produire low cost

Rappel du premier message :

j'ouvre cette file dont le but est de partager un ensemble de stratégies et techniques dans le but d'abaisser ses coûts de production. Evitez svp des idées dans l'esprit d'augmenter la surface ou la taille du troupeau...

A vous de jouer!!!

imanol a écrit:

snif a écrit:

forbo17 a écrit:

tof a écrit:

snif a écrit:Bof, forbo a tort, tout simplement Parce que j'ai toujours mieux gagné ma vie avec du ble a 250€ qu'avec du blé à 100€
Les augmentations des moyens de production n'avale pas toute la plus value

Idem
Les meilleures années avec le fuel et les engrais chers

Vous oubliez qu'il y avait aussi les primes lors de ces meilleurs années, lesquelles primes commencent déjà à etre regrétées alors qu'il en reste encore plus de la moitité.

Le slogan c'est "des prix, pas des primes"
ce n'est pas "le beurre et l'argent du beurre"

Et toi, tu oublies que quand la cr parle de prix et pas de prime, elle espère le blé à 3/400€ et non 250€, ce qui ramené en franc constant donnerait du blé 115 francs/quintal en 1985.   Hors, a combien était il en 85 ?

puis en sus, que l'on vit dans un monde globalisé ... CQFD nous ne sommes pas seul au monde !
En témoigne la crise que vont connaître les producteurs de lait en 2015 et 2016, un raz de marée selon ce que je lis dans la presse étrangère.
Dans ces conditions , il ne faut pas espérer avoir quoi que ce soit sur les prix

Des bons prix ont permis aussi aux pays de l'est de produire. Tout le monde y a intérêt.

Le monde  grossit toujours de 80 millions de personnes par an, la demande est là.
Les prix re décolleront donc..... Un jour....

jacquou le croquant a écrit:

mouais sauf que même une exploitation diversifiée est spécialisée dans les différents domaines qu'elle exploite .

t'as sûrement pas des holsteins à 5000 l
t'as sûrement pas des betteraves à 50 tonnes
etc etc .

donc la logique est la même que la mono spécialisation .

D'accord pour la technicité mais ça n'empêche qu'en multipliant les productions, tu dépend de plusieurs prix et donc tu lisses ton résultat.

Normalement.

Allez, on va ouvrir le mode "  on"

C'est sûr que le plus heureux, c'est encore le céréalier. Certes,comme les autres il ne gagne pas d'argent mais comme il travaille à quart de temps...

Mode    off

jacquou le croquant a écrit:

tof a écrit:

snif a écrit:J'ai renouvelé les bonnes années tout mon matériel en neuf, en contenant mon endettement.
Maintenant, je peux tourner dix ans sans investir, donc je ne regrette rien.

En occasion, je n'aurais pas été aussi serein.

Tu as raison
Ma légendaire prudence m'en a empêché et maintenant

adieu veau , vache     chacal

snif a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:

forbo17 a écrit:

tof a écrit:

snif a écrit:Bof, forbo a tort, tout simplement Parce que j'ai toujours mieux gagné ma vie avec du ble a 250€ qu'avec du blé à 100€
Les augmentations des moyens de production n'avale pas toute la plus value

Idem
Les meilleures années avec le fuel et les engrais chers

Vous oubliez qu'il y avait aussi les primes lors de ces meilleurs années, lesquelles primes commencent déjà à etre regrétées alors qu'il en reste encore plus de la moitité.

Le slogan c'est "des prix, pas des primes"
ce n'est pas "le beurre et l'argent du beurre"

Et toi, tu oublies que quand la cr parle de prix et pas de prime, elle espère le blé à 3/400€ et non 250€, ce qui ramené en franc constant donnerait du blé 115 francs/quintal en 1985.   Hors, a combien était il en 85 ?

puis en sus, que l'on vit dans un monde globalisé ... CQFD nous ne sommes pas seul au monde !
En témoigne la crise que vont connaître les producteurs de lait en 2015 et 2016, un raz de marée selon ce que je lis dans la presse étrangère.
Dans ces conditions , il ne faut pas espérer avoir quoi que ce soit sur les prix

Des bons prix ont permis aussi aux pays de l'est de produire. Tout le monde y a intérêt.

Le monde  grossit toujours de 80 millions de personnes par an, la demande est là.
Les prix re décolleront donc..... Un jour....

dans 730 jours exactement

jacquou le croquant a écrit:

snif a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:

forbo17 a écrit:

tof a écrit:

snif a écrit:Bof, forbo a tort, tout simplement Parce que j'ai toujours mieux gagné ma vie avec du ble a 250€ qu'avec du blé à 100€
Les augmentations des moyens de production n'avale pas toute la plus value

Idem
Les meilleures années avec le fuel et les engrais chers

Vous oubliez qu'il y avait aussi les primes lors de ces meilleurs années, lesquelles primes commencent déjà à etre regrétées alors qu'il en reste encore plus de la moitité.

Le slogan c'est "des prix, pas des primes"
ce n'est pas "le beurre et l'argent du beurre"

Et toi, tu oublies que quand la cr parle de prix et pas de prime, elle espère le blé à 3/400€ et non 250€, ce qui ramené en franc constant donnerait du blé 115 francs/quintal en 1985.   Hors, a combien était il en 85 ?

puis en sus, que l'on vit dans un monde globalisé ... CQFD nous ne sommes pas seul au monde !
En témoigne la crise que vont connaître les producteurs de lait en 2015 et 2016, un raz de marée selon ce que je lis dans la presse étrangère.
Dans ces conditions , il ne faut pas espérer avoir quoi que ce soit sur les prix

Des bons prix ont permis aussi aux pays de l'est de produire. Tout le monde y a intérêt.

Le monde  grossit toujours de 80 millions de personnes par an, la demande est là.
Les prix re décolleront donc..... Un jour....

dans 730 jours exactement

toi, tu regardes trop MENTALIST sur la chaine des franmassonik

agritof a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

mouais sauf que même une exploitation diversifiée est spécialisée dans les différents domaines qu'elle exploite .

t'as sûrement pas des holsteins à 5000 l
t'as sûrement pas des betteraves à 50 tonnes
etc etc .

donc la logique est la même que la mono spécialisation .

D'accord pour la technicité mais ça n'empêche qu'en multipliant les productions, tu dépend de plusieurs prix et donc tu lisses ton résultat.

Normalement.

Allez, on va ouvrir le mode "  on"

C'est sûr que le plus heureux, c'est encore le céréalier. Certes,comme les autres il ne gagne pas d'argent mais comme il travaille à quart de temps...

Mode    off

Eh bien voilà, c'est pourtant simple à comprendre.


Et tu peux même rajouter que si le spécialiste n'est pas trop bête, il va mettre vingt quintaux dans la vue du polyvalent, et alors, au final, il perdra moins d'argent que les autres. 

agritof a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

mouais sauf que même une exploitation diversifiée est spécialisée dans les différents domaines qu'elle exploite .

t'as sûrement pas des holsteins à 5000 l
t'as sûrement pas des betteraves à 50 tonnes
etc etc .

donc la logique est la même que la mono spécialisation .

D'accord pour la technicité mais ça n'empêche qu'en multipliant les productions, tu dépend de plusieurs prix et donc tu lisses ton résultat.

Normalement.

tu as mis le doigt dessus agritof :"technicité"

quand je me suis installé en 1995 faire 65-70 t de betteraves etait pas mal dans ma région maintenant on est plus proche des 90 qu'autre chose
en lait avoir 8000-8500 de moyenne lait etait honorable maintenant c'est largement dépassé
pour le blé on faisait déjà parfois les 100 qx
pour les patates le soucis alors était l'arrachage et le petit matériel qui handicapait pour taper des ha , maintenant on arrive avec des chars d'assaut sur chenilles .

Parce que tu crois que le polyculteur n'est pas capable de faire le même rendement que le scopeur?

l'exemple de la patate est assez parlant je trouve :

des prix rémunérateurs= des machinistes qui investissent dans du matériel performant et il n'y a quasiment plus de limites a aller arracher patates dans n'importe quelles conditions et donc on en plante de plus en plus et sur n'importe quel terrain .
la boucle est bouclée pour avoir surproduction .

Oui surtout que les frites, c'est gras une fois.

Il faut en restreindre la conso

snif a écrit:oui

C'est pire que je ne le pensais...

agritof a écrit:

snif a écrit:oui

C'est pire que je ne le pensais...

C'est surtout énormément d'efforts et de travail. c'est pas donné à tout le monde.Je vois des systemes assez complexes par chez moi:lait+ volaille+ vaches allaitantes+ un peu de céréales. Faut en vouloir

snif a écrit:

tchuuuu
encore un qui enduit dans l'erreur pour voir la réaction !



on est cerné par les psy

Malheureusement, je ne suis pas sûr qu'il y ait volonté d'Induire en erreur...

jacquou le croquant a écrit:

snif a écrit:

tchuuuu
encore un qui induit dans l'erreur pour voir la réaction !



on est cerné par les psy

chopathes

agritof a écrit:Malheureusement, je ne suis pas sûr qu'il y ait volonté d'Induire en erreur...

c'est quoi un snifchopathe ?

@agritof : je crois que snif t'as fait marcher et là t'étais dans les starting-block

tu veux une verveine,agritof?

Vu certaines réactions à mon égard,  ça aurait pu être possible...

snif a écrit:Oui adblue, deux ans de trésorerie posible

cétoubon alors,      vous pleurez avant d'avoir mal  ,3 ans de différence par rapport a un éleveur bovins viande qui a   plûtot une tréso avec 1 an de retard

agritof a écrit:

snif a écrit:oui

C'est pire que je ne le pensais...

agritof voyons au jour du jour d'aujourd'hui (comme on lis et entend souvent et partout ),ce qui limite un polyculteur/éleveur, c'est son potentiel intellectuel  

didi 58 a écrit:

agritof a écrit:

snif a écrit:oui

C'est pire que je ne le pensais...

agritof voyons au jour du jour d'aujourd'hui (comme on lis et entend souvent et partout ),ce qui limite un polyculteur/éleveur, c'est son potentiel intellectuel  

Et le prix Nobel de scop culture est décerné à ?????????????????

Je vois des systemes assez complexes par chez moi:lait+ volaille+ vaches allaitantes+ un peu de céréales. Faut en vouloir

ces gens là se croient plus riches !
il faudrait leur faire comprendre qu'ils n'ont qu'une vie !

je les plains et à vouloir tout faire ,tu ne peux pas être au top !

jacquou le croquant a écrit:

agritof a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

mouais sauf que même une exploitation diversifiée est spécialisée dans les différents domaines qu'elle exploite .

t'as sûrement pas des holsteins à 5000 l
t'as sûrement pas des betteraves à 50 tonnes
etc etc .

donc la logique est la même que la mono spécialisation .

D'accord pour la technicité mais ça n'empêche qu'en multipliant les productions, tu dépend de plusieurs prix et donc tu lisses ton résultat.

Normalement.

tu as mis le doigt dessus agritof :"technicité"

quand je me suis installé en 1995 faire 65-70 t de betteraves etait pas mal dans ma région maintenant on est plus proche des 90 qu'autre chose
en lait avoir 8000-8500 de moyenne lait etait honorable maintenant c'est largement dépassé
pour le blé on faisait déjà parfois les 100 qx
pour les patates le soucis alors était l'arrachage et le petit matériel qui handicapait pour taper des ha , maintenant on arrive avec des chars d'assaut sur chenilles .

ben moi j en suis encore a 8000 8500

p t etre largement depassé

on verra dans un an

herve56 a écrit:

Je vois des systemes assez complexes par chez moi:lait+ volaille+ vaches allaitantes+ un peu de céréales. Faut en vouloir

ces gens là se croient plus riches !
il faudrait leur faire comprendre qu'ils n'ont qu'une vie !

je les plains et à vouloir tout faire ,tu ne peux pas être au top  !

chaque cas est différent ...
ici y'en a aussi et ca tourne plutot bien voir trés bien
dans des gaec ou earl et chaque atelier a un responsable par exemple

faire des choses c'est bien , mais être efficace à 100 % en est une autre .

dans tous les domaines le problème reste humain , beaucoup ne savent pas se contenter de ce qu'ils ont , il leurs en faut toujours + et pour quelle finalité ??????

Ce n'est pas parce que tu es spécialisé que tu es efficace à 100% dans ce que tu fais.

La polyactivité permet aussi d'avoir des complémentarités.
Arrivé à un certain niveau d'activité, par exemple, tu peux avoir assez de revenu et de besoin de MO pour embaucher. Ce qui permet d'être plus efficace sur les pointes de travail. Idem sur la mécanisation. Sur la trésorerie (une paie de lait mensuelle, c'est sympa pour certaines échéances)
Signé agritof laitier + producteur de blé + 4 cultures industrielles +Maïs ensilage + colza.

Un constat chez moi ,plus l'assolement est simple mieux on maitrise , on se motive plus pour 5 cultures différentes avec des surfaces sérieuses ,que 10 avec des soles moins importantes qui ne motive pas ou moins ,on est absorbé par la plus "honorable " genre PdT pour laisser de coté les basiques .

je te rejoins à 100% agritof

grosse complémentarité entre un élevage et des cultures (valorisations d'effluents, consommations de céréales parles troupeaux....................)

j'en connais dans le 39 des 100% scop; peuvent mieux faire pour certains, voir beaucoup beaucoup mieux.............

snif tu as en partie raison sur les perf des specialisé coté rendement;
un polyculteur limite les degats sur les cout intrants; par exemple moi en colza je fais en moyen 40 a 43 qx avec comme ferti 100 a 120 unité d'azote, je n'achete que 1.5 tonnes de 18 46 pour 110 ha et 2 a 3 tonnes de kcl

Le principal c'est de pouvoir vivre correctement de son métier, et d'etre heureux dans ce qu'on fait.
Je fonctionne comme ça et je me fous de ce que fait mon voisin. J'arrive à analyser mes résultats, je sais à peu près mes marges d'amélioration, j'ai pas besoin de me comparer sans cesse à mes voisins en espérant faire un quintal de plus, ni d'écouter betement les conseilleurs qui sont rarement les payeurs

Agrimarne a écrit:Un constat chez moi ,plus l'assolement est simple mieux on maitrise , on se motive plus pour 5 cultures différentes avec des surfaces sérieuses ,que 10 avec des soles moins importantes qui ne motive pas ou moins ,on est absorbé par la plus "honorable " genre PdT  pour laisser de coté les basiques .

J'ai 10 cultures et n'en néglige aucune, au contraire c'est ce que j'aime : la diversité !
Et comme le dis agritof c'est une excellente assurance a tout niveau : revenu, travail, pas de problèmes de désherbage ....

jb80 a écrit:Le principal c'est de pouvoir vivre correctement de son métier, et d'etre heureux dans ce qu'on fait.
Je fonctionne comme ça et je me fous de ce que fait mon voisin. J'arrive à analyser mes résultats, je sais à peu près mes marges d'amélioration, j'ai pas besoin de me comparer sans cesse à mes voisins en espérant faire un quintal de plus, ni d'écouter betement les conseilleurs qui sont rarement les payeurs

+ 10000000000. Ce qui compte c'est d'aimer ce qu'on fait, peut importe ce qu'on fait, d'assumer et être HEUREUX

Se comparer sans cesse aux autres me fait bien loler ....

Le gros avantage de l'elevage,c'est que tu peux continuer à produire des céréales à perte parce qu'il te faut de la paille pour les animaux qui rapportent à peine plus mais qui produisent du fumier qui permettent de faire des céréales à perte qui produisent de la paille pour... La boucle est bouclée

Premio a écrit:

jb80 a écrit:Le principal c'est de pouvoir vivre correctement de son métier, et d'etre heureux dans ce qu'on fait.
Je fonctionne comme ça et je me fous de ce que fait mon voisin. J'arrive à analyser mes résultats, je sais à peu près mes marges d'amélioration, j'ai pas besoin de me comparer sans cesse à mes voisins en espérant faire un quintal de plus, ni d'écouter betement les conseilleurs qui sont rarement les payeurs

+ 10000000000. Ce qui compte c'est d'aimer ce qu'on fait, peut importe ce qu'on fait, d'assumer et être HEUREUX

Se comparer sans cesse aux autres me fait bien loler ....

se comparer aux autres permet de progresser la comparaison bete et méchante ne sert a rien d'accord
! et les conseilleurs rarement les payeurs on avance bien avec ca !!
Vivre correctement de son métier ca veut dire quoi , personne n'aura la meme réponse !!

[quote="fabien9632"]

Premio a écrit:

jb80 a écrit:Le principal c'est de pouvoir vivre correctement de son métier, et d'etre heureux dans ce qu'on fait.
Je fonctionne comme ça et je me fous de ce que fait mon voisin. J'arrive à analyser mes résultats, je sais à peu près mes marges d'amélioration, j'ai pas besoin de me comparer sans cesse à mes voisins en espérant faire un quintal de plus, ni d'écouter betement les conseilleurs qui sont rarement les payeurs

+ 10000000000. Ce qui compte c'est d'aimer ce qu'on fait, peut importe ce qu'on fait, d'assumer et être HEUREUX

Se comparer sans cesse aux autres me fait bien loler ....

se comparer aux autres permet de progresser la comparaison bete et méchante ne sert a rien  d'accord
! et les conseilleurs rarement les payeurs on avance bien avec ca !!
Vivre correctement de son métier ca veut dire quoi , personne n'aura la meme réponse !![/quote

on avance bien avec ça: t'as besoin de ce topic pour avancer?
Vivre correctement de son métier, ça veut dire pour moi avoir un toit, pouvoir donner à manger à ma famille et qu'elle puisse avoir les choses raisonnables qu'elle veut, ne pas etre trop dépendant d'un point de vue pognon. En effet personne n'aura la meme réponse.
Quant à la comparaison avec d'autres pour progresser, je n'éprouve pas le besoin de me situer perpétuellement par rapport aux autres.J'ai passé l'age.

J'ai pas remarqué que les gens se comparaient ici.C'est plus une reflexion commune sur les pistes et les contraintes des uns et des autres. Ou alors j'ai loupé des posts

laurent53 a écrit:Le gros avantage de l'elevage,c'est que tu peux continuer à produire des céréales à perte parce qu'il te faut de la paille pour les animaux qui rapportent à peine plus mais qui produisent du fumier qui permettent de faire des céréales à perte qui produisent de la paille pour... La boucle est bouclée

Oui je vous envie... J'aimerai bien faire des céréales pour boucler la boucle comme vous...

Premio a écrit:

Agrimarne a écrit:Un constat chez moi ,plus l'assolement est simple mieux on maitrise , on se motive plus pour 5 cultures différentes avec des surfaces sérieuses ,que 10 avec des soles moins importantes qui ne motive pas ou moins ,on est absorbé par la plus "honorable " genre PdT  pour laisser de coté les basiques .

J'ai 10 cultures et n'en néglige aucune, au contraire c'est ce que j'aime : la diversité !
Et comme le dis agritof c'est une excellente assurance a tout niveau : revenu, travail, pas de problèmes de désherbage ....

Et puis au risque de choquer, il faut reconnaître que certaines cultures comme le blé ou pire le maïs ne nécessite pas de technicité particulière.

Dans certains terroirs où les rendements peuvent connaître des variations, les cultures ne vont avoir le même sort la même année.
2 exemples chez moi :
2011 : cata en lin; mauvais en blé-pois de conserve; excellent en bett/maïs
2013 : mauvais en maïs; bof en betteraves; moyen en pois; bon en blé et excellent en lin.

Après, je peux comprendre que quand on est sûr de faire 100qtx en blé et 110T en betteraves tous les ans, on peut raisonner différemment.

Enfin, comme le dit Premio, c'est aussi un challenge de maîtriser une nouvelle culture.

agritof,tu oublies que tout ne peut pas être produit partout. c'est bien les condition pédoclimatiques locales qui font qu'on peut diversifier ou non.

Un oranger,sur le sol Irlandais...

laurent53 a écrit:J'ai pas remarqué que les gens se comparaient ici.C'est plus une reflexion commune sur les pistes et les contraintes des uns et des autres. Ou alors j'ai loupé des posts

+1
moi vu mes besoins en paille, si je vendais ma paille a mon atelier d'engraisement et bien ca suffirait a payer les charges du blé et la vente du grain serai ma marge brut presque par exemple ...

oui va pour le challenge !
j'ai testé les chicorées durant 3 ans et ça ne l'a pas fait plus que ça !

faut aussi savoir se limiter dans les cultures exotiques parfois ....

bastien a écrit:je te rejoins à 100% agritof

grosse complémentarité entre un élevage et des cultures  (valorisations d'effluents, consommations de céréales parles troupeaux....................)

j'en connais dans le 39 des 100% scop; peuvent mieux faire pour certains, voir beaucoup beaucoup mieux.............

La complémentarité des systèmes, personne ne nie.

En revanche, Bastien, imagine toi seul sur ta ferme, avec toutes les productions différentes que tu as. Ce n'est pas gagné.


Des qu'il y a plusieurs associés, la donne change

Si des régions comme la mienne historiquement de polycultures élevage se sont spécialisés finalement, c'est par soucis d'efficacité

laurent53 a écrit:agritof,tu oublies que tout ne peut pas être produit partout. c'est bien les condition pédoclimatiques locales qui font qu'on peut diversifier ou non.

Un oranger,sur le sol Irlandais...

Je suis le premier à ne pas pouvoir produire tout partout. J'ai des parcelles où je tourne en maïs/blé car je peux difficilement y faire autre chose. Des cultures comme les porte graines peuvent se faire pour ainsi dire partout. Quitte à diviser des ilots.
Ensuite, il y a l'élevage qui ne nécessite pas d'avoir un terroir particulier.

d'accord pour l'elevage.

jacquou le croquant a écrit:oui va pour le challenge !
j'ai testé les chicorées durant 3 ans et ça ne l'a pas fait plus que ça !

faut aussi savoir se limiter dans les cultures exotiques parfois ....

Quel rdt moyen en chicorée?

Quand j'ai commencé, il y a 2 ans, j'ai trouvé que malgré mon coût de transport, 38T en chicorée correspond en marge à 38Qtx en colza à 450€/T. On y était à l'époque mais j'ai estimé que le risque de baisse de prix du colza était supérieur à celui en chicorée.

mutualiser les outils est une piste.
niveau agronomie, que pensez vous de l'agriculture de conservation, le brf, etc
tout ce qui limite le travail du sol et l'emploi de phyto?

starmike a écrit:mutualiser les outils est une piste.
niveau agronomie, que pensez vous de l'agriculture de conservation, le brf, etc
tout ce qui limite le travail du sol et l'emploi de phyto?

le brf sur des centaines de milliers d'ha,va falloir abattre toute la forêt française