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Pesticides
Rappel du premier message :
Près de 1.200 médecins de France métropolitaine et des Antilles ont signé un appel mettant en garde contre la dangerosité des pesticides.
« Nous ne cherchons pas à montrer du doigt une profession, mais chacun doit prendre ses responsabilités. A nous d'assumer les nôtres en alertant sur les dangers de ces produits, particulièrement pour certaines catégories de la population, ceux qui y sont le plus exposés, ainsi que les femmes enceintes et les enfants », explique à l'AFP le Dr Pierre-Michel Perinaud, médecin généraliste à Limoges.
L'appel a été lancé sur internet en septembre 2013 par un groupe de médecins limousins auxquels se sont associés des médecins de Martinique et de Guadeloupe, ébranlés par l'affaire du chlordécone. Le chlordécone est un pesticide qui fut employé à large échelle aux Antilles entre 1973 et 1993 avant d'être interdit mais dont la présence persistance dans les sols et rivières continue à contaminer les cultures, viandes et poissons.
Dans leur appel, les médecins soulignent qu'une exposition professionnelle aux pesticides est, selon la littérature scientifique, liée à des risques accrus de maladie de Parkinson, de cancers de la prostate et de certains cancers du sang. Les études font également état d'un risque de malformations congénitales accru chez les enfants des femmes exposées aux pesticides pendant leur grossesse.
Les médecins relèvent par ailleurs que « personne ne conteste l'imprégnation générale de la population » par les pesticides « à faibles doses », ce qui « n'est pas rassurant » dans la mesure où « de nombreux pesticides sont des perturbateurs endocriniens » dont les effets ne dépendent pas de la dose, mais de la période d'exposition. Les perturbateurs endocriniens sont soupçonnés d'être une des causes de la recrudescence de certains troubles comme l'infertilité, l'obésité, les pubertés précoces.
Pour protéger les populations, les médecins préconisent notamment de mettre fin aux dérogations à l'interdiction européenne des épandages aériens, notamment aux Antilles où, souligne le Dr Perinaud, les dérogations sont « beaucoup trop souples », atteignant dans certains cas « 12 mois sur 12 », alors même que la population est encore contaminée par le chlordécone.
L'appel invite l'Etat à reconnaître de nouvelles maladies professionnelles agricoles liées aux pesticides, à mieux étiqueter les produits destinés à l'alimentation, et à confier à des laboratoires indépendants la réalisation des tests nécessaires pour l'autorisation de mise sur le marché. Il réclame enfin une meilleure prise en compte des perturbateurs endocriniens au niveau européen.
Le Parlement français a déjà répondu la semaine dernière à l'une des autres revendications des médecins signataires en interdisant les pesticides hors usage agricole. La mesure prendra effet en 2020 en ce qui concerne l'interdiction des pesticides dans les espaces verts publics et 2022 pour les jardins particuliers.
Près de 1.200 médecins de France métropolitaine et des Antilles ont signé un appel mettant en garde contre la dangerosité des pesticides.
« Nous ne cherchons pas à montrer du doigt une profession, mais chacun doit prendre ses responsabilités. A nous d'assumer les nôtres en alertant sur les dangers de ces produits, particulièrement pour certaines catégories de la population, ceux qui y sont le plus exposés, ainsi que les femmes enceintes et les enfants », explique à l'AFP le Dr Pierre-Michel Perinaud, médecin généraliste à Limoges.
L'appel a été lancé sur internet en septembre 2013 par un groupe de médecins limousins auxquels se sont associés des médecins de Martinique et de Guadeloupe, ébranlés par l'affaire du chlordécone. Le chlordécone est un pesticide qui fut employé à large échelle aux Antilles entre 1973 et 1993 avant d'être interdit mais dont la présence persistance dans les sols et rivières continue à contaminer les cultures, viandes et poissons.
Dans leur appel, les médecins soulignent qu'une exposition professionnelle aux pesticides est, selon la littérature scientifique, liée à des risques accrus de maladie de Parkinson, de cancers de la prostate et de certains cancers du sang. Les études font également état d'un risque de malformations congénitales accru chez les enfants des femmes exposées aux pesticides pendant leur grossesse.
Les médecins relèvent par ailleurs que « personne ne conteste l'imprégnation générale de la population » par les pesticides « à faibles doses », ce qui « n'est pas rassurant » dans la mesure où « de nombreux pesticides sont des perturbateurs endocriniens » dont les effets ne dépendent pas de la dose, mais de la période d'exposition. Les perturbateurs endocriniens sont soupçonnés d'être une des causes de la recrudescence de certains troubles comme l'infertilité, l'obésité, les pubertés précoces.
Pour protéger les populations, les médecins préconisent notamment de mettre fin aux dérogations à l'interdiction européenne des épandages aériens, notamment aux Antilles où, souligne le Dr Perinaud, les dérogations sont « beaucoup trop souples », atteignant dans certains cas « 12 mois sur 12 », alors même que la population est encore contaminée par le chlordécone.
L'appel invite l'Etat à reconnaître de nouvelles maladies professionnelles agricoles liées aux pesticides, à mieux étiqueter les produits destinés à l'alimentation, et à confier à des laboratoires indépendants la réalisation des tests nécessaires pour l'autorisation de mise sur le marché. Il réclame enfin une meilleure prise en compte des perturbateurs endocriniens au niveau européen.
Le Parlement français a déjà répondu la semaine dernière à l'une des autres revendications des médecins signataires en interdisant les pesticides hors usage agricole. La mesure prendra effet en 2020 en ce qui concerne l'interdiction des pesticides dans les espaces verts publics et 2022 pour les jardins particuliers.
sevi- + membre techno +
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basse normandie
Re: Pesticides
Le corrézien a écrit:Pourtant c'est la vérité , avoue que ça fait quand même beaucoup non ??? Certaines cultures nécessite hélas trop de traitements à cause des goûts du consommateur qui veut des produits parfait visuellement ...mais helas pas intérieurement ...escrito17 a écrit:@ le corrézien
36 traitements sur les pommes,ça fait beaucoup comparé au 4 ou 5 en moyenne suivant les cultures que nous faisons...en plus avec des atomiseurs qui envoient un nuage de produit à + de 2m de haut...
c'est impressionnant
oli- + membre techno +
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désert de l'ouest 45
Re: Pesticides
Que veux dire un nombre de passage si on ne sait pas quelles doses et quels produits sont utilisés ?Le corrézien a écrit:Pourtant c'est la vérité , avoue que ça fait quand même beaucoup non ??? Certaines cultures nécessite hélas trop de traitements à cause des goûts du consommateur qui veut des produits parfait visuellement ...mais helas pas intérieurement ...escrito17 a écrit:@ le corrézien
36 traitements sur les pommes,ça fait beaucoup comparé au 4 ou 5 en moyenne suivant les cultures que nous faisons...en plus avec des atomiseurs qui envoient un nuage de produit à + de 2m de haut...
Un exemple: je passe en général 5 fois en fongicides sur mes blés, la dose est 1/10 à 1/5 de la dose utilisée chez mes voisins qui eux vont passer 2 à 3 fois .
Sortir un nombre de passages comme ça sans explication c'est du même tonneau que cette carte présentée avec les tonnages de phytos vendus, sans donner le détail ni l'utilisation.
Invité- Invité
Re: Pesticides
il me semble que la majorité des traitements contre le carpocapse se fait sur la fleur en début de cycle + éclaircissage chimique (à repasser à la main) ....sur la fin(juillet,aout),les fongis tavelure et oïdium sont moins nombreux en fonction de la climatologie et suivant les résistances variétales...un arbo pourrait confirmer?oli a écrit:Le corrézien a écrit:Pourtant c'est la vérité , avoue que ça fait quand même beaucoup non ??? Certaines cultures nécessite hélas trop de traitements à cause des goûts du consommateur qui veut des produits parfait visuellement ...mais helas pas intérieurement ...escrito17 a écrit:@ le corrézien
36 traitements sur les pommes,ça fait beaucoup comparé au 4 ou 5 en moyenne suivant les cultures que nous faisons...en plus avec des atomiseurs qui envoient un nuage de produit à + de 2m de haut...
c'est impressionnant
escrito17- + membre techno +
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Age : 57
charente maritime 17
Re: Pesticides
Bon pour en finir sur les pommes vu que certain ne savent pas de quoi ils parlent, le nombre de traitements ne veut rien dire (comme le dit Pinoc). Certains sont à base d'argile et d'huile végétale, d'autres sont de "vrais" produits phytos donc déjà il faut faire la distinction.
Ensuite il faut savoir qu'en pomme le premier problème c'est la tavelure. Vous n'avez droit à aucune trace sinon votre pomme elle est bonne pour la poubelle!!! Et bien sur il n'existe aucun traitement systémique, que du contact donc après chaque pluie il faut y revenir!!!
Enfin malgré tout ça mon pote arbo et ses trente et qlq passages n'a AUCUNE trace de résidu dans ses pommes (en tout cas à ces niveaux là, la machine n'est pas capable de les détecter) et je peux vous dire qu'il fourni un fabricant de compote pour bébé qui ne laisse rien passer!!! Par contre aucun traitement à la récolte pour que la pomme conserve ou brille (Le problème ne vient peut être pas de l'agri dans ce cas là)...
A noter qu'il existe des pommes résistantes/tolérantes à la tavelure qui sont sorties mais pour l'instant ceux sont toutes des échecs commerciaux alors comment con fait???
Donc on résume, il faut du nickel, il faut pas que ça coute cher, il faut qu'il n'y ai pas de produits phyto utilisés et il faut pas changer de variété??? Autant résoudre la quadrature du cercle mais certain ici savent peut être...
Enfin chaque solution qui pourrait amener une réduction du nombre de passage sera la bienvenue, a votre bon coeur...
Ensuite il faut savoir qu'en pomme le premier problème c'est la tavelure. Vous n'avez droit à aucune trace sinon votre pomme elle est bonne pour la poubelle!!! Et bien sur il n'existe aucun traitement systémique, que du contact donc après chaque pluie il faut y revenir!!!
Enfin malgré tout ça mon pote arbo et ses trente et qlq passages n'a AUCUNE trace de résidu dans ses pommes (en tout cas à ces niveaux là, la machine n'est pas capable de les détecter) et je peux vous dire qu'il fourni un fabricant de compote pour bébé qui ne laisse rien passer!!! Par contre aucun traitement à la récolte pour que la pomme conserve ou brille (Le problème ne vient peut être pas de l'agri dans ce cas là)...
A noter qu'il existe des pommes résistantes/tolérantes à la tavelure qui sont sorties mais pour l'instant ceux sont toutes des échecs commerciaux alors comment con fait???
Donc on résume, il faut du nickel, il faut pas que ça coute cher, il faut qu'il n'y ai pas de produits phyto utilisés et il faut pas changer de variété??? Autant résoudre la quadrature du cercle mais certain ici savent peut être...
Enfin chaque solution qui pourrait amener une réduction du nombre de passage sera la bienvenue, a votre bon coeur...
arn82- + membre techno +
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82
Re: Pesticides
C'était le sujet de ce fil, il y a 2 ans, ça a du t'échapper...Le corrézien a écrit:Une association de médecin à lancé des études sur les pommiculteurs de Limousin . Ici la golden est la pomme phare est nécessité pas moins de 36 traitements pour qu'elle soit convenable au goût du consommateur...d'après leurs études les producteurs sont beaucoup plus touché que leurs autres collègues par la maladie de Parkinson, par des cancers de la prostate et certains lymphomes...
- Spoiler:
oli a écrit:pierrot22 a écrit:Le corrézien a écrit:Et si vraiment c'est dangereux, ne vaut il pas mieux les interdire... Notre santé n'est elle pas plus importante quand même... Comment se fait il qu'il y est de plus en plus d'agri atteint par des cancers. En Corrèze les pommiculteurs sont très touché par cela
D'où sors tu cette info?
Parce que, contrairement à ce que tu dis, les agriculteurs sont la catégorie sociale la plus épargnée par les cancers, sauf peut être celui de la peau, du à l'exposition au soleil!
+1
Mais vu que je raconte que des conneries je me ferai encore traiter de tarer par vous autres...ici de toutes façon dés qu'on ne pense pas comme le foromeur classique on se fait dizinguer à tout vent...le but d'un forum est d'échanger en théorie et d'accepter les idées des autres...mais ici c'est pensée unique ...
Reprends la lecture depuis la 1ère page On en parle de tes toubibs!
Lui aussi en parle, c'était l'an passé quand une équipe de tournage s'est pointée dans sa campagne pour parler des pommes mais pas que...
Il en a écrit 7 épisodes! Mais c'est 2 là sont parlants sur les méthodes de ces pseudos journalistes :
http://www.daniel-sauvaitre.com/2015/03/ou-quand-toutes-les-pommes-voient-rouge-4.html
et pseudos toubibs...
http://www.daniel-sauvaitre.com/2015/03/ou-quand-toutes-les-pommes-voient-rouge-5.html
Maintenant pas la peine de s'interroger sur les influences qui amènent certains à dévaster des jeunes vergers en coupant tous les arbres aux sécateurs!
Arrête de dire des conneries! Est-ce que t'achèterais des pommes tavelées ou habitées par le carpo?Le corrézien a écrit:Pourtant c'est la vérité , avoue que ça fait quand même beaucoup non ??? Certaines cultures nécessite hélas trop de traitements à cause des goûts du consommateur qui veut des produits parfait visuellement ...mais helas pas intérieurement ...escrito17 a écrit:@ le corrézien
36 traitements sur les pommes,ça fait beaucoup comparé au 4 ou 5 en moyenne suivant les cultures que nous faisons...en plus avec des atomiseurs qui envoient un nuage de produit à + de 2m de haut...
Connais-tu la patuline?
http://www.omafra.gov.on.ca/french/crops/facts/04-044.htm
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: Pesticides
@ arn tu as aussi la DGCCRF qui régulièrement surveille et contrôle les résidus de pesticides dans les produits d'origine végétale, les résultats sont plutôt satisfaisants mais Lucet s'en tape le coquillard!
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Securite/Produits-alimentaires/Les-enquetes-de-la-DGCCRF-533
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Securite/Produits-alimentaires/Les-enquetes-de-la-DGCCRF-533
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: Pesticides
On ne peut quand même pas nier que l'usage des fongicides à connu une courbe d'usage qui a tout de l’exponentiel.
Un voisin me montrait son pommier.Sans fongicide, quelques pommes étaient atteintes, sans plus. Dans le verger voisin, le nombre de passage ne se compte pas sur les doigts.
Je ne pense pas qu'on puisse faire économie de regard sur ce point.
Un voisin me montrait son pommier.Sans fongicide, quelques pommes étaient atteintes, sans plus. Dans le verger voisin, le nombre de passage ne se compte pas sur les doigts.
Je ne pense pas qu'on puisse faire économie de regard sur ce point.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: Pesticides
GL a écrit:qui a tout de l’exponentiel
Définition
L'évangile selon Sainte Lucet
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: Pesticides
En mathématiques, en économie et en biologie, on parle d'un phénomène à croissance exponentielle (ou géométrique) lorsque la croissance en valeur absolue de la population est proportionnelle à la population existante, c'est-à-dire lorsque le taux de croissance intrinsèque est constant et positif.
GL- + membre techno +
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Age : 110
Assis
Re: Pesticides
Pour toutes ces histoires et cartographies il devrait pousser leur info un peu plus haut car c'est joli une carte comme ça mais toutes les productions sont mélangées et vers le public que ce soient vignobles, viticulteurs, maraicher ou céréalier tout le monde est à la même botte. Le détail par production serait idéal pour leur ouvrir les yeux sans oublier bien sûr le BIO.
dadou86- + membre techno +
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Région APOIL sud Vienne 86
Re: Pesticides
Syngenta racheté par les chinois.
cela n est pas pour demain la transparence et le zero phyto la bas.
cela n est pas pour demain la transparence et le zero phyto la bas.
Invité- Invité
Re: Pesticides
GL a écrit:On ne peut quand même pas nier que l'usage des fongicides à connu une courbe d'usage qui a tout de l’exponentiel.
Un voisin me montrait son pommier.Sans fongicide, quelques pommes étaient atteintes, sans plus. Dans le verger voisin, le nombre de passage ne se compte pas sur les doigts.
Je ne pense pas qu'on puisse faire économie de regard sur ce point.
En viti on avait des hybrides à une époque qui ne nécessitaient presque pas de fongicide, mais pas à la mode. On a fait des recherche sur des nouveaux cépages à Colmar, des déchets vert ont tout saccage . Par contre je me rappelle d'une photo de raisins que j'avais prise chez mon maître de stage bio , ils étaient fluos de cuivre
Alan.fr- + membre techno +
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gaillac Tarn
Re: Pesticides
Source WIKIGL a écrit:"En mathématiques, en économie et en biologie, on parle d'un phénomène à croissance exponentielle (ou géométrique) lorsque la croissance en valeur absolue de la population est proportionnelle à la population existante, c'est-à-dire lorsque le taux de croissance intrinsèque est constant et positif."
"Cette évolution théorique ne résiste donc pas à l'expérience : aucun phénomène ne peut croître indéfiniment car sa croissance est limitée par le milieu dans lequel se trouve la population."
L'usage du terme exponentiel pour les PPP répond à une sémantique qui veut marquer les esprits et rien d'autre.
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: Pesticides
ce ne sont pas les pesticides qui tuent mais la sédentarisation devant la télé avec les artères encrassées.
Sparthakus- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Pesticides
Camille a écrit:Source WIKIGL a écrit:"En mathématiques, en économie et en biologie, on parle d'un phénomène à croissance exponentielle (ou géométrique) lorsque la croissance en valeur absolue de la population est proportionnelle à la population existante, c'est-à-dire lorsque le taux de croissance intrinsèque est constant et positif."
"Cette évolution théorique ne résiste donc pas à l'expérience : aucun phénomène ne peut croître indéfiniment car sa croissance est limitée par le milieu dans lequel se trouve la population."
L'usage du terme exponentiel pour les PPP répond à une sémantique qui veut marquer les esprits et rien d'autre.
Va parler de fongicide aux patatiers et regarde l'évolution du nombre de traitement.
GL- + membre techno +
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Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: Pesticides
Alan.fr a écrit:GL a écrit:On ne peut quand même pas nier que l'usage des fongicides à connu une courbe d'usage qui a tout de l’exponentiel.
Un voisin me montrait son pommier.Sans fongicide, quelques pommes étaient atteintes, sans plus. Dans le verger voisin, le nombre de passage ne se compte pas sur les doigts.
Je ne pense pas qu'on puisse faire économie de regard sur ce point.
En viti on avait des hybrides à une époque qui ne nécessitaient presque pas de fongicide, mais pas à la mode. On a fait des recherche sur des nouveaux cépages à Colmar, des déchets vert ont tout saccage . Par contre je me rappelle d'une photo de raisins que j'avais prise chez mon maître de stage bio , ils étaient fluos de cuivre
C'est aussi le discours d'un viti en biodynamie que je connais. Pour lui c'est le lobbying de la chimie qui empêche les cépages hybride, pas les déchets verts...... chez moi les déchets vert, j'en fais de l'or noir par compostage
Titi- + membre techno +
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Saône et Loire
Re: Pesticides
GL a écrit:
Va parler de fongicide aux patatiers et regarde l'évolution du nombre de traitement.
Probablement parce que tu regardes ça dans ta région.
La Champagne, il y a 30 ans, c'était uniquement des pdt à fécule (plus rustiques et non irriguées).
Aujourd'hui, c'est essentiellement des pdt de conso (ou industrielles), 100% irriguées.
C'est l'irrigation qui permet un niveau de rdt relativement stable et une qualité (présentation) conforme aux attentes du marché.
La contrepartie, c'est que cela favorise les contaminations de mildiou et le lessivage des produits de contact --> augmentation du nb de traitements.
Si tu regardes le nb de traitements dans les régions historiques pdt conso, et sans irrigation, il est resté stable (mais bien sur dépendant des conditions météo de l'année)
GRUMPY- + membre techno +
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IDF sud
Re: Pesticides
Titi a écrit:
C'est aussi le discours d'un viti en biodynamie que je connais. Pour lui c'est le lobbying de la chimie qui empêche les cépages hybride, pas les déchets verts...... chez moi les déchets vert, j'en fais de l'or noir par compostage
Si c'est les lobbies de la chimie qui poussent les écolos a saboter les essais, nous voila dans de beau draps.
GL- + membre techno +
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Date d'inscription : 10/09/2009
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Assis
Re: Pesticides
Je suis pas trop d'accord sur la fecule. Ils avaient a l'époque de la kaptah vandel. C'est une belle saloperie a mildiou, fallait bien la suivreGRUMPY a écrit:GL a écrit:
Va parler de fongicide aux patatiers et regarde l'évolution du nombre de traitement.
Probablement parce que tu regardes ça dans ta région.
La Champagne, il y a 30 ans, c'était uniquement des pdt à fécule (plus rustiques et non irriguées).
Aujourd'hui, c'est essentiellement des pdt de conso (ou industrielles), 100% irriguées.
C'est l'irrigation qui permet un niveau de rdt relativement stable et une qualité (présentation) conforme aux attentes du marché.
La contrepartie, c'est que cela favorise les contaminations de mildiou et le lessivage des produits de contact --> augmentation du nb de traitements.
Si tu regardes le nb de traitements dans les régions historiques pdt conso, et sans irrigation, il est resté stable (mais bien sur dépendant des conditions météo de l'année)
Perso je met encore de la kaptah vandel chez moi c'est la variété la plus sensible sur mon exploitation, plus encore que mes consos
Apres ceux qui irriguent ils sont en produits non lessivables pour eviter de repasser tout les 3 jours....
Mais c'est vrai que l'irrigation nous fait perdre de l'argent. On arrivent a fournir un super produit (sans gout mais jolie) et de la quantité. Donc des cours qui reste assez stable et intéressant pour les industriels
sibalo- + membre techno +
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Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: Pesticides
Sondage du jour dans 20 minutes, le public de ce journal gratuit se situe essentiellement dans les grandes agglomérations ceci explique sans doute le résultat
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22bretagne- + membre techno +
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bretagne
Re: Pesticides
Depuis cette émission, les sondages pour interdire complètement les pesticides sont faits de partout, surtout dans les villes et bien sûr le résultat est très net, c'est un grand oui pour l'arrêt total.
Il suffirait de commencer à interdire tout produit en vente dans les jardineries, les magasins verts etc .... à destination du grand public, on verrait déjà le tollé général.
Je pense que nous affrontons un mûr car on nous oblige de produire quelque chose de parfait sans utiliser la moindre chimie c'est comme si on demandait à la médecine de tout guérir sans utiliser le moindre médicament chimique.
Le consommateur préfère acheter un produit d'importation dont il ne connait rien plûtot que le produit français qui est totalement traçé mais tellement dénigré par les médias. Il serait bon de faire une enquête du même type sur les habitudes alimentaires et de vie quotidienne sur Mme LUCET et consorts et là je pense que les écolosbobos verraient le résultat de leur stupidité.
Il suffirait de commencer à interdire tout produit en vente dans les jardineries, les magasins verts etc .... à destination du grand public, on verrait déjà le tollé général.
Je pense que nous affrontons un mûr car on nous oblige de produire quelque chose de parfait sans utiliser la moindre chimie c'est comme si on demandait à la médecine de tout guérir sans utiliser le moindre médicament chimique.
Le consommateur préfère acheter un produit d'importation dont il ne connait rien plûtot que le produit français qui est totalement traçé mais tellement dénigré par les médias. Il serait bon de faire une enquête du même type sur les habitudes alimentaires et de vie quotidienne sur Mme LUCET et consorts et là je pense que les écolosbobos verraient le résultat de leur stupidité.
Sylv57- + membre techno +
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moselle
Re: Pesticides
GRUMPY a écrit:GL a écrit:
Va parler de fongicide aux patatiers et regarde l'évolution du nombre de traitement.
Probablement parce que tu regardes ça dans ta région.
La Champagne, il y a 30 ans, c'était uniquement des pdt à fécule (plus rustiques et non irriguées).
Aujourd'hui, c'est essentiellement des pdt de conso (ou industrielles), 100% irriguées.
C'est l'irrigation qui permet un niveau de rdt relativement stable et une qualité (présentation) conforme aux attentes du marché.
La contrepartie, c'est que cela favorise les contaminations de mildiou et le lessivage des produits de contact --> augmentation du nb de traitements.
Si tu regardes le nb de traitements dans les régions historiques pdt conso, et sans irrigation, il est resté stable (mais bien sur dépendant des conditions météo de l'année)
Il est certain que l'irrigation a permis un calibrage stable. Pourtant le couple tour de flotte/suivi de fongicide n'ai pas sans laisser rêveur.
Et pourtant, si tu as de l'irrigation, j'ai quelqu'un qui me demandais des surfaces en bio pour planter des patates.
C'est donc qu'il y a :
- 1 ° de la demande
- 2 ° des variétés beaucoup plus rustique qui passe avec peu de traitements.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: Pesticides
Miam, les sondages derrière ce genre d'émissions...
Demandons-leur s'ils sont prêts à se passer des pesticides contre les poux ou contre les punaises de lit
Demandons-leur s'ils sont prêts à se passer des pesticides contre les poux ou contre les punaises de lit
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: Pesticides
La réponse du président de la chambre d'agriculture est fantastique.
"On est en noir sur la carte mais on ne peux pas faire autrement."
Il va quand même qu'il voyage un peu ce brave homme.
"On est en noir sur la carte mais on ne peux pas faire autrement."
Il va quand même qu'il voyage un peu ce brave homme.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: Pesticides
Je ne veux pas être pessimiste, mais je crains que d'ici moins de 5 ans on nous interdise tout traitement. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Voici les étapes :
1) On commence par les restrictions sur les produits (interdit de traiter sur drainage, diminution des homologations, znt à 20m, dvp à 50, interdiction de traitement près de habitations...)
2) On enchaine à heure de grande écoute les reportages de Lucet et consorts qui nous accusent d'être des assassins...et on se sent coupables...
3) On densifie les contrôles phytos avec des risques encourus allant jusqu'à la prison ferme
4) On manipule l'opinion sans aucune objectivité pour que 95% des français pensent qu'il n'y a rien de plus mortel au monde que les phytos
5) on assiste de plus en plus aux conflits de voisinage, au mieux au tribunal au pire pulvés caillassés et sortis des champs par des zadistes
6) On nomme un intégriste à l'écologie
7) Il organise un referendum sur l'interdiction ou non des phytosanitaires
8) Le lobbying des firmes phytos ne contrebalance pas la réponse (de toute façon il y a longtemps que la France n'est plus leur clientèle)
9) On interdit tout application de phyto en France
10) On passe au bouc émissaire suivant : les engrais chimiques en suivant les mêmes étapes.
Résultat en moins de 10 ans : tous bios malgré nous.
On importe tout de l'Est et de Chine, les coops sont dégraissées, et on essaye tant bien que mal de vendre notre came sans protéine, truffée d'ergot et de charbon dont personne ne veut...
Pour l'instant on est à l'étape 4...mais les autres vont se précipiter...
Voici les étapes :
1) On commence par les restrictions sur les produits (interdit de traiter sur drainage, diminution des homologations, znt à 20m, dvp à 50, interdiction de traitement près de habitations...)
2) On enchaine à heure de grande écoute les reportages de Lucet et consorts qui nous accusent d'être des assassins...et on se sent coupables...
3) On densifie les contrôles phytos avec des risques encourus allant jusqu'à la prison ferme
4) On manipule l'opinion sans aucune objectivité pour que 95% des français pensent qu'il n'y a rien de plus mortel au monde que les phytos
5) on assiste de plus en plus aux conflits de voisinage, au mieux au tribunal au pire pulvés caillassés et sortis des champs par des zadistes
6) On nomme un intégriste à l'écologie
7) Il organise un referendum sur l'interdiction ou non des phytosanitaires
8) Le lobbying des firmes phytos ne contrebalance pas la réponse (de toute façon il y a longtemps que la France n'est plus leur clientèle)
9) On interdit tout application de phyto en France
10) On passe au bouc émissaire suivant : les engrais chimiques en suivant les mêmes étapes.
Résultat en moins de 10 ans : tous bios malgré nous.
On importe tout de l'Est et de Chine, les coops sont dégraissées, et on essaye tant bien que mal de vendre notre came sans protéine, truffée d'ergot et de charbon dont personne ne veut...
Pour l'instant on est à l'étape 4...mais les autres vont se précipiter...
Pilou71- + membre techno +
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Re: Pesticides
Concomitamment même scenar contre l'élevage concentrationnaire et intensif...
Camille- + membre techno +
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Re: Pesticides
Pilou71 a écrit:J
et on essaye tant bien que mal de vendre notre came sans protéine, truffée d'ergot ...
tu parles du blé conventionnel ? non parce on voit de plus en plus d'ergot dans les blés conventionnels avec des champs bien fournit en graminées avec les resistances aux sulfo , la proteine n'en parlons pas c'est la cause nationale d'arvalis non
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Re: Pesticides
appel à l instant de la voix du nord qui cherche un agri malade des pesticides pour faire un article ......
carlo s- + membre techno +
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Re: Pesticides
t aurais du postuler, t aurais fait un peu de cinema comme eux savent si bien le faire dans leur articlecarlo s a écrit:appel à l instant de la voix du nord qui cherche un agri malade des pesticides pour faire un article ......
fergie62- + membre techno +
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Re: Pesticides
GL a écrit:Va parler de fongicide aux patatiers et regarde l'évolution du nombre de traitement.
- Spoiler:
Camille a écrit:Source WIKIGL a écrit:"En mathématiques, en économie et en biologie, on parle d'un phénomène à croissance exponentielle (ou géométrique) lorsque la croissance en valeur absolue de la population est proportionnelle à la population existante, c'est-à-dire lorsque le taux de croissance intrinsèque est constant et positif."
"Cette évolution théorique ne résiste donc pas à l'expérience : aucun phénomène ne peut croître indéfiniment car sa croissance est limitée par le milieu dans lequel se trouve la population."
L'usage du terme exponentiel pour les PPP répond à une sémantique qui veut marquer les esprits et rien d'autre.
Toujours cette notion de nbre de passages. En soi ça ne veut rien dire.
Pato par exemple fait de nombreux passages ds ses céréales, et au final il aura épandu bien moins de grammes de MA que le gars qui fait le programme coop fongi en 2 passages.
arn82 a écrit:
- Spoiler:
Bon pour en finir sur les pommes vu que certain ne savent pas de quoi ils parlent, le nombre de traitements ne veut rien dire (comme le dit Pinoc). Certains sont à base d'argile et d'huile végétale, d'autres sont de "vrais" produits phytos donc déjà il faut faire la distinction.
Ensuite il faut savoir qu'en pomme le premier problème c'est la tavelure. Vous n'avez droit à aucune trace sinon votre pomme elle est bonne pour la poubelle!!! Et bien sur il n'existe aucun traitement systémique, que du contact donc après chaque pluie il faut y revenir!!!
Enfin malgré tout ça mon pote arbo et ses trente et qlq passages n'a AUCUNE trace de résidu dans ses pommes (en tout cas à ces niveaux là, la machine n'est pas capable de les détecter) et je peux vous dire qu'il fourni un fabricant de compote pour bébé qui ne laisse rien passer!!! Par contre aucun traitement à la récolte pour que la pomme conserve ou brille (Le problème ne vient peut être pas de l'agri dans ce cas là)...
A noter qu'il existe des pommes résistantes/tolérantes à la tavelure qui sont sorties mais pour l'instant ceux sont toutes des échecs commerciaux alors comment con fait???
Donc on résume, il faut du nickel, il faut pas que ça coute cher, il faut qu'il n'y ai pas de produits phyto utilisés et il faut pas changer de variété??? Autant résoudre la quadrature du cercle mais certain ici savent peut être...
Enfin chaque solution qui pourrait amener une réduction du nombre de passage sera la bienvenue, a votre bon coeur...
pinocio a écrit:
- Spoiler:
Que veux dire un nombre de passage si on ne sait pas quelles doses et quels produits sont utilisés ?Le corrézien a écrit:Pourtant c'est la vérité , avoue que ça fait quand même beaucoup non ??? Certaines cultures nécessite hélas trop de traitements à cause des goûts du consommateur qui veut des produits parfait visuellement ...mais helas pas intérieurement ...escrito17 a écrit:@ le corrézien
36 traitements sur les pommes,ça fait beaucoup comparé au 4 ou 5 en moyenne suivant les cultures que nous faisons...en plus avec des atomiseurs qui envoient un nuage de produit à + de 2m de haut...
Un exemple: je passe en général 5 fois en fongicides sur mes blés, la dose est 1/10 à 1/5 de la dose utilisée chez mes voisins qui eux vont passer 2 à 3 fois .
Sortir un nombre de passages comme ça sans explication c'est du même tonneau que cette carte présentée avec les tonnages de phytos vendus, sans donner le détail ni l'utilisation.
Je rejoins tout à fait les avis de pinoc et arn82. Il me semble que les arboriculteurs en bio, avec certes des produits homologués, font autant de passages que les conventionnels.
Pour les tonnages, c'est la même chose: si l'on compare l'Allié et le Quartz, pour le 1er la pleine dose est 30g, pour l'autre c'est 2.4l (sensiblement 2.4kg càd 80 fois plus?). Supprimons le Quartz et les tonnages vont baisser mathématiquement!
Il paraîtrait d'ailleurs que l'ISO est sur la sellette non ?
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Re: Pesticides
http://www.sudouest.fr/2016/02/04/charente-maritime-2-063-tonnes-de-pesticides-dangereux-vendues-chaque-annee-2263979-1391.php#
les traitements par voie aérienne sont interdits depuis un bail !
on voit le grand professionnalisme de ce ragondin de journaliste qui a joint cette photo !
les traitements par voie aérienne sont interdits depuis un bail !
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Invité- Invité
Re: Pesticides
Hulot au minstere de l'écologie? bfm..
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: Pesticides
22bretagne a écrit:Sondage du jour dans 20 minutes, le public de ce journal gratuit se situe essentiellement dans les grandes agglomérations ceci explique sans doute le résultat
" />
ils aurraient fait un sondage sur l'arret du nucléaire juste aprés l'accident de Fukushima , 80% aurraient répondu en ligne "oui" sans même percuter que leur ordi était branché à une centrale .
perso je veux bien arrêter de traiter ..... et vendre mon blé aux enchéres et au black
Alan.fr- + membre techno +
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Re: Pesticides
carlo s a écrit:appel à l instant de la voix du nord qui cherche un agri malade des pesticides pour faire un article ......
j'en connais pas mal , mais ils ont tous +de 85 ans
Krokus- + membre techno +
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59
Re: Pesticides
Honoré de Barzac a écrit:Hulot au minstere de l'écologie? bfm..
la porte lui est grande ouverte, le franchissement ne dépends que de lui (source rtl europe1)
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loire atlantique
Re: Pesticides
en ce moment sur france 2 sainte lucet nous remet ça ce midi avec la permaculture, les energie renouvelables etc etc
fergie62- + membre techno +
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Artesië
Re: Pesticides
[quote="Krokus"][quote="carlo s"]appel à l instant de la voix du nord qui cherche un agri malade des pesticides pour faire un article ......
: 127: : 127: :92: :92: :92: [/quote]
j'en connais pas mal , mais ils ont tous +de 85 ans :81: [/quote]
ils sont malades mais ne s en souviennent pu ?? :3 :77:
: 127: : 127: :92: :92: :92: [/quote]
j'en connais pas mal , mais ils ont tous +de 85 ans :81: [/quote]
ils sont malades mais ne s en souviennent pu ?? :3 :77:
Invité- Invité
Re: Pesticides
moulin a vent a écrit:Krokus a écrit:carlo s a écrit:appel à l instant de la voix du nord qui cherche un agri malade des pesticides pour faire un article ......
j'en connais pas mal , mais ils ont tous +de 85 ans
ils sont malades mais ne s en souviennent pu ??
non ils ne sont pas malade , je me suis mal exprimé
Krokus- + membre techno +
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59
Re: Pesticides
Pilou71 a écrit:Je ne veux pas être pessimiste, mais je crains que d'ici moins de 5 ans on nous interdise tout traitement. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Voici les étapes :
1) On commence par les restrictions sur les produits (interdit de traiter sur drainage, diminution des homologations, znt à 20m, dvp à 50, interdiction de traitement près de habitations...)
2) On enchaine à heure de grande écoute les reportages de Lucet et consorts qui nous accusent d'être des assassins...et on se sent coupables...
3) On densifie les contrôles phytos avec des risques encourus allant jusqu'à la prison ferme
4) On manipule l'opinion sans aucune objectivité pour que 95% des français pensent qu'il n'y a rien de plus mortel au monde que les phytos
5) on assiste de plus en plus aux conflits de voisinage, au mieux au tribunal au pire pulvés caillassés et sortis des champs par des zadistes
6) On nomme un intégriste à l'écologie
7) Il organise un referendum sur l'interdiction ou non des phytosanitaires
8) Le lobbying des firmes phytos ne contrebalance pas la réponse (de toute façon il y a longtemps que la France n'est plus leur clientèle)
9) On interdit tout application de phyto en France
10) On passe au bouc émissaire suivant : les engrais chimiques en suivant les mêmes étapes.
Résultat en moins de 10 ans : tous bios malgré nous.
On importe tout de l'Est et de Chine, les coops sont dégraissées, et on essaye tant bien que mal de vendre notre came sans protéine, truffée d'ergot et de charbon dont personne ne veut...
Pour l'instant on est à l'étape 4...mais les autres vont se précipiter...
Pas forcément besoin d'importer,les chinois sont capables de produire,ou en tout cas capables de diriger des exploitations en France......
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2016/02/04/L-offensive-chinoise-sur-la-terre-berrichonne-2613209
Medard86- + membre techno +
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Age : 57
le pays de Rabelais
Re: Pesticides
+100000, grâce à ce qui est dit dessous, mise en place pour les prochaine election, donc cet été, bienvenu à la régression de votre SCOP, votre chiffre d'affaire, mais pas de vos impot fonciers, et des dépenses sans recette/ bande végétalePilou71 a écrit:Je ne veux pas être pessimiste, mais je crains que d'ici moins de 5 ans on nous interdise tout traitement. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Voici les étapes :
1) On commence par les restrictions sur les produits (interdit de traiter sur drainage, diminution des homologations, znt à 20m, dvp à 50, interdiction de traitement près de habitations...)
2) On enchaine à heure de grande écoute les reportages de Lucet et consorts qui nous accusent d'être des assassins...et on se sent coupables...
3) On densifie les contrôles phytos avec des risques encourus allant jusqu'à la prison ferme
4) On manipule l'opinion sans aucune objectivité pour que 95% des français pensent qu'il n'y a rien de plus mortel au monde que les phytos
5) on assiste de plus en plus aux conflits de voisinage, au mieux au tribunal au pire pulvés caillassés et sortis des champs par des zadistes
6) On nomme un intégriste à l'écologie
7) Il organise un referendum sur l'interdiction ou non des phytosanitaires
8) Le lobbying des firmes phytos ne contrebalance pas la réponse (de toute façon il y a longtemps que la France n'est plus leur clientèle)
9) On interdit tout application de phyto en France
10) On passe au bouc émissaire suivant : les engrais chimiques en suivant les mêmes étapes.
Résultat en moins de 10 ans : tous bios malgré nous.
On importe tout de l'Est et de Chine, les coops sont dégraissées, et on essaye tant bien que mal de vendre notre came sans protéine, truffée d'ergot et de charbon dont personne ne veut...
Pour l'instant on est à l'étape 4...mais les autres vont se précipiter...
Honoré de Barzac a écrit:Hulot au minstere de l'écologie? bfm..
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: Pesticides
carlo s a écrit:appel à l instant de la voix du nord qui cherche un agri malade des pesticides pour faire un article ......
J'avais au téléphone un agriculteur du Sud Ouest a qui on a gratter le cerveau.
Rampe à l'avant, strombilurine et filtre charbon inactif des fois çà va pas bien pour le chauffeur.
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Assis
Re: Pesticides
Pilou71 a écrit:Je ne veux pas être pessimiste, mais je crains que d'ici moins de 5 ans on nous interdise tout traitement. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Voici les étapes :
10) On passe au bouc émissaire suivant : les engrais chimiques en suivant les mêmes étapes.
Sur les engrais de fond, c'est les agriculteurs eux même qui sont en train de les retirer de leurs approvisionnements.
On commence par le chlorure de potasse ensuite on va voir.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: Pesticides
dgé a écrit:et?
Avant cette opération, il ne restait que deux mois à vivre, personne ne voulais l'opérer. C'est à Marseille que l'opération à eu lieu. Il est vivant.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: Pesticides
et sa "maladie" , c'etait quoi, et l’opération?
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: Pesticides
Krokus a écrit:carlo s a écrit:appel à l instant de la voix du nord qui cherche un agri malade des pesticides pour faire un article ......
j'en connais pas mal , mais ils ont tous +de 85 ans
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: Pesticides
dgé a écrit:et sa "maladie" , c'etait quoi, et l’opération?
Cancer je crois.
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Re: Pesticides
si c un cancer , j espere qu il était pas trop avancé .le risque est qu ils n arrivent pas a tout enlever si il s est deja vascularisé.
Invité- Invité
Re: Pesticides
cancer et phyto sur courte période genre 15 jours après traitement aucun rapportGL a écrit:Cancer je crois.dgé a écrit:et sa "maladie" , c'etait quoi, et l’opération?
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: Pesticides
dgé a écrit:cancer et phyto sur courte période genre 15 jours après traitement aucun rapportGL a écrit:Cancer je crois.dgé a écrit:et sa "maladie" , c'etait quoi, et l’opération?
Je n'ai pas dit cancer après traitement, j'ai dit que ce monsieur m'a raconter que ses toubibs le donnait pour mort, que la grande faucheuse commençait à faire de l'ombre et que l'intervention qu'il a subit est quand même très surprenante.
Je n'en sais pas plus.
Ce qui est sûr, c'est quand matière de maladie professionnelles l'enquête MSA ( Agrican ) et l'étude Cerefy, les résultats semblent différents.
http://www.margueritehappycow.be/
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