en nom propre aussi et les mettre à dispo?