appel à la décision de la Safer

bonsoir
pouvez vous me dire si je pourrais faire appel à une décision du comité technique départemental concernant l'attribution des terres et la procédure à suivre.
J'attends le résultat la semaine prochaine et je crains pour le pire
Après des bruits tout a été décidé bien avant, comme c'est dégoûtant
bon on verra

Ce qu'il faut savoir avant tout appel , c'est si tu es prioritaire par rapport aux autres candidats .  

en fait c'est mon fils qui est candidat contre le fils voisin: difficile de dire qui est prioritaire.
Nous sommes tous deux voisins direct et aucun partage serait envisageable avec lui car ceci voudrait dire que l'on lui laisse la meilleure parti ce qui mettrait en question le projet d'installation

NonoMP a écrit:en fait c'est mon fils qui est candidat contre le fils voisin: difficile de dire qui est prioritaire.
Nous sommes tous deux voisins direct et aucun partage serait envisageable avec lui car ceci voudrait dire que l'on lui laisse la meilleure parti ce qui mettrait en question le projet d'installation . De ton fils ou du fils du voisin ? 
A ce jour un des deux est il installé ? 
Si non ,ils ont tous les deux terminés leurs études ? 

     

je pense pas que tu puisse faire grand chose contre la safer juridiquement
pour l'aataquer il faut qu'elle ai fait une faute
si elle a respecte les regles,delais ect et en cas de candidats du meme ordre de priorite
c'est la commission locale qui decide et impossible de contester si ca ete fait dans les regles

perso pour une fois avoir eu chaud aux fessses maintenat on evite la safer et on fait des montages pour pas etre soumis au droit de premption
le tout c'est d'avoir le proprietaire de son cote et pret a tout pour te le donner a toi
dans ce cas la il y a toujours un moyen

Ca y est, la décision est tombé et pas seulement le fils n'a rien eu, ils ont même repris sa proposition de partage au profit d'un troisième, JA aussi mais déjà installé et propriétaire sur des terres attribués par la Safer il y a 2 ans.

C'est un grand sentiment d'injustice je dirais même une humiliation. Car il faut savoir que mon fils était le seul à présenter un projet chiffré avec un prévisionnel, une proposition de partage, que mon exploitation est beaucoup plus petit que celui du père du concourant, que nous avons la plus longue limité avec ces terres.

Bon je ne cache pas que le fils aura son diplôme BTS acse que la semaine prochaine tandis que l'autre l'a depuis un an. En plus mon exploitation est en bio et nous sommes en Zone Natura 2000 ce qui est certes pas un argument plutôt le contraire dans le sud ouest
Ah, encore un détail: je suis né en Allemagne et ça ne fais que 30an que j'habite ici

Je pense qu'il nous reste dans un premier temps qu'à digérer cette colère, et chercher evt des petit arrangements avec le voisin qui va être gonflé d'arrogance j'imagine.
Si vous voyez d'autres pistes merci de me le dire.

dans ton cas c'et bizarre que la safer n'a pas fait le partage car pour un achat de terre les deux sont prioritaires voir même ton fils est prioritaire face a l'autre du fait qu'il n'est pas installé. par contre si le propriétaire vendeur ne veut pas te vendre les terres, la c'est sur jamais tu n'aura les terres.

LA SAFER!!!!!!!!!!!! DES BANDITS
je peu le confirmer s'il ont décider quelque chose je ne crois pas que vous pourrez
y changer quelque chose
car dans mon cas JA en cours d' installation avec la plus petite surface je n'ai pas été prioritaire face a deux agriculteur non JA déjà installer depuis pas mal d'années il y a de l'injustice de la part des autorités!!!!!!!!!!!!!

réclamation par lettre recommander après 6 mois aucune réponse on dirait que c'est tabou!!!

après plusieurs recherches il se confirme que c'est définitivement perdu. Ce que je reproche à la Safer et à son responsable local c'est d'avoir encouragé mon fils de se porter candidat au lieu de lu dire qu'il aurait que de minces chance de le remporter. On aurait préféré alors de trouver autres solutions avec les voisins. Avec l'expérience que ce monsieur doit avoir il le savait mais il a préféré de semer la mauvaise ambiance entre nous. Donc je retiens que la Safer et son cirque nous ne rapportera jamais rien de bien et qu'il faut dans l'avenir les éviter à tout prix.

La premiére question que je me poserais avant de se faire des tas d'idées dans ce cas est simple :est ce que toi et ton nouveau voisin cotisent à la FD .Si c'est comme dans le nord ,c'est à dire que tu ne cotises pas et lui cotises et bien,il y a longtemps que la messe était dite

j'ai l'impression que dans pas mal d'organisations agricoles, si on est pas adhérent à la FD , on a droit à rien même pas un renseignement.

+1. Tout dépend si t'étais bien avec la direction de la Safer.

une chose est sure la prochaine fois, ça serait sans la Safer. Pour peu qu'un propriétaire veut bien me vendre on trouve le moyen de passer à coté d'eux.
Et après tout la meilleure solution c'est celle que l'on trouve avec les voisins car eux ils restent
Aussi intéressant le discours pour le perdant, ce clown, ce vendeur de tapis, on c'est vraiment fait avoir

la France pays de tolerance

esprit Paysan ,  esprit de solidarité!!!!!

Il te reste le tribunal administratif.

Après réflexion j'ai décidé de faire appel pour les motifs suivants
1. Mauvais travail de l'agent Safer: Il me déconseille de me porter candidat pour arrondir mon exploitation disant au profit du dossier de mon fils. Il encourage mon fils de se présenter en lui affirmant ses bonnes chances de le remporter. Après le rejet de son dossier je suis logiquement pas connu comme candidat et le je voisin aura le terres au pied de mes bâtiments

2. La Taille des exploitations familiales n'a pas été comparée, dont le vois travaille environ 150Ha seul et moi en Earl 140 à deux

3. Mon exploitation a une limite commune d'un km et passe au ras des bâtiments celle du voisin derrière un cours d'au sur 200m et loin de ses bâtiment. Dont la Safer n'a rien fait pour arranger le parcellaire ce qui est aussi une de leurs missions

Que pensez vous de ça

Naturellement je vais chercher un peu d'appui pour mieux faire passer le message :)

bcp de safer et de ses membres de ccs, fonctionnent à coup de pot de vin

Je le redis .
Pourquoi , personne n'attaque les SAFER au tribunal Européen ,puisqu'il y à qu'en France que cette mafia existe !
C'est bien une distorsion de concurrence !

au fond l'idée d'une structure indépendante pour gérer équitablement la distribution du foncier agricole est un bonne chose.
Les outils sont là mais mal utilisées voir utilisées pour le contraire. Normalement et en premier lieu la Safer devrait tout mettre en oeuvre pour trouver un compromis avec le différent partis et définir les options selon les différents scénarios. Comme ça peu importe la décision d'un instance supérieure, pour les partis concernés tout est déjà connu.
Dans le système actuel en encourage les différents partis de se porter candidat au lieu de chercher des compromis, puis la décision tombe et c'est toujours la déception, et aussi c'est très mal pour le voisinage
Dans notre cas on aurait du se réunir enter les voisins plusieurs fois pour trouver une solution et ne pas compter sur la Safer
car aujourd hui sur les quatre candidats il y a trois déçus, et trois jaloux
merci la Safer

Je le répète les SAFER doivent disparaitre .
Elles ont été crée au temps de PISANI sous DE GAULE ,afin de moderniser et d'Industrialiser l'agriculture,afin de dégager de la Main d'oeuvre Rurale vers l'industrie .
D'ailleurs depuis leur existance .
   -le nbre d'agri n'a cessé de diminuer
   -le prix du foncier n'a pas baissé ,bien au contraire.
   -Des propriétéS ont été démembrés ,(alors que de l'autre on encourageait le remembrement ).
   -De plus on à créé une MAFIA .
D'aileurs sur les trés grosses affaires ,elle ne font rien ,car là ,c'est l'oseille le nerf de la guerre.Par contre dans les affaires à portée  de tous ,elle vient faire chier son monde et prendre sa dîme !      
La SAFER ,une belle idée de Gauche socialiste ,avec des speudo-fonctionnaires gracieusement payés !  

Qui aura les co.illes ,un jour de demander l'abolition de cette société par le tribunal Européen ?
Celà fait bien partie de l'uniformisation de l'EUROPE !

je vais me faire l'avocat du diable:

a l'heure decharge ==> ton fils n'a pas encore son bts je suppose qu'il est encore jeune??? donc l'ont-ils vraiment pris pour prioritaire et serieux?

je ne sais pas qu'elle est son ages mais est-ce bien serieux de s'installer aussitot l'ecole a 20 ans????????

on peut leur reprocher de lui avoir faire rever?

je ne suis pas là pour les defendre mais reconnaissez que leur taches est difficile vu le peu de foncier sur le marché et le nombre de candidat potentiel?

Pour cela il nous faudrait des politiques dignes de ce nom, pas des glands. En effet elles sont inutiles depuis belle lurette. Des planqués la-dedans aussi. Quel ménage à faire!!!!! Il parait que c'est la crise!!!!!!!!

je ne veux pas leur trouver des excuses mais quand vous avez 20 candidats pour une meme exploitation de 20 ha comment voulez vous etre sur de choisir le candidat le plus juste????

et vous meme si vous aviez a vendre vos terres; comment feriez vous votre choix???????????

massey8210 a écrit:je ne veux pas leur trouver des excuses mais quand vous avez 20 candidats pour une meme exploitation de 20 ha comment voulez vous etre sur de choisir le candidat le plus juste????

et vous meme si vous aviez a vendre vos terres; comment feriez vous votre choix???????????

On s'est retrouvé dans cette situation,il y'a 3 ans. les terres ont été attribuées à un voisin pour faciliter l'installation d'un hypothétique repreneur. aujourd'hui sa ferme est à vendre un prix totalement délirant.

Il y'a un recours hierarchique et un recours administratif.Je sais plus trop comment ça marche mais les chances pour que la commission se déjuge sont minces et il me semble que l'autre possibilité est que le préfet de région annule la dcision,mais pareil,il ne va pas aller à l'encontre de la commission.

bref,une belle anerie

face a 20 candidats seriez vous pret a vendre au jeune qui est dans ses cahiers a reviser pour son BTS??










PS: je me suis aussi fait bouler par la safer pour une attribution que je jugeait en ma défaveur..............:-(

massey8210 a écrit:face a 20 candidats seriez vous pret a vendre au jeune qui est dans ses cahiers a reviser pour son BTS??










PS: je me suis aussi fait bouler par la safer pour une attribution que je jugeait en ma défaveur..............:-(

puisque dans le cas que je cite,le candidat n'etait même pas connu,je vois pas pourquoi ne pas préparer l'installation d'un jeune qui va passer son BTS.

Le voisin a acheté à 3700€/ha DPU incluses et cherche à revendre les siennes plus de 10 000 trois ans après (la safer nous avait répondu qu'il ne pourrait pas faire de plus value sur les terres achetées,mais il affecte la PV sur celles qu'il possedait déjà.du bon boulot(meme s'il ne vendra jamais le prix demandé).

oh là tu crois que les services impots vont rester les bras croiser????????????

massey8210 a écrit:oh là tu crois que les services impots vont rester les bras croiser????????????

je ne sais pas comment ça va se passer,mais il se sert bien de cet achat pour mieux tirer profit du reste. faut dire que les copains à la commission safer,ça aide

ce que je cherche ce n'est pas de contester la priorité du jeune voisin, car je pense les commissions ont bien respecté le schéma directeur. Ce que je veux moi c'est qu'ils réétudient quelques points pour arriver à m'attribuer les terres qui arrondissent ma propriété

ALEX399 a écrit:LA SAFER!!!!!!!!!!!! DES BANDITS
je peu le confirmer s'il ont décider quelque chose je ne crois pas que vous pourrez
y changer quelque chose
car dans mon cas JA en cours d' installation avec la plus petite surface je n'ai pas été prioritaire face a deux agriculteur non JA déjà installer depuis pas mal d'années  il y a de l'injustice de la part des autorités!!!!!!!!!!!!!

réclamation par lettre recommander après 6 mois aucune réponse  on dirait que c'est tabou!!!

ce que vais écrire va te faire bondir. Par chez, la priorité a toujours été à l'installation et non a la consolidation des exploitations. Il y a 10 ans j'avais tout simplement dit à un responsable de la sbafer, que si il préférai installer un jeune de 25 ans qui n'a pas encore commencé sa vie active plutôt que de consolidé une exploitation d'une dimension insuffisante pour la pérennisé, que nous n'étions pas sur la même longueur. Pour moi, socialement, je préfère consolider une exploitation d'un exploitant de 40 ans pour pérennisé son affaire que d’installer un jeune de moins de 25 ans qui à toute la vie devant lui.

LE CAM a écrit:

ALEX399 a écrit:LA SAFER!!!!!!!!!!!! DES BANDITS
je peu le confirmer s'il ont décider quelque chose je ne crois pas que vous pourrez
y changer quelque chose
car dans mon cas JA en cours d' installation avec la plus petite surface je n'ai pas été prioritaire face a deux agriculteur non JA déjà installer depuis pas mal d'années  il y a de l'injustice de la part des autorités!!!!!!!!!!!!!

réclamation par lettre recommander après 6 mois aucune réponse  on dirait que c'est tabou!!!

ce que vais écrire va te faire bondir. Par chez, la priorité a toujours été à l'installation et non a la consolidation des exploitations. Il y a 10 ans j'avais tout simplement dit à un responsable de la sbafer, que si il préférai installer un jeune de 25 ans qui n'a pas encore commencé sa vie active plutôt que de consolidé une exploitation d'une dimension insuffisante pour la pérennisé, que nous n'étions pas sur la même longueur. Pour moi, socialement, je préfère consolider une exploitation d'un exploitant de 40 ans pour pérennisé son affaire que d’installer un jeune de moins  de 25 ans qui à toute la vie devant lui.  

+1.péréniser les exploitations existantes est largment aussi important que de vouloir installer (surtout sur une exploitation trop petite).

LE CAM a écrit:

ALEX399 a écrit:LA SAFER!!!!!!!!!!!! DES BANDITS
je peu le confirmer s'il ont décider quelque chose je ne crois pas que vous pourrez
y changer quelque chose
car dans mon cas JA en cours d' installation avec la plus petite surface je n'ai pas été prioritaire face a deux agriculteur non JA déjà installer depuis pas mal d'années  il y a de l'injustice de la part des autorités!!!!!!!!!!!!!

réclamation par lettre recommander après 6 mois aucune réponse  on dirait que c'est tabou!!!

ce que vais écrire va te faire bondir. Par chez, la priorité a toujours été à l'installation et non a la consolidation des exploitations. Il y a 10 ans j'avais tout simplement dit à un responsable de la sbafer, que si il préférai installer un jeune de 25 ans qui n'a pas encore commencé sa vie active plutôt que de consolidé une exploitation d'une dimension insuffisante pour la pérennisé, que nous n'étions pas sur la même longueur. Pour moi, socialement, je préfère consolider une exploitation d'un exploitant de 40 ans pour pérennisé son affaire que d’installer un jeune de moins  de 25 ans qui à toute la vie devant lui.  

les 2 visions se valent
d'accord avec toi,il faut conforter les exploitations existantes pour leur perenite,et dieu sait qu'aujourdhui les choses evoluent tres vite,on ne peut plus vivre comme avant une carriere entiere sans s'agrandir
d'un autre cote,le jeune si on lui donne jamais le foncier pour demarrer,il peut attendre longtemps son tour,et vu les investissement importants a realiser en agriculture,plus top il s'installera mieux ca sera,s'installer a 20 ans si on peut n'est pas une mauvaise chose,loin de la

quand a la priorite de l'installation des ja,c'est une directive du ministere,directive qui ne tient pas debout et qui tourne a l'obcession de nos instances(safer,cdoa,ddt chambre)
installer un jeune c'est bien ,mais il vaut mieux une installation bien assise que 3 bancales pour faire du nombre
il faut que les instances comprennent qu'aujourdui la taille des structures necessaires pour vivre de l'agriculture ne permettront pas autant d'installations que par le passe

laurent53 a écrit:

LE CAM a écrit:

ALEX399 a écrit:LA SAFER!!!!!!!!!!!! DES BANDITS
je peu le confirmer s'il ont décider quelque chose je ne crois pas que vous pourrez
y changer quelque chose
car dans mon cas JA en cours d' installation avec la plus petite surface je n'ai pas été prioritaire face a deux agriculteur non JA déjà installer depuis pas mal d'années  il y a de l'injustice de la part des autorités!!!!!!!!!!!!!

réclamation par lettre recommander après 6 mois aucune réponse  on dirait que c'est tabou!!!

ce que vais écrire va te faire bondir. Par chez, la priorité a toujours été à l'installation et non a la consolidation des exploitations. Il y a 10 ans j'avais tout simplement dit à un responsable de la sbafer, que si il préférai installer un jeune de 25 ans qui n'a pas encore commencé sa vie active plutôt que de consolidé une exploitation d'une dimension insuffisante pour la pérennisé, que nous n'étions pas sur la même longueur. Pour moi, socialement, je préfère consolider une exploitation d'un exploitant de 40 ans pour pérennisé son affaire que d’installer un jeune de moins  de 25 ans qui à toute la vie devant lui.  

+1.péréniser les exploitations existantes  est largment aussi important que de vouloir installer (surtout sur une exploitation trop petite).

+2. L'intallation ,ça fait bien politiquement parlant pour la SAFER ,mais aussi pour le ministére .Bein oui dans les statistique ,on dit on aide les jeunes ,on lutte contre les grosses exploitations ,ect....
Sauf que le jeune ,il là prend ou l'oseille ,si papa est pas là pour répondre !
99% des terres attribuées pour l'installation ,n'est autre que de l'agrandissement différé !
Quelle hypocrisie ! 

oui,pis à 25 ans il s'agrandi avec l'exploitation de ses parents et à 30 ans il reprend la ferme du voisin qui a galéré 20 ans avant de jeter l'éponge   

désolé mazis je ne suis pas du tout d'accord avec toi case ih 81

bof et a parttir de quelle taille une exploitation n'a plus besoin d'etre agrandi pour etre perenniser...
ya des fermes de 200 ha qui ne tiennent pas la route, tu pourra leurs filer des terres ça ne changera rien. et d'autres de 40 qui vivent bien... comment tu ecris le texcte qui reglementera cela.
et le jeune de 25 ans, il n'aura jamais de ferme à 40 ans car il y aura touijours eu des gens en face de lui qui voulaient perenniser leurs fermes.
c'est donc dire que l'agrandissement des fermes est indispensable à leurs perenité...bof...
la technicité me parait plus importante...

marindodouce29 a écrit:bof et a parttir de quelle taille une exploitation n'a plus besoin d'etre agrandi pour etre perenniser...
ya des fermes de 200 ha qui ne tiennent pas la route, tu pourra leurs filer des terres ça ne changera rien. et d'autres de 40 qui vivent bien... comment tu ecris le texcte qui reglementera cela.
et le jeune de 25 ans, il n'aura jamais de ferme à 40 ans car il y aura touijours eu des gens en face de lui qui voulaient perenniser leurs fermes.
c'est donc dire que l'agrandissement des fermes est indispensable à leurs perenité...bof...
la technicité  me parait plus importante...

NON :Le plus important pour empêcher l'agrandissement et pérenniser les exploitations existante c'est :d'avoir DES PRIX REMUNERATEUR!

la cigogne a écrit:

marindodouce29 a écrit:bof et a parttir de quelle taille une exploitation n'a plus besoin d'etre agrandi pour etre perenniser...
ya des fermes de 200 ha qui ne tiennent pas la route, tu pourra leurs filer des terres ça ne changera rien. et d'autres de 40 qui vivent bien... comment tu ecris le texcte qui reglementera cela.
et le jeune de 25 ans, il n'aura jamais de ferme à 40 ans car il y aura touijours eu des gens en face de lui qui voulaient perenniser leurs fermes.
c'est donc dire que l'agrandissement des fermes est indispensable à leurs perenité...bof...
la technicité  me parait plus importante...

NON :Le plus important pour empêcher l'agrandissement et pérenniser les exploitations existante c'est :d'avoir DES PRIX REMUNERATEUR!

tu peux te battre contre les prix non remunerateur, tant que la proffession agricole laissera les autres decider des prix et deleguera la vente, tu ne gerera pas tes prix...
ta technicité c'est toi qui la gere...

les prix faudraient qu'ils soient drolement remunerateurs,les charges ne cessent d'augmenter de facon vertigineuse
les reves j'y croit plus
de toute facon agrandissement et installation vont de pair
une installation c'est avant tout l'agrandissement et la confortation d'une exploitation existante(celle des parents)
s'installer en partant de rien en agriculture aujourdhui serait incense

il y aura une fin un jour .
Les rdt grimperont de moins en moins .D'ailleurs ce ne sont pas les plus grosses exploit qui sortent tjrs le plus de rdt .
Réduire les cout de productions oui ,mais là aussi on arrivera vite à la limite .(même en systhéme SD)
EX:Avez vous vu le prix que le matos à pris en 10 ans de temps ? Les prix agricoles n'ont pas suivi !

la cigogne a écrit:il y aura une fin un jour .
Les rdt grimperont de moins en moins .D'ailleurs ce ne sont pas les plus grosses exploit qui sortent tjrs le plus de rdt .
Réduire les cout de productions oui ,mais là aussi on arrivera vite à la limite .(même en systhéme SD)
EX:Avez vous vu le prix que le matos à pris en 10 ans de temps ? Les prix agricoles n'ont pas suivi !

c'est exactement la que je voulait en venir
il y a 20 ans une ferme de 40 ha pouvait se payer un tracteur neuf qui coutait 30000e maxi
aujourdhui un tracteur vaut 100000e
ca serait illusoire de penser qu'en ayant garde la meme surface on puisse seulement grace a la technique faire face a cette charge
y a toujours la solution de faire avec moins mais si on veut vivre avec son temps.....

y'a aussi d'eternels insatisfaits. on me parlait y'a pas longtemps d'un gaec parents/fils à 1 000 000 de litres de quota qui reprenait une ferme de 400 000 litres à 15 minutes de voiture et qui n'anticipait pas la sortie des parents d'ici 5 ans.

Je ne sais pas si le fils sert à satisfaire les ambitions des parents ou si les parents cedent à la folie des grandeurs du fiston,mais à un moment,il serait bon de dire à tout ce petit monde de se calmer un peu

les parents ne vont pas s'arreter de bosser du jour au lendemain
et le fils peut toujours prendre un ouvrier ou un associe
c'est courant chez nous,meme avec de grosses structures et les parents proches de la retraite l'exploitation s'agrandit,prend du quota
150 ha et + 1 million et en prennent d'autres
honnetement,je prefere leur situation a la mienne
moi avec 80 ha,pas asssez de c.a pour prendre un associe ou ouvrier et je serai oblige de continuer seul a la retraite de mes parents
je trouve quand meme bien plus interessant d'etre plusieurs sur une exploitation de grande taille que de se trouver tout seul comme un con avec une petite structure,sans parler des economies d'echelle(mecanisation) que permettent une grosse structure

"- Bonjour, bienvenue à l'émission 3615 Qui n'en veux, pour les jeunes qui n'en veulent."

PETIT HS:

il ne faut pas confondre CA et revenu ou plutot prélèvement privé!

en cereales je ne sais pas mais en lait je suis persuadé que des structures moyenne a 400 000 l degage bcp plus de cash que certaines grosses.
le materiel a augmenté, la faute a qui; un peu a nous a vouloir a tour de bras defiscaliser les constructeur et concess n'ont pas été dupes???????????

vous doutez?
en agricultures le matos a prix 100 % en 10 ans

dans le transport routier les prix ont seulement augmenter de 10% a 20 % en 10 ans d'apres un collegue

case ih 81 a écrit:
c'est exactement la que je voulait en venir
il y a 20 ans une ferme de 40 ha pouvait se payer un tracteur neuf qui coutait 30000e maxi
aujourdhui un tracteur vaut 100000e
ca serait illusoire de penser qu'en ayant garde la meme surface on puisse seulement grace a la technique faire face a cette charge
y a toujours la solution de faire avec moins mais si on veut vivre avec son temps.....

ben à 100 000 pour 40 ha t'es surement largement surequipé.
quand a vivre avec son temps, c'est bien joli mais ça ne nourrit pas, c'est un discours de technicien ou de vendeur ça.

case ih 81 a écrit:les parents ne vont pas s'arreter de bosser du jour au lendemain
et le fils peut toujours prendre un ouvrier ou un associe
c'est courant chez nous,meme avec de grosses structures et les parents proches de la retraite l'exploitation s'agrandit,prend du quota
150 ha et + 1 million et en prennent d'autres
honnetement,je prefere leur situation a la mienne
moi avec 80 ha,pas asssez de c.a pour prendre un associe ou ouvrier et je serai oblige de continuer seul a la retraite de mes parents
je trouve quand meme bien plus interessant d'etre plusieurs sur une exploitation de grande taille que de se trouver tout seul comme un con avec une petite structure,sans parler des economies d'echelle(mecanisation) que permettent une grosse structure

les seules economies d'echelles reelles, sont les fiscales... et faut etre tres pointu et avoir de l'avance pour les mauvaises années car c'est toujours avec decalage.
mais si c'est fiscal, qui vous nous emmenez vers là???