produire low cost

Rappel du premier message :

j'ouvre cette file dont le but est de partager un ensemble de stratégies et techniques dans le but d'abaisser ses coûts de production. Evitez svp des idées dans l'esprit d'augmenter la surface ou la taille du troupeau...

A vous de jouer!!!

Aujourd'hui, un court terme coûte moins que les majorations mensuelles, ou plutôt, prendre le paiement en juin est un bon placement.

la seule façon sans trésorerie c'est de vendre en avance et qu'une partie raisonnable de la future récolte.C'est pas impossible mais on a moins de temps pour vendre).
avec la tréso et le stockage,ça laisse du temps et ça permet d'engager des volumes sûrs.

bref,ça sera toujours plus facile quand on a un peu de pognon ,on a rien découvert

sibalo a écrit:Pas dans nos régions, si tu viens de reprendre des terres c'est impossible Tu es déjà bien trop endetté...

il y a des moyens pour financer des terres moins cher à l'achat

tu peux gagner 20-25 % sur le cout

starmike a écrit:

sibalo a écrit:Pas dans nos régions, si tu viens de reprendre des terres c'est impossible Tu es déjà bien trop endetté...

il y a des moyens pour financer des terres moins cher à l'achat

tu peux gagner 20-25 % sur le cout

Je parle pas d'achat de terre. Mais de reprise de terre, donc droit au bail. Ca va de 10 000€/ha a 20 000€/ha, tu es tranquille une paire d'année sans faire d'investissement

sibalo a écrit:

starmike a écrit:

sibalo a écrit:Pas dans nos régions, si tu viens de reprendre des terres c'est impossible Tu es déjà bien trop endetté...

il y a des moyens pour financer des terres moins cher à l'achat

tu peux gagner 20-25 % sur le cout

Je parle pas d'achat de terre. Mais de reprise de terre, donc droit au bail. Ca va de 10 000€/ha a 20 000€/ha, tu es tranquille une paire d'année sans faire d'investissement

pas donné c'est clair.
ben revend et deviens rentier

Non plutôt vivre du RSA
Plus sérieusement c'est pas possible de payer nos reprises et des bâtiments de stockage, helas

sibalo a écrit:Non plutôt vivre du RSA
Plus sérieusement c'est pas possible de payer nos reprises et des bâtiments de stockage, helas

dans quel coin es tu?

@ starmike, je suis d'accord avec sibalo
quand tu commences c'est produire qui importe le plus, et si tu peux te débrouiller avec des OS à côté dans un premier temps c'est génial.
la terre
le matos
de quoi mettre à l'abri le matos qui coûte cher
viens ensuite du stockage neuf, j'y pense mais quand tu veux prévoir du costaud pour que ça dure

elgo a écrit:@ starmike, je suis d'accord avec sibalo
quand tu commences c'est produire qui importe le plus, et si tu peux te débrouiller avec des OS à côté dans un premier temps c'est génial.
la terre
le matos
de quoi mettre à l'abri le matos qui coûte cher
viens ensuite du stockage neuf, j'y pense mais quand tu veux prévoir du costaud pour que ça dure  

c'est aussi une question de stratégie. Ou se trouve la valeur. En amont ou en aval???
pousser tout ses jetons sur les moyens de production est elle la bonne solution?
Apres il existe des méthode de stockage low cost. Pourquoi ne pas s'y intéresser?

stockage low cost, bof, pas envie que ce soit la génération suivante qui en pâtisse...

elgo a écrit:stockage low cost, bof, pas envie que ce soit la génération suivante qui en pâtisse...

tu as des solutions en boudin ou autre. Ca vaut ce que ca vaut mais ca permet de commencer en tout cas

le stockage est rentable ou pas?
les autres charges n'ont pas à entrer en ligne de compte si on raisonne la rentabilité propre d'un investissement.

[quote="laurent53"] le stockage est rentable ou pas?
les autres charges n'ont pas à entrer en ligne de compte si on raisonne la rentabilité propre d'un investissement.
[/quote


je pense qu'il ne faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier .

perso je fais une part de vente à terme
une part de stockage
une part d'OS .

à peu près un tiers chaque .

d'accord avec toi jacquou... celà dit,le choix d'un investissement dans un stockage doit bien se faire en lien avec un gain espéré pas en fonction des autres investissements,il me semble

laurent53 a écrit: le stockage est rentable ou pas?
les autres charges n'ont pas à entrer en ligne de compte si on raisonne la rentabilité propre d'un investissement.

je suis d'accord. après le gain n'est parfois pas évident. il te permet de saisir de nouvelles opportunités de ventes. Mais comment le comptabiliser?

Forum très intéréssant... je viens de calculer mes prix de revient par production:
Blé et OP 170€/tonne
OH 210€/tonne
Pois 340€/tonne
Tournesol 650€/tonne
Betteraves 17€/tonne

En OH, pois et tournesol, je suis mort... je n'ai donc pas intérrêt à vendre mon blé et OP au prix de revient...
Pour les beteraves, heureusement qu'il y a encore les quotas car le hors quota cette année payé à 14€/tonne...

gaston02 a écrit:Forum très intéréssant... je viens de calculer mes prix de revient par production:
Blé et OP 170€/tonne
OH 210€/tonne
Pois 340€/tonne
Tournesol 650€/tonne
Betteraves 17€/tonne

En OH, pois et tournesol, je suis mort... je n'ai donc pas intérrêt à vendre mon blé et OP au prix de revient...
Pour les beteraves, heureusement qu'il y a encore les quotas car le hors quota cette année payé à 14€/tonne...

merci c'est du concret ça. et puis ça semble te faire avancer dans la réflexion

starmike a écrit:

laurent53 a écrit: le stockage est rentable ou pas?
les autres charges n'ont pas à entrer en ligne de compte si on raisonne la rentabilité propre d'un investissement.

je suis d'accord. après le gain n'est parfois pas évident. il te permet de saisir de nouvelles opportunités de ventes. Mais comment le comptabiliser?

ça c'est à toi de me le dire .J'imagine qu'il faut travailler la stratégie avant de stocker(comme il est parfois plus interessant de vendre avant récolte et de laisser les cellules vides).
bref,c'est pas simple

laurent53 a écrit:d'accord avec toi jacquou... celà dit,le choix d'un investissement dans un stockage doit bien se faire en lien avec un gain espéré pas en fonction des autres investissements,il me semble

le stockage permet surtout une façilité à la moisson et une liberté de vente .

maintenant comment quantifier pécuniairement ces deux avantages ...

mais pour moi c'est avant tout stockage à plat maxi 2 m de haut donc un coût relativement faible .

après pour des stockages plus sophistiqués et/ ou coûteux c'est plus délicat d'en trouver une rentabilité financière .

gaston02 a écrit:Forum très intéréssant... je viens de calculer mes prix de revient par production:
Blé et OP 170€/tonne
OH 210€/tonne
Pois 340€/tonne
Tournesol 650€/tonne
Betteraves 17€/tonne

En OH, pois et tournesol, je suis mort... je n'ai donc pas intérrêt à vendre mon blé et OP au prix de revient...
Pour les beteraves, heureusement qu'il y a encore les quotas car le hors quota cette année payé à 14€/tonne...

Merci = intéressant.
Pour un tel écart entre OH et d'autre part BTH, OP ? Le rdt de l'OH qui serait faible ?

Oui, c'est une cata en OH, je ne sais pas faire... en réalité je n'ai jamais réussi à faire un rendement correct en OH.
Je me demande encore pourquoi je continue à me faire du mal comme ça...

C'est clair ... avec UN CP à 210 €/t (quel RDT ?) vaut mieux s'arrêter ne serait ce que pour prendre le temps de réfléchir au pourquoi ???? Et tes voisins, ils font quoui en OH ?

gaston02 a écrit:
Oui, c'est une cata en OH, je ne sais pas faire... en réalité je n'ai jamais réussi à faire un rendement correct en OH.
Je me demande encore pourquoi je continue à me faire du mal comme ça...

ben oui la c'est de l'esclavage

amDBs9 a écrit:C'est clair ... avec UN CP à 210 €/t (quel RDT ?) vaut mieux s'arrêter ne serait ce que pour prendre le temps de réfléchir au pourquoi ???? Et tes voisins, ils font quoui en OH ?

Pour 2014 j'ai un rendement à 71qx, dans le secteur j'entends de tout de 50 à 110qx et dans un rayon de 15kms ça tourne autours de 75-95qx...
j'ai une moyenne sur 6 ans de 67qx, pourtant cette année il avait l'air beau...

L'avantage c'est que je fais une luzerne en SD juste le lendemain de la récolte, levée et implantation impécable.

gaston02 a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est clair ... avec UN CP à 210 €/t (quel RDT ?) vaut mieux s'arrêter ne serait ce que pour prendre le temps de réfléchir au pourquoi ???? Et tes voisins, ils font quoui en OH ?

Pour 2014 j'ai un rendement à 71qx, dans le secteur j'entends de tout de 50 à 110qx et dans un rayon de 15kms ça tourne autours de 75-95qx...
j'ai une moyenne sur 6 ans de 67qx, pourtant cette année il avait l'air beau...

L'avantage c'est que je fais une luzerne en SD juste le lendemain de la récolte, levée et implantation impécable.

avais tu concience de ce problème avec l'OH avant d'estimer tes couts de production?

starmike a écrit:

gaston02 a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est clair ... avec UN CP à 210 €/t (quel RDT ?) vaut mieux s'arrêter ne serait ce que pour prendre le temps de réfléchir au pourquoi ???? Et tes voisins, ils font quoui en OH ?

Pour 2014 j'ai un rendement à 71qx, dans le secteur j'entends de tout de 50 à 110qx et dans un rayon de 15kms ça tourne autours de 75-95qx...
j'ai une moyenne sur 6 ans de 67qx, pourtant cette année il avait l'air beau...

L'avantage c'est que je fais une luzerne en SD juste le lendemain de la récolte, levée et implantation impécable.

avais tu concience de ce problème avec l'OH avant d'estimer tes couts de production?

Malheureusement oui... la seule année ou j'ai gagné en OH c'était en 2011, à 65qx/ha... vendu à 186€ en brasserie et 145 pour la fraction mouture.
Mais on se dit toujours qu'on peut faire mieux... c'est à la limite du masochisme non?

Et puis il faut diversifier son assollement...

c'est sans les DPU ?

ADBLUE a écrit:c'est sans les DPU ?

Bien sur que non, c'est "all inclusive"... les DPU ne sont pas de l'argent de poche, c'est ce qui fait tourner la ferme et éventuellement me faire vivre... un peu.

gaston02 a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est sans les DPU ?

Bien sur que non, c'est "all inclusive"... les DPU ne sont pas de l'argent de poche, c'est ce qui fait tourner la ferme et éventuellement me faire vivre... un peu.

je savais pas si on prenait en compte les DPU dans le calcul des coûts de productions

Les DPU viennent en déduction des charges de structure, tout comme les intérêts de compte ou dividendes coop qui viennent en déduction des frais financier...

tu clôtures à quelle date
tu as déjà fait un prévisionnel

ADBLUE a écrit:tu clôtures à quelle date
tu as déjà fait un prévisionnel

Clôture au 31/12 comme beaucoup de non éleveurs... et la c'est pas bon, je n'ai encore rien vendu de 2014...
Et le prévisionnel n'est pas bon non plus, bien que j'ai réussi à faire légèrement baisser ma conso de phytos j'ai eu l'azote plus cher cette année.

Oh et puis je suis le plus petit du village... pas grand monde ne s'inquiète pour moi...

gaston02 a écrit:

ADBLUE a écrit:tu clôtures à quelle date
tu as déjà fait un prévisionnel

Clôture au 31/12 comme beaucoup de non éleveurs... et la c'est pas bon, je n'ai encore rien vendu de 2014...
Et le prévisionnel n'est pas bon non plus, bien que j'ai réussi à faire légèrement baisser ma conso de phytos j'ai eu l'azote plus cher cette année.

Oh et puis je suis le plus petit du village... pas grand monde ne s'inquiète pour moi...

et pourquoi tu n'as rien vendu?

Je suis actuellement en conflit avec na coop, j'ai toute ma moisson en stockage en prix du jour et les prix ne montent pas...
Ils sont en moyenne à 18-20€ de moins que des concurents. Je pouvais vendre du fourrager à 178€ mi-décembre alors que la coop me proposait du 160€ pour du panifiable.
Je fais investir dans du stockage et envoyer chier proprement tout ce beau monde...

Euh, à l'est du 02 ... c'est la coop d'ADBLUE

gaston02 a écrit:Je suis actuellement en conflit avec na coop, j'ai toute ma moisson en stockage en prix du jour et les prix ne montent pas...
Ils sont en moyenne à 18-20€ de moins que des concurents. Je pouvais vendre du fourrager à 178€ mi-décembre alors que la coop me proposait du 160€ pour du panifiable.
Je fais investir dans du stockage et envoyer chier proprement tout ce beau monde...

toujours le même problème

amDBs9 a écrit:Euh, à l'est du 02 ... c'est la coop d'ADBLUE

non je ne pense pas
ma coop fait 200 000 Tonnes ,

Dans le coin on n'a pas trop le choix au niveau coop... y en a 2 bien connues.

C'est celle qui a fait le parie de mutualiser les qualités à la réception sans faire d'analyse d'hadberg par benne... et donc payer tout le monde sur la même base. Forcément que les prix ne montent pas, quand on n'est pas capable d'alloter correctement.

starmike a écrit:

sibalo a écrit:Non plutôt vivre du RSA
Plus sérieusement c'est pas possible de payer nos reprises et des bâtiments de stockage, helas

dans quel coin es tu?

Autour d'Amiens, bordure du Santerre.

elgo a écrit:@ starmike, je suis d'accord avec sibalo
quand tu commences c'est produire qui importe le plus, et si tu peux te débrouiller avec des OS à côté dans un premier temps c'est génial.
la terre
le matos
de quoi mettre à l'abri le matos qui coûte cher
viens ensuite du stockage neuf, j'y pense mais quand tu veux prévoir du costaud pour que ça dure  

J'ai fait les 3 premiers point elgo
Reste plus que le stockage mais pour le moment sa reste en stand-by
J'y réfléchi mais j'ai pas encore trouvé la solution ideal avec le bâtiment qu'il me reste sous exploiter, mais pas forcement fonctionnel pour le stockage. Donc j'observe, compte, réfléchi.... mais surtout pas de précipitation j'ai encore des emprunts a rembourser

C'est quand même fantastique, il suffit que j'ai le courage de dire une petite vérité sur les agissement d'une coop pour pourrir le sujet... plus personne n'ose poster...

ça doit vraiment déranger autant de monde de dire la vérité?

Je suis cooprérateur à 100% puisque toute ma récolte est en stock coop, et pourtant elle ne fait pas de cadeaux.
Je commande également mes engrais et phytos en coop, et je m'apperçoi que j'ai des tarifs différents (à la coop) par rapport à ceux qui "butinent" en coop, groupements d'achats et négoces...

Et oui, quand les temps sont durs, les agris discutent entre eux et essaient de trouver des solutions pour produire moins cher.

Ce n'est pas le sujet de ce post?

gaston02 a écrit:Je suis actuellement en conflit avec na coop, j'ai toute ma moisson en stockage en prix du jour et les prix ne montent pas...
Ils sont en moyenne à 18-20€ de moins que des concurents. Je pouvais vendre du fourrager à 178€ mi-décembre alors que la coop me proposait du 160€ pour du panifiable.
Je fais investir dans du stockage et envoyer chier proprement tout ce beau monde...

pourquoi te payer cher si ta coop n'a pas besoin de ta production . C'est la loi de l'offre et de la demande.
si les offres de ton OS te paraissent insuffisantes et bien va voir le concurrent.
en plus tu stocke donc tu peux saisir des opportunités ailleurs.

demain j'organise une visioconférence en ligne indirectement sur le sujet. vous pouvez vous inscrire ici en cliquant sur ce lien:

http://webinarjam.net/webinar/go/13930/4dd35bbb85

gaston02 a écrit:

C'est quand même fantastique, il suffit que j'ai le courage de dire une petite vérité sur les agissement d'une coop pour pourrir le sujet... plus personne n'ose poster...

ça doit vraiment déranger autant de monde de dire la vérité?

non ça ne surprend personne...
je suis encore coop aussi, mais que veux tu faire, mise à part la quitter le jour où tu pourras faire autrement...

elgo a écrit:

gaston02 a écrit:

C'est quand même fantastique, il suffit que j'ai le courage de dire une petite vérité sur les agissement d'une coop pour pourrir le sujet... plus personne n'ose poster...

ça doit vraiment déranger autant de monde de dire la vérité?

non ça ne surprend personne...
je suis encore coop aussi, mais que veux tu faire, mise à part la quitter le jour où tu pourras faire autrement...

Le jour ou l'on se décide à ne plus travailler avec les coop, c'est qu'elles ne remplissent plus les fonctions pour lesquelles elles ont été crées...
Le but était le regroupement de producteur pour acheter et vendre mieux afin d'y gagner en marges.
Maintenant si je peux vendre mon blé plus cher et acheter mes engrais et phytos moins cher ailleurs, même en ayant financé la coop par des parts sociales, je n'y comprends plus rien.

Ah si, j'oubliais... je connais des administrateurs de coops qui vendent régulièrement au négoce... et qui vendent en coop le camion refusé à Rouen pour problème de qualité... Heureusement pour eux, la coop ne paie pas en fonction de la qualité...

je partage totalement votre avis là dessus.
comme les banques mutualistes.
Qui peut croire que les administrateurs de la caisse locale ont du pouvoir?
Comme un directeur d'agence me l'a dit une fois, c'est du marketing...

j'ai une question à vous poser.

Pensez vous que l'agriculture de conservation soit une voie tangible pour controler ses couts ? d'autres pistes?

C'est une voie comme une autre , peut être pas forcément adaptée à tout le monde mais intéressante !

tout ce qui peut permettre de réduire les charges est positif

mais malheureusement ca ne réduit pas toujours les couts !
soit par la nécessité d un investissement , soit par la baisse de productivité !

starmike a écrit:j'ai une question à vous poser.

Pensez vous que l'agriculture de conservation soit une voie tangible pour controler ses couts ? d'autres pistes?

foutaise !
ces leviers sont bien trop maigres en terme d’économie ou de gain potentiel pour que j'y gaspille mon énergie !
je préfère travailler sur la mutualisation des structures et des moyens de production parce que ;

1 lorsque tu commences a diminuer
-les charges de meca de 50%
-la facture appro de 30%
-le coût de la MO de 40%

2 que dans un même temps, tu réussi a;
-augmenter ton prix de vente en moyenne de 15% grâce aux volumes négociés

tu as déjà potentiellement 300 a 700 euros de l'hectare a gratter !
ça c'est un levier qui mérite que j'y dépense mon énergie !

je ne parle même pas du temps dégagé qui permet a certains d'envisager un complément de revenu (et de cotisations sociales) extérieur.

Aujourd'hui, nous avons des moyens juridiques pour construire cette mutualisation tout en protégeant notre bien propre , SEP, ETA etc.
Mais libre a chacun de se jeter en pâture au gros cochon qui laboure déjà la 1/2 du canton, je le conçois et respecte, d'ailleurs s'il y en a 2 ou 3 autour de moi (nous en l’occurrence), ce ne sera que pour mon (notre) bon plaisir !

Je comprend pas,imanol,ça me semble aller dans le même sens.
agriculture de conservation qui réduit les couts de méca et de M-O (pour le intrants,je sais pas) et permet(ou nécéssite suivant le point de vue) de mutualiser???