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    Message par starmike Sam 11 Oct 2014, 14:15

    Rappel du premier message :

    j'ouvre cette file dont le but est de partager un ensemble de stratégies et techniques dans le but d'abaisser ses coûts de production. Evitez svp des idées dans l'esprit d'augmenter la surface ou la taille du troupeau...

    A vous de jouer!!!

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    Message par massey8210 Lun 13 Oct 2014, 21:03

    je me souviens avoir lu une conclusion d'une etude cer sur la mecanisation qui disait a peu pres ceci:

    on constate d'une maniere generale que là ou les frais meca sont élévés la marge nette est élévé.

    MAIS avec massey il y a souvent des mais:

    il est quasi impossible d'en deduire que
    1-soit c'est parceque les charges meca sont élévés que la marge est élévé
    OU
    2- l'inverse c'est parceque la marge nette est élévé qu'elle PERMET des charges meca élévé
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    produire low cost - Page 9 Empty Re: produire low cost

    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 21:03

    Premio a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai des parcelles à 35-40 % d'argile sur une autre commune
    des bonnes terres à grain mais pas de débit de chantier : rr

    mon collègue a une parcelle avec des cailloux (pierres blanches)
    pas possible de semer avec l'easy drill
    terre sur cailloux très filtrante mais attention les cailloux

    Et pour ma question plus haut .... 63

    tu peux reformuler s'il te plait

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    produire low cost - Page 9 Empty Re: produire low cost

    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:04

    leponge a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai des parcelles à 35-40 % d'argile sur une autre commune
    des bonnes terres à grain mais pas de débit de chantier : rr

    mon collègue a une parcelle avec des cailloux (pierres blanches)
    pas possible de semer avec l'easy drill
    terre sur cailloux très filtrante mais attention les cailloux

    le fameux rouge de champagne 77 77
    ca m'a toujours fait rire aussi le rouge de champagne......

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:04

    ADBLUE a écrit:
    Premio a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai des parcelles à 35-40 % d'argile sur une autre commune
    des bonnes terres à grain mais pas de débit de chantier : rr

    mon collègue a une parcelle avec des cailloux (pierres blanches)
    pas possible de semer avec l'easy drill
    terre sur cailloux très filtrante mais attention les cailloux

    Et pour ma question plus haut .... 63

    tu peux reformuler s'il te plait

    As tu déjà travailler dans une région moins favorable que la tienne ?

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    Message par leponge Lun 13 Oct 2014, 21:05

    reponse 2, plus t'as de sous plus tu vas vers le confort
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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:05

    massey8210 a écrit:je me souviens avoir lu une conclusion d'une etude cer sur la mecanisation qui disait a peu pres ceci:

    on constate d'une maniere generale que là ou les frais meca sont élévés la marge nette est élévé.

    MAIS avec massey il y a souvent des mais:

    il est quasi impossible d'en deduire que
    1-soit c'est parceque les charges meca sont élévés que la marge est élévé
    OU
    2- l'inverse c'est parceque la marge nette est élévé qu'elle PERMET des charges meca élévé

    Car certaines cultures plus rémunératrices exigent souvent du matériel spécifique qui peux du coup faire grimper la note matériel

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    Message par bastien Lun 13 Oct 2014, 21:06

    grabouille a écrit:
    leponge a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai des parcelles à 35-40 % d'argile sur une autre commune
    des bonnes terres à grain mais pas de débit de chantier : rr

    mon collègue a une parcelle avec des cailloux (pierres blanches)
    pas possible de semer avec l'easy drill
    terre sur cailloux très filtrante mais attention les cailloux

    le fameux rouge de champagne 77 77
    ca m'a toujours fait rire aussi le rouge de champagne......

    je connais que le champagne rosé............. 77 : ha
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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:06

    jacquou le croquant a écrit:
    didi 58 a écrit:pour en revenir au sujet

    -imanol pose de bonnes questions

    adblue et agrimarne ont des  systémes en place qui fonctionnent trés bien et qui peuvent se transposer dans bien des situations,suffit d'être prêt humainement et la je pense que sur le forum certains ont un trés grand chemin a parcourir

    faux

    ils ont optimisé leur système dans leur environnement propre .

    c'est loin d'être transposable .

    si on pousse le raisonnement à l'extrême ce sont des rigolos par rapport aux exploitations de l'est ...



    aîe,  t'est cassant toi !!!!!

    mais t'as raison l'est c'est bien,ou c'est mieux , mais il n'y a pas  que l'est,des pays ou tu peux faire 2 récoltes par an,c'est bien aussi,et ça existe

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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 21:09

    leponge a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai des parcelles à 35-40 % d'argile sur une autre commune
    des bonnes terres à grain mais pas de débit de chantier : rr

    mon collègue a une parcelle avec des cailloux (pierres blanches)
    pas possible de semer avec l'easy drill
    terre sur cailloux très filtrante mais attention les cailloux

    le fameux rouge de champagne 77 77

    c'est une commune dans la vallée de l'aisne je te mettrai des photos où l'eau stagne dans la parcelle par 3 endroits l'hiver
    j'ai semé c'était des cailloux après avoir mis de l'anti limace
    les 50 mm ont fait le reste et l'OH est entrain de lever mais je donne toujours la priorité à ces parcelles

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:14

    massey8210 a écrit:je me souviens avoir lu une conclusion d'une etude cer sur la mecanisation qui disait a peu pres ceci:

    on constate d'une maniere generale que là ou les frais meca sont élévés la marge nette est élévé.

    MAIS avec massey il y a souvent des mais:

    il est quasi impossible d'en deduire que
    1-soit c'est parceque les charges meca sont élévés que la marge est élévé
    OU
    2- l'inverse c'est parceque la marge nette est élévé qu'elle PERMET des charges meca élévé


    ça peut dire aussi que tu te donne des moyens pour y arriver,mais aprés quel contexte,c'est vague :structure ,assolement .............

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:36

    ADBLUE a écrit:
    Agrimarne a écrit:Un truc très inquiétant ,suite au bilan de fin de moisson avec la comptable et  le conseiller de gestion chez moi ,conclusion :
    Il faut taper dans la caisse d'épargne pour les besoins 2015 !!!!,Impots MSA plus le reste ,faire bouillir la marmite ...... alors tout n'est pas rose et je n'ose pas imaginer la situation de nombreuses exploitations ,ou il va être difficile de bloquer les idées de feux de MSA ,trésoreries ...ect

    si ça coince chez toi :réfléchi

    bon après tout dépend des encours

    Impots ,et MSA  2013 sur la récolte 2014 avec du blé à 120 € .........140€ maxi ,on peut rêver , il ne faut pas une grosse calculette pour se rendre à l’évidence malgré mon prix de seuil en blé à 116.71€ ,ou il ne manque que les impots ,la CSG ,et les besoins privés.

    C'est un constat ,je ne triste pas


    Dernière édition par Agrimarne le Lun 13 Oct 2014, 21:40, édité 1 fois

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:38

    la mise en commun des moyens n'a rien à voir avec le parcellaire ou la qualité des terres.C'est une question d'environnement professionnel.

    ADBLUE et Agrimarne sont surtout moins cons que la majorité des paysans,c'est tout(mais j'imagine qu'on peut trouver le même etat d'esprit dans des régions moins favorisées).

    Comme disait un voisin:"Y'a pas de mauvaises terres,y'a que de mauvais paysans"

    Je trouve un peu simpliste le fait de toujours tout ramener au terroir(pour justifier son individualisme par exemple)

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    Message par snif Lun 13 Oct 2014, 21:41

    Agrimarne a écrit:Un truc très inquiétant ,suite au bilan de fin de moisson avec la comptable et  le conseiller de gestion chez moi ,conclusion :
    Il faut taper dans la caisse d'épargne pour les besoins 2015 !!!!,Impots MSA plus le reste ,faire bouillir la marmite ...... alors tout n'est pas rose et je n'ose pas imaginer la situation de nombreuses exploitations ,ou il va être difficile de bloquer les idées de feux de MSA ,trésoreries ...ect
    J'ai dit a la fin de la moisson que l'hiver serait long dans nos contrées, si la Marne s'y met, ou allons nous ?  Laughing
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    Message par massey8210 Lun 13 Oct 2014, 21:41

    didi çà veut aussi dire que chacun avec ses moyens!

    le sujet vaste a été reduit au poste mecanisation qui me semble trop raccourci!

    exemple: mes frais meca integre de l'epandage d'organique mais j'ai des couts engrais tres faibles pour mes maîs de l'ordre de 20 euros de l'ha
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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 21:43

    Agrimarne a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Agrimarne a écrit:Un truc très inquiétant ,suite au bilan de fin de moisson avec la comptable et  le conseiller de gestion chez moi ,conclusion :
    Il faut taper dans la caisse d'épargne pour les besoins 2015 !!!!,Impots MSA plus le reste ,faire bouillir la marmite ...... alors tout n'est pas rose et je n'ose pas imaginer la situation de nombreuses exploitations ,ou il va être difficile de bloquer les idées de feux de MSA ,trésoreries ...ect

    si ça coince chez toi :réfléchi

    bon après tout dépend des encours

    Impots ,et MSA  2013 sur la récolte 2014 avec du blé à 120 € .........140€ maxi ,on peut rêver , il ne faut pas une grosse calculette pour se rendre à l’évidence malgré mon prix de seuil en blé à 116.71€ ,ou il ne manque que les impots ,la CSG ,et les besoins privés.

    C'est un constat ,je ne triste pas



    j'ai pas calculé comment je serai au 30/06/2015

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:43

    Merci Laurent ,c'est meme le contraire plus c'est difficile plus il faut trouver des systèmes pour améliorer sa qualité de vie en acceptant d'avoir des copains ,ce qui est différent des voisins .

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:47

    J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 21:48

    Agrimarne a écrit:Merci Laurent ,c'est meme le contraire plus c'est difficile plus il faut trouver des systèmes pour améliorer sa qualité de vie en acceptant d'avoir des copains ,ce qui est différent des voisins  .


    c'est bien résumé et penser à se grouper qd ça va bien et pas qd ça va mal et qu'il y a le feu dans les exploitations

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:49

    Premio a écrit:J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


    T'es pas le mieux placé pour savoir ce que vivent les autres paysans.J'ai loupé une question?

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:50

    laurent53 a écrit:
    Premio a écrit:J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


    T'es pas le mieux placé pour savoir ce que vivent les autres paysans.J'ai loupé une question?

    Ma question ne t'était pas destiné, c'était pour les marnais

    Pourquoi tu dis que je ne suis pas le mieux placé ?

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    Message par snif Lun 13 Oct 2014, 21:51

    laurent53 a écrit:la mise en commun des moyens n'a rien à voir avec le parcellaire ou la qualité des terres.C'est une question d'environnement professionnel.

    ADBLUE et Agrimarne sont surtout moins cons que la majorité des paysans,c'est tout(mais j'imagine qu'on peut trouver le même etat d'esprit dans des régions moins favorisées).

    Comme disait un voisin:"Y'a pas de mauvaises terres,y'a que de mauvais paysans"

    Je trouve un peu simpliste le fait de toujours tout ramener au terroir(pour justifier son individualisme par exemple)
    Doucement tout de même laurent.
    Si l'association était la panacée, ca se saurait aussi.
    Je l'ai écrit plus haut, ça fonctionne sous conditions

    En revanche , les clashs existent aussi, et parfois terribles.
    Je connais aussi des groupements ou il n'y a plus de place pour les enfants, qui alors s'éloignent du métier. Or pour moi, le but est de tout faire pour transmettre cr nous ne sommes que les maillons d'une chaîne, ou chaque génération apporte sa pierre a l'édifice.
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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 21:53

    Premio a écrit:J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


    mais ça n'a rien à voir même dans des régions difficiles si c'est dur de travailler à plusieurs pour des raisons x
    dis toi bien que c'est peut être encore plus dur pour celui qui reste seul

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:54

    Tu as raison snif.Comme je l'ai dit plus haut,je l'ai testé,la corpo,ça n'a pas marché tres longtemps.C'est dommage,j'aime bien le travail d'équipe et le partage.

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 21:56

    ADBLUE a écrit:
    Premio a écrit:J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


    mais ça n'a rien à voir même dans des régions difficiles si c'est dur de travailler à plusieurs pour des raisons x
    dis toi bien que c'est peut être encore plus dur pour celui qui reste seul

    Il y a quiproquo , je fais allusion aux charges de méca liée au parcellaire de rêve et pas au travail en commun !

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:04

    Premio a écrit:J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


    Tu me fatigue ,j'ai démarré avec 110 ha en Gaec ,reprise du GAEC en 1978..75 parcelles ,ramassé des bouts de bois toute ma jeunesse et plein de truc dans ce genre ,j'ai demandé au remembrement de 87 que j'ai provoqué une parcelle ,les autres agris 10.à..15 ,vu ma surface en 1986 je cherche un copain pour diminuer les charges ,travailler à deux c'est égal au boulot de trois sur une exploitation ,achat de foncier 64 ha ,agrandissement ("y"faut des boites à sucre ) ,simplification de l'assolement ,pour avoir une vie pépère pleine de loisir ,....va pas croire que c'est tout simple .

    Ok ma région est facile parce que depuis toujours j'ai fais le maximum pour la rendre simple ,ce qui est un cas assez isolé ,et on va passer la 3 em génération dans notre groupement ,si demain il y a un blem je cherche immédiatement un copain et je signe un remembrement demain avec plaisir ....c'est bien un choix ,une volonté pas des coups de bol .

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    Message par forbo17 Lun 13 Oct 2014, 22:06

    les marnais seraient à genoux???
    Désolé mais je ne comprend pas. Du blé à 120-130 € T cela n'a rien d'inédit, je crois.
    Il y a encore des primes PAC, certe en baisse, mais toujours présentes. On gardera un souvenir envieux des primes 2014 quand on sera en 2025.
    Le prix de la betterave n'est pas encore vraiment libéré, donc d'où vient le problème?
    Parce que 2020-2030 risque d'etre un peu plus "stressant" pour les comptes de résultat que 2014.

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    produire low cost - Page 9 Empty Re: produire low cost

    Message par bingo Lun 13 Oct 2014, 22:10

    Agrimarne a écrit:
    Premio a écrit:J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


    Tu me fatigue ,j'ai démarré avec 110 ha en Gaec ,reprise du GAEC en 1978..75 parcelles ,ramassé des bouts de bois toute ma jeunesse et plein de truc dans ce genre ,j'ai demandé au remembrement de 87 que j'ai provoqué une parcelle ,les autres agris 10.à..15 ,vu ma surface en 1986 je cherche un copain pour diminuer les charges ,travailler à deux c'est égal au boulot de trois sur une exploitation  ,achat de foncier 64 ha ,agrandissement ("y"faut des boites à sucre ) ,simplification de l'assolement ,pour avoir une vie pépère pleine de loisir ,....va pas croire que c'est tout simple .

    Ok ma région est facile parce que depuis toujours j'ai fais le maximum pour la rendre simple ,ce qui est un cas assez isolé ,et on va passer la 3 em génération dans notre groupement ,si demain il y a un blem je cherche immédiatement un copain et je signe un remembrement demain avec plaisir ....c'est bien un choix ,une volonté pas des coups de bol .
    encore faut il que ce soit faisable, donc tu as en quelque sorte eu un coup de bol de pouvoir le faire de par ton context géographique !!!
    ici par exemple quand tu as 6-7ha dans une mm parcelle elle est tordue et coincée entre rivieres, étang, routes ou encore habitation sans parler de l'obligation de faire le tour des zones humides !!!
    et notre remembrement n'a pas 10ans !!!

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:13

    Il te dit pas de faire pareil ou que c'est faisable chez toi,bingo! d'ailleurs toi aussi tu bénéficies de certains atouts dans ton terroir .on va pas passer notre temps à comparer les régions,une fois que le constat est fait,y'a plus rien à dire et surtout pas à comparer


    Dernière édition par laurent53 le Lun 13 Oct 2014, 22:17, édité 1 fois

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:16

    forbo17 a écrit:les marnais seraient à genoux???
    Désolé mais je ne comprend pas. Du blé à 120-130 € T cela n'a rien d'inédit, je crois.
    Il y a encore des primes PAC, certe en baisse, mais toujours présentent. On gardera un souvenir envieux des primes 2014 quand on sera en 2025.
    Le prix de la betterave n'est pas encore vraiment libéré, donc d'où vient le problème?
    Parce que 2020-2030 risque d'etre un peu plus "stressant" pour les comptes de résultat que 2014.

    On est pas à genoux ,pas de panique ,c'est la situation d'une entreprise à un moment donné ,mais il va y avoir de la casse ,c'est obligatoire les cours des céréales et Pdt la meme année ,et le blé à 120 € d'y a quelques année avait une valeur de 160€ ,les Pdt c'etait OK à ce jour la différence est là et c'est elle qui creuse ce trou fin 2014 avec un regard sur 2015 qu'il est impossible d'ignorer


    Dernière édition par Agrimarne le Lun 13 Oct 2014, 22:18, édité 1 fois

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    Message par bingo Lun 13 Oct 2014, 22:16

    laurent53 a écrit:Il te dis pas de faire pareil ou que c'est faisable chez toi,bingo! d'ailleurs toi aussi tu bénéficies de certains atouts dans ton terroir .
    mon atout principal est de me situer dans un bon couloir météo
    et des terre non usantes aussi peut etre

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:19

    Agrimarne a écrit:
    Premio a écrit:J'aime bien comment vous répondez pas aux questions qui vous emmerdent ....

    J'ai jamais dit que ca n'était pas possible en région moins favorables, mais juste que lorsqu'on a connu qu'une région hyper favorable c'est forcément plus dur a imaginer ce que vivent d'autres paysans ...


    Tu me fatigue ,j'ai démarré avec 110 ha en Gaec ,reprise du GAEC en 1978..75 parcelles ,ramassé des bouts de bois toute ma jeunesse et plein de truc dans ce genre ,j'ai demandé au remembrement de 87 que j'ai provoqué une parcelle ,les autres agris 10.à..15 ,vu ma surface en 1986 je cherche un copain pour diminuer les charges ,travailler à deux c'est égal au boulot de trois sur une exploitation  ,achat de foncier 64 ha ,agrandissement ("y"faut des boites à sucre ) ,simplification de l'assolement ,pour avoir une vie pépère pleine de loisir ,....va pas croire que c'est tout simple .

    Ok ma région est facile parce que depuis toujours j'ai fais le maximum pour la rendre simple ,ce qui est un cas assez isolé ,et on va passer la 3 em génération dans notre groupement ,si demain il y a un blem je cherche immédiatement un copain et je signe un remembrement demain avec plaisir ....c'est bien un choix ,une volonté pas des coups de bol .

    Ma question était de savoir si tu avait déjà travaillé ailleurs ... 63

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    Message par forbo17 Lun 13 Oct 2014, 22:22

    Produire "low cost", ça veut aussi dire "produire rentable".
    Avec quelques années d'experience dans le métier, et un minimum d'objectivité pour ne pas se mentir à soit même, il est quand même possible de dicerner les limites à ne pas franchir pour rester "rentable".
    Par exemple, dans mon terroir, 250 U d'N sur du blé tendre n'est jamais rentable.
    5 déchaumages en interculture non plus.
    2CV/ha de scop non plus
    1 batteuse neuve pour faire 150 h par an non plus.

    En examinant tous les critères de choix que l'on peu faire sur l'exploitation, il est encore possible de sortir de la rentabilité, même avec du blé à 120 €/T et des primes PAC à 200€/ha.

    Je rejoint agrimarne sur l'idée que le résultat visible aujourd'hui n'est que la somme des décisions prises depuis des décennies, et non pas "la chance"

    Pour moi, le vrai "low cost", c'est etre rentable sans prime PAC et avec du blé à 100€/T.
    Et ça pour l'instant je ne sais pas faire, mais j'y travaille!!!

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    Message par massey8210 Lun 13 Oct 2014, 22:25

    des parcelles a 20 tms en mais + 6 de derobée ne doivent etre trop mal non plus
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    Message par payou88 Lun 13 Oct 2014, 22:26

    vous oubliez qu'une exploitation agricole n'est pas une banale entreprise et que bien des choses sont différentes on mélange famille travail et biens transmis de génération en génération un bout de terre est un facteur de production comme l'est un jumpy pour un artisan est pourtant c'est bien plus.
    Cette année j'ai arrété le lait, c'est un mieux pour moi et l'exploitation est pourtant la décision est dure à prendre pour moi voir l'ecurie vide c'est bizzare alors pensez pour mes parents, j'ai racheté un tracteur pour changer un 1455xl et bien il est toujours là....

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:27

    massey8210 a écrit:des parcelles a 20 tms en mais + 6 de derobée ne doivent etre trop mal non plus

    Oui mais ces parcelles coutent bien plus cher a faire que des terres "plus plate qu'une gamine de 10 ans" de 1500 m de rayage

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    Message par ari21 Lun 13 Oct 2014, 22:27

    Agrimarne a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Agrimarne a écrit:Un truc très inquiétant ,suite au bilan de fin de moisson avec la comptable et  le conseiller de gestion chez moi ,conclusion :
    Il faut taper dans la caisse d'épargne pour les besoins 2015 !!!!,Impots MSA plus le reste ,faire bouillir la marmite ...... alors tout n'est pas rose et je n'ose pas imaginer la situation de nombreuses exploitations ,ou il va être difficile de bloquer les idées de feux de MSA ,trésoreries ...ect

    si ça coince chez toi :réfléchi

    bon après tout dépend des encours

    Impots ,et MSA  2013 sur la récolte 2014 avec du blé à 120 € .........140€ maxi ,on peut rêver , il ne faut pas une grosse calculette pour se rendre à l’évidence malgré mon prix de seuil en blé à 116.71€ ,ou il ne manque que les impots ,la CSG ,et les besoins privés.

    C'est un constat ,je ne triste pas
    si pour payer impots et msa 2014, il faut taper dans l'épargne faite grace à l'année 2013, je ne vois pas ou est le pb, car quand on fait une bonne année, on sait ce qu'il faudra payer en N+1.

    par contre, s'il faut taper dans l'épargne faite en N-3,-4,-5 ..........., c'est plus embêtant !

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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 22:29

    et le foncier tu en es où forbo ?
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    Message par bingo Lun 13 Oct 2014, 22:30

    massey8210 a écrit:des parcelles a 20 tms en mais + 6 de derobée ne doivent etre trop mal non plus
    et a 30metres tu récoltes 3tms de jonc en foin avec une premiere coupe aprés le 14juillet .......
    j'ai quand mm 20% de ma surface non cultivable dont la moitier de ces 20% sous l'eau de novembre a juillet ......
    j'ai vu faucher du foin avec l'eau qui gicle des roues sur les vitres en aout ....

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:30

    ari21 a écrit:
    Agrimarne a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Agrimarne a écrit:Un truc très inquiétant ,suite au bilan de fin de moisson avec la comptable et  le conseiller de gestion chez moi ,conclusion :
    Il faut taper dans la caisse d'épargne pour les besoins 2015 !!!!,Impots MSA plus le reste ,faire bouillir la marmite ...... alors tout n'est pas rose et je n'ose pas imaginer la situation de nombreuses exploitations ,ou il va être difficile de bloquer les idées de feux de MSA ,trésoreries ...ect

    si ça coince chez toi :réfléchi

    bon après tout dépend des encours

    Impots ,et MSA  2013 sur la récolte 2014 avec du blé à 120 € .........140€ maxi ,on peut rêver , il ne faut pas une grosse calculette pour se rendre à l’évidence malgré mon prix de seuil en blé à 116.71€ ,ou il ne manque que les impots ,la CSG ,et les besoins privés.

    C'est un constat ,je ne triste pas
    si pour payer impots et msa 2014, il faut taper dans l'épargne faite grace à l'année 2013, je ne vois pas ou est le pb, car quand on fait une bonne année, on sait ce qu'il faudra payer en N+1.

    par contre, s'il faut taper dans l'épargne faite en N-3,-4,-5 ..........., c'est plus embêtant !

    + 1 l'épargne en agri ca sert pour les moins bonnes années

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:34

    forbo17 a écrit:Produire "low cost", ça veut aussi dire "produire rentable".
    Avec quelques années d'experience dans le métier, et un minimum d'objectivité pour ne pas se mentir à soit même, il est quand même possible de dicerner les limites à ne pas franchir pour rester "rentable".
    Par exemple, dans mon terroir, 250 U d'N sur du blé tendre n'est jamais rentable.
    5 déchaumages en interculture non plus.
    2CV/ha de scop non plus
    1 batteuse neuve pour faire 150 h par an non plus.

    En examinant tous les critères de choix que l'on peu faire sur l'exploitation, il est encore possible de sortir de la rentabilité, même avec du blé à 120 €/T et des primes PAC à 200€/ha.

    Je rejoint agrimarne sur l'idée que le résultat visible aujourd'hui n'est que la somme des décisions prises depuis des décennies, et non pas "la chance"

    Pour moi, le vrai "low cost", c'est etre rentable sans prime PAC et avec du blé à 100€/T.
    Et ça pour l'instant je ne sais pas faire, mais j'y travaille!!!

    à 10 T/ha, ça fait 1000 € de produit, si tu sais faire à moins de 400 € de charges proportionnelles ( ce qui va devenir une véritable performance), il te reste 600 € pour tes charges de structure, des annuités ...et ton train de vie ...
    j'ai omis la MSA et les impots volontairement parce que vu ce qu'il va te rester, tu devrais pas en payer beaucoup... : rr
    même si j'admire la recherche de la performance, je me demande si adhérer à ce concept n'est pas donner le bâton pour se faire battre : si t'es capable de vivre avec du blé à 100 €, on se chargera vite de te la payer que 90

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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:38

    Il va y'avoir des hectares à reprendre avec du blé à 100€ et plus d'aides PAC.

    Si y'a des candidats,je dois pouvoir vous trouver 3 ou 400ha par chez moi,dès qu'on en sera là!(avec surement des opportunités d'en trouver d'autres en élargissant la recherche 77 )

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    Message par bingo Lun 13 Oct 2014, 22:43

    laurent53 a écrit:Il va y'avoir des hectares à reprendre avec du blé à 100€ et plus d'aides PAC.

    Si y'a des candidats,je dois pouvoir vous trouver 3 ou 400ha  par chez moi,dès qu'on en sera là!(avec surement des opportunités d'en trouver d'autres en élargissant la recherche 77 )

    toute facon a trés long terme chez toi laurent la solution sera le semis direct en extensif et le moins de charges possible vu la difficulté a travailler tes terres

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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 22:45

    je voudrai aller voir certains sur leur exploitation pour me rendre compte de la situation
    mais faut me sortir du résultat

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    Message par fabien9632 Lun 13 Oct 2014, 22:46

    le problème est le coût des intrants qui ne cesse de monter !! il faudra donc diminuer le cout de production tous les ans !!!
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    Message par nico58 Lun 13 Oct 2014, 22:47

    ADBLUE a écrit:et le foncier tu en es où forbo ?
    propriètaire ou locataire

    ça c'est une très bonne question!

    car acheter du foncier et etre rentable en même temps, je crois que c'est compliqué
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    Message par Invité Lun 13 Oct 2014, 22:48

    bingo a écrit:
    laurent53 a écrit:Il va y'avoir des hectares à reprendre avec du blé à 100€ et plus d'aides PAC.

    Si y'a des candidats,je dois pouvoir vous trouver 3 ou 400ha  par chez moi,dès qu'on en sera là!(avec surement des opportunités d'en trouver d'autres en élargissant la recherche 77 )

    toute facon a trés long terme chez toi laurent la solution sera le semis direct en extensif et le moins de charges possible vu la difficulté a travailler tes terres

    On ne fera rien en SD là dedans.La solution c'est des clotures et des vaches(et des batiments pour l'hivernage)

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    Message par forbo17 Lun 13 Oct 2014, 22:49

    Le rendement moyen français en blé c'est environ 7,5 T/ha, suivant les années.
    On va déjà partir la dessus... parce que les 10 T, je ne connais pas, je ne suis pas le seul, au vu de la moyenne nationale.
    Pour les 400 €/ha de charges proportionnelles, j'imagine que tu y compte le fioul?
    Personnellement, je suis agri depuis 8 ans (en cours de remboursement d'emprunt pour le foncier), et je n'ai jamais dépensé 400 €/ha d'intrant+fioul pour faire du blé à 7,5T, soit le rendement français...
    En 2000, mon père était à 50% de ce chiffre.

    Pour la mécanisation, les prestataires A-Z (dont je fait parti) prennent 350 €/ha pour tout faire, en rotation SCOP uniquement. Si mes coûts de méca venaient à dépasser ce chiffre, je ferait faire à un prestataire...

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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 22:51

    nico58 a écrit:
    ADBLUE a écrit:et le foncier tu en es où forbo ?
    propriètaire ou locataire

    ça  c'est une très bonne question!

    car acheter du foncier et etre rentable en même temps, je crois que c'est compliqué


    je vais commencer à douter de mes performances je veux bien me remettre en cause : rr
    tu vois tout de suite les exploitations où il n'y a jamais eu de problèmes de foncier enfin si ça ne se voit pas ça se sent : rr
    c'est un peu comme le conjoint qui travaille à l'extérieur des fois ça aide bien certains à partir en vacances

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    Message par ADBLUE Lun 13 Oct 2014, 22:53

    forbo17 a écrit:Le rendement moyen français en blé c'est environ 7,5 T/ha, suivant les années.
    On va déjà partir la dessus... parce que les 10 T, je ne connais pas, je ne suis pas le seul, au vu de la moyenne nationale.
    Pour les 400 €/ha de charges proportionnelles, j'imagine que tu y compte le fioul?
    Personnellement, je suis agri depuis 8 ans (en cours de remboursement d'emprunt pour le foncier), et je n'ai jamais dépensé 400 €/ha d'intrant+fioul pour faire du blé à 7,5T, soit le rendement français...
    En 2000, mon père était à 50% de ce chiffre.

    Pour la mécanisation, les prestataires A-Z (dont je fait parti) prennent 350 €/ha pour tout faire, en rotation SCOP uniquement. Si mes coûts de méca venaient à dépasser ce chiffre, je ferait faire à un prestataire...

    7T5 X 100 moins 350 il reste 400 avec ça je vis pas : rr

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    Message par forbo17 Lun 13 Oct 2014, 22:53

    Concernant le prix de terres, la moyenne nationales en terres "arables" est publiée chaque année. C'est environ 6 à 7000 €/ha ces derniers temps.
    Dans mon secteur, les rdts de blé sont dans la moyenne nationale,le prix des terres aussi :réfléchi

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