patrimoine agricole

Rappel du premier message :

Avec 488.000 € de patrimoine brut (1) en moyenne, les ménages d'agriculteurs possèdent 2,5 fois plus de patrimoine que les autres ménages, qui sont à la tête de 197.400 € en moyenne en 2010, indique une étude de l'Insee sur le patrimoine des indépendants publiée mercredi.



Chez les foyers d'agriculteurs, les biens professionnels sont estimés à 213.000 € brut et le patrimoine privé à 275.000 €. Pour les agriculteurs, près de la moitié du patrimoine professionnel est constituée de terres ou de cheptel, 23 % de bâtiments et 20 % de matériel et véhicules.



La moitié des ménages d'agriculteurs ont un patrimoine de près de 300.000 €, l'autre moitié un patrimoine supérieur. Neuf sur dix sont propriétaires de leur résidence principale.



À revenu et âge identiques, les agriculteurs possèdent un patrimoine privé brut supérieur de 129 % à celui des autres ménages.



Ils ont plus souvent que les autres ménages bénéficié de donation. Cependant, le poids des transferts reçus n'est pas plus élevé chez les indépendants que chez les autres ménages (moins du quart du patrimoine détenu pour les deux tiers d'entre eux).



Un tiers des agriculteurs interrogés estime que leur patrimoine actuel ne provient en rien d'héritage ou de donations. 17 % estiment que les transmissions ont contribué pour plus de la moitié dans leur richesse actuelle.


(1) Le patrimoine brut comprend les emprunts qui restent à rembourser. Le patrimoine net est le brut duquel on a retranché le capital restant à rembourser.
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quand j'ai dis "démerdez vous les gosses" j'en fait partis

bingo a écrit:quand j'ai dis "démerdez vous les gosses" j'en fait partis

tu es en société ?

j'exploite en EARL oui si c'est ta question ?

bingo a écrit:j'exploite en EARL oui si c'est ta question ?

Ok et la SCI c'est pourquoi ?
GFA pour les terres

la SCI pour tout ce qui est logements divers

pinocio a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est pourquoi certains parents font des donations assez précoces à leurs enfants en gardant l'usufruit. Fiscalement, c'est béton !

Et en plus tout est clair entre les enfants héritiers, cela évite des déchirements familiaux.

Les donations sont bloquées à 31 000 € (et des brouettes) une seule fois tous les 15 ans maxi.

Quel type de donation ?
Je n'ai pas ce plafond là en tête ... voire pas de plafond du tout

bingo a écrit:la SCI pour tout ce qui est logements divers

tes bâtiments agricoles sont dedans ?

ADBLUE a écrit:

bingo a écrit:la SCI pour tout ce qui est logements divers

tes bâtiments agricoles sont dedans ?

non car eux je l'ai amortis

je parlais que des logements "humains"

amDBs9 a écrit:

pinocio a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est pourquoi certains parents font des donations assez précoces à leurs enfants en gardant l'usufruit. Fiscalement, c'est béton !

Et en plus tout est clair entre les enfants héritiers, cela évite des déchirements familiaux.

Les donations sont bloquées à 31 000 € (et des brouettes) une seule fois tous les 15 ans maxi.

Quel type de donation ?
Je n'ai pas ce plafond là en tête ... voire pas de plafond du tout

31000 c'est un don en argent, pour le reste, c'est plafonné à 100 000€ tous les 15 ans également il me semble .

bingo a écrit:

ADBLUE a écrit:

bingo a écrit:la SCI pour tout ce qui est logements divers

tes bâtiments agricoles sont dedans ?

non car eux je l'ai amortis

je parlais que des logements "humains"

d'accord mais rien ne t'empêche de les revendre à la SCI et de les louer par la suite

pour moi ce sera beaucoup plus simple, au décès de mon pere j'etais au service militaire,la décision de vendre la ferme a été prise par la famille,je ne pouvais pas trop acheter avec ma solde de bidasse. comme ça s'est fait au pire moment des années 90....

enfin bon,ce qui compte c'est que ma  mere vive tres tres tres vieille(et en bonne santé),le reste m'importe peu

ADBLUE a écrit:

bingo a écrit:

ADBLUE a écrit:

bingo a écrit:la SCI pour tout ce qui est logements divers

tes bâtiments agricoles sont dedans ?

non car eux je l'ai amortis

je parlais que des logements "humains"

d'accord mais rien ne t'empêche de les revendre à la SCI et de les louer par la suite

dans 15ans surement quand ils auront fini d'etre amortis car leur amortissement vient de repartir a 0 depuis cette année ....

pinocio a écrit:

amDBs9 a écrit:

pinocio a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est pourquoi certains parents font des donations assez précoces à leurs enfants en gardant l'usufruit. Fiscalement, c'est béton !

Et en plus tout est clair entre les enfants héritiers, cela évite des déchirements familiaux.

Les donations sont bloquées à 31 000 € (et des brouettes) une seule fois tous les 15 ans maxi.

Quel type de donation ?
Je n'ai pas ce plafond là en tête ... voire pas de plafond du tout

31000 c'est un don en argent, pour le reste, c'est plafonné à 100 000€ tous les 15 ans également il me semble .

Ah OK, don en argent !
A mon avis pour le reste c'est plus, mais je ne saurais dire combien ...

c'est plus mais c'est parce qu 'il faut tenir compte des abattements
démenbrement de propriété
abattement des 75%
et d'autres choses encore mais chaque cas est particulier

c'est 100 000€ au total argent + titres+ biens immobiliers + .......
par enfant
soit pour un couple qui fait donation 200 000€ par enfant

et 31865 de grand parent a petits enfants

tout ca par période de 15ans

laurent53 a écrit:pour moi ce sera beaucoup plus simple, au décès de mon pere j'etais au service militaire,la décision de vendre la ferme a été prise par la famille,je ne pouvais pas trop acheter avec ma solde de bidasse. comme ça s'est fait au pire moment des années 90....

enfin bon,ce qui compte c'est que ma  mere vive tres tres tres vieille(et en bonne santé),le reste m'importe peu

on a un cas comme le tien avec un de mes associés mais bon l'exploitation a été préservée au décès du gérant qui était célibataire

J'ai trouvé = c'est 100 000 exonérés de droit de donation / parent. Donc 200 000. Après rien n'empêche de donner plus avec taxe.
OK Bingo, on cherchait en même temps !

amDBs9 a écrit:

pinocio a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est pourquoi certains parents font des donations assez précoces à leurs enfants en gardant l'usufruit. Fiscalement, c'est béton !

Et en plus tout est clair entre les enfants héritiers, cela évite des déchirements familiaux.

Les donations sont bloquées à 31 000 € (et des brouettes) une seule fois tous les 15 ans maxi.

Quel type de donation ?
Je n'ai pas ce plafond là en tête ... voire pas de plafond du tout

100 000€ par Parent a chaque enfant
31000...., ,c'est pour les petits enfants.

Avant, c'était 150000€ tous les 10 ans pour les enfants

Mince grillé par bingo et amdbs

Bon, ce coup là, on a toutes les infos !

si tu cumules pour du foncier
1 les 2% par année de bail qui restent à courir
2 le démenbrement de propriété
3 l'abattement des 75%

tu peux déjà y aller

david24 a écrit:moi, on ne m'a pas laissé grand chose, pour ainsi dire, rien, j'ai au moins évité ces emmerdes

d'un coté,on a moins la pression comme ça

david24 a écrit:moi, on ne m'a pas laissé grand chose, pour ainsi dire, rien, j'ai au moins évité ces emmerdes

tout est question de respect et d'éducation je ne vis pas ça comme des emmerdes mais plus comme une fierté de ne m'être jamais fâché avec ma famille
c'est plus facile d'envoyer tout balader que de trouver des solutions qui arrangent tout le monde mais ça passe par le dialogue et le jour où j'ai repris l'exploitation j'avais planté les jalons
on veut aller où c'est la seule question que j'ai posé

en lisant les pages de cette discussion il me vient qq question:
1-creer un montage juridique avec plusieurs sociétés comment voyez vous le passage a la 3eme generation; çà va commencer a faire du monde autour de la table?
2-transmettre un outil qu'on aura le gout de faire fructifier et evoluer , cela suppose que le fils ou la fille ait les meme gouts que vous????

massey8210 a écrit:en lisant les pages de cette discussion il me vient qq question:
1-creer un montage juridique avec plusieurs sociétés comment voyez vous le passage a la 3eme generation; çà va commencer a faire du monde autour de la table?
2-transmettre un outil qu'on aura le gout de faire fructifier et evoluer , cela suppose que le fils ou la fille ait les meme gouts que vous????

1 ça va faire parti des grosses évolutions de l'agriculture dans les années à venir on passe d'une agriculture de famille à une agriculture d'entreprise
2 c'est là où les associciés (famille ou autres) vont jouer leur rôle

1- c'est la ou il faut penser a divertifier ses biens pour pouvoir séparer entre les différentes affinités de ses enfants

2-le cadre familliale et des associés mais surtout l'éducation qui fera la différence

1 tout le monde veut du foncier aujourd'hui nous ça prend 1000 euros/an
pas un mauvais placement

2 va falloir élever le niveau

ADBLUE a écrit:

massey8210 a écrit:en lisant les pages de cette discussion il me vient qq question:
1-creer un montage juridique avec plusieurs sociétés comment voyez vous le passage a la 3eme generation; çà va commencer a faire du monde autour de la table?
2-transmettre un outil qu'on aura le gout de faire fructifier et evoluer , cela suppose que le fils ou la fille ait les meme gouts que vous????

1 ça va faire parti des grosses évolutions de l'agriculture dans les années à venir on passe d'une agriculture de famille à une agriculture d'entreprise
2 c'est là où les associciés (famille ou autres) vont jouer leur rôle

Oui enfin,j'imagine que la génération suivante d'exploitant doit avoir pour objectif de racheter les parts des freres et soeurs(à moins que ceuxçi aient la bonté d'assurer le portage du foncier) .Je ne suis pas persudé qu'il faille faire dé prévisions sur 3 générations(ou alors il faut n'avoir qu'un fils unique qu'on mariera avec la fille du voisin qui n'auront qu'un fils unique...)

ADBLUE a écrit:1 tout le monde veut du foncier aujourd'hui nous ça prend 1000 euros/an
pas un mauvais placement

2 va falloir élever le niveau

tinquite pas, du blé a 100 € pendant 2 ans, ca va calmer certain!

on voit bien dans les vignes aoc champagne,
les prix se tasse un peu!

laurent53 a écrit:
Oui enfin,j'imagine que la génération suivante d'exploitant doit avoir pour objectif ...

C'est justement l'erreur: imaginer, ou pire vouloir, pour les générations suivantes.

Ou organiser les choses pour que les héritiers soient "forcés" de s'entendre. Ce sont les meilleurs moyens pour que tout foire.

Pour ma part les choses sont organisée en sorte que chacun ai sa part et qu'il en soit libre, a partir de là, oui j'essaye de leur expliquer qu'a deux on fait plus de choses que tout seul et de leur transmettre mes valeurs.
Mais surtout j'estime que le temps venu ils seront libre de leur choix, et qu'ils devront agir dans le monde qui sera le leur et en fonction de leurs objectifs.
Nos anciens n'ont pas acquit du patrimoine pour être les plus riches du cimetière, mais pour avoir un outil de travail, une source de revenu, un moyen de s'épanouir et de se réaliser professionnellement humainement et pour transmettre a leurs enfants les moyens d'une situation meilleure que la leur.
N'oubliez pas, que "la ferme familiale" transmise de génération en génération,(telle que nous la concevons) n'a plus forcement d'avenir dans le 21e siècle.

Le Mecreant a écrit:

laurent53 a écrit:
Oui enfin,j'imagine que la génération suivante d'exploitant doit avoir pour objectif ...

C'est justement l'erreur: imaginer, ou pire vouloir, pour les générations suivantes.

Ou organiser les choses pour que les héritiers soient "forcés" de s'entendre. Ce sont les meilleurs moyens pour que tout foire.

Pour ma part les choses sont organisée en sorte que chacun ai sa part et qu'il en soit libre, a partir de là, oui j'essaye de leur expliquer qu'a deux on fait plus de choses que tout seul et de leur transmettre mes valeurs.
Mais surtout j'estime que le temps venu ils seront libre de leur choix, et qu'ils devront agir dans le monde qui sera le leur et en fonction de leurs objectifs.
Nos anciens n'ont pas acquit du patrimoine pour être les plus riches du cimetière, mais pour avoir un outil de travail, une source de revenu, un moyen de s'épanouir et de se réaliser professionnellement humainement et pour transmettre a leurs enfants les moyens d'une situation meilleure que la leur.    
N'oubliez pas, que "la ferme familiale" transmise de génération en génération,(telle que nous la concevons) n'a plus forcement d'avenir dans le 21e siècle.  

+ 1000

DUNCAN a écrit:

pinocio a écrit:A quoi peut servir un comparatif de patrimoine ??
Quel que soit le patrimoine des un et des autres, à partir du moment que rien n'a été volé, je ne comprends pas qu'on puisse envier la réussite ou la prise de risques (voir les deux à la fois).

+1
je pense que c'est encore une étude pour monter les français les uns contre les autres, encore montrer du doigt ceux qui réussissent et qu'ils se sentent coupable face à une société qui se paupérisent par choix politique, on aime pas le pognon et la réussite en France, le meilleur ambassadeur Flamby 1er j'aime pas les riches ...

quand on divise la valeur d'une entreprise par le nombre de ses salarier ,il y a de belle surprise , comparer au patrimoine d'un agriculteur moyen

pinocio a écrit:

amDBs9 a écrit:

pinocio a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est pourquoi certains parents font des donations assez précoces à leurs enfants en gardant l'usufruit. Fiscalement, c'est béton !

Et en plus tout est clair entre les enfants héritiers, cela évite des déchirements familiaux.

Les donations sont bloquées à 31 000 € (et des brouettes) une seule fois tous les 15 ans maxi.

Quel type de donation ?
Je n'ai pas ce plafond là en tête ... voire pas de plafond du tout

31000 c'est un don en argent, pour le reste, c'est plafonné à 100 000€ tous les 15 ans également il me semble .

X 2 pour 1 couple

actuellement on peut donner

100 000 € *2
31865 € * 2
soit 263 730 € par enfant sans droit de successions!

77 a écrit:

ADBLUE a écrit:1 tout le monde veut du foncier aujourd'hui nous ça prend 1000 euros/an
pas un mauvais placement

2 va falloir élever le niveau

tinquite pas, du blé a 100 € pendant 2 ans, ca va calmer certain!

on voit bien dans les vignes aoc champagne,
les prix se tasse un peu!

ça se complique dur pour certains
j'ai un voisin qui m'a confié avoir plus de MSA à payer que de revenu sur l'exercice

depuis des 100 aine d'année et jusqu'au milieu du 20 eme l'esprit "ferme familiale" n'avait pas bcp de sens dans ma commune; pres des 2/3 des fermes appartenaient a 2 familles de nobles............ alors quand un paysan arrivait a faire sa carriere dans la meme ferme c'etait un bon sinon ils etaient congéables a merçi. combien ont eu leur sac au bout de neuf ans. le seul luxe qu'il pouvait essayer de s'offrir c'etait une "tenue" petite fermette pour la subsistance pour les vieux jours..... tres peu de possibilité de développement car le marché du foncier etait inexistant...................... jusqu'au debut de la revolution agricole des années 1970 qui est arrivé en meme temps que la deconfiture des nobles qui ont été "contraint" pour maintenir leur niveau de vie de vendre bout par bout leur patrimoine........... car cette situation de quasi monopole de la propriété fonciere a scléroser les investissements mettant les fermes de ma commune en 1960 pas plus developpé qu'en 1900 et aucun des propriétaires terriens n'avaient envie ni les moyens d'ailleurs de moderniser d'un seul toutes ses fermes sur la commune.

tout çà pour vous dire que la "ferme familiale" n'a de sens chez nous que depuis 1975

chez moi j'ai pu remonter jusqu'en 1680,
mes ancetres était tous agriculteur dans ce même village

massey8210 a écrit:depuis des 100 aine d'année et jusqu'au milieu du 20 eme l'esprit "ferme familiale" n'avait pas bcp de sens dans ma commune; pres des 2/3 des fermes appartenaient a 2 familles de nobles............ alors quand un paysan arrivait a faire sa carriere dans la meme ferme c'etait un bon sinon ils etaient congéables a merçi. combien ont eu leur sac au bout de neuf ans. le seul luxe qu'il pouvait essayer de s'offrir c'etait une "tenue" petite fermette pour la subsistance pour les vieux jours..... tres peu de possibilité de développement car le marché du foncier etait inexistant...................... jusqu'au debut de la revolution agricole des années 1970 qui est arrivé en meme temps que la deconfiture des nobles qui ont été "contraint" pour maintenir leur niveau de vie de vendre bout par bout leur patrimoine........... car cette situation de quasi monopole de la propriété fonciere a scléroser les investissements mettant les fermes de ma commune en 1960 pas plus developpé qu'en 1900 et aucun des propriétaires terriens n'avaient envie ni les moyens d'ailleurs de moderniser d'un seul toutes ses fermes sur la commune.

tout çà pour vous dire que la "ferme familiale" n'a de sens chez nous que depuis 1975

Comme quoi a quelques dizaines de km, les situations pouvaient être très différentes...

ici le foncier a toujours ete eparpille .les nobles proprietaires on sait pas ce que c est .
qui vend du foncier ?
des gens qui ont bosses ,mais les descendants ont pas la fibre du travail,donc ils vendent au fermier .
des heritiers plus ou moins cas sociaux .
des heritiers qui veulent aller en vacances .

77 çà n'empeche pas qu'on est paysan depuis des lustres dans ma famille mais pas proprio........... enfin si sur les vieux jours.

77 a écrit:

ADBLUE a écrit:1 tout le monde veut du foncier aujourd'hui nous ça prend 1000 euros/an
pas un mauvais placement

2 va falloir élever le niveau

tinquite pas, du blé a 100 € pendant 2 ans, ca va calmer certain!

on voit bien dans les vignes aoc champagne,
les prix se tasse un peu!

Ah bon!!!!!!!!!!!!!!

Dehors a écrit:

77 a écrit:

ADBLUE a écrit:1 tout le monde veut du foncier aujourd'hui nous ça prend 1000 euros/an
pas un mauvais placement

2 va falloir élever le niveau

tinquite pas, du blé a 100 € pendant 2 ans, ca va calmer certain!

on voit bien dans les vignes aoc champagne,
les prix se tasse un peu!

Ah bon!!!!!!!!!!!!!!

y a quelque année il y avait des annonces  à 1,5 à 1,8 millions

là je voit plus du 1,2 a 1,4 millions

Tu dois pas comparer les mémes zones

77 a écrit:

Dehors a écrit:

77 a écrit:

ADBLUE a écrit:1 tout le monde veut du foncier aujourd'hui nous ça prend 1000 euros/an
pas un mauvais placement

2 va falloir élever le niveau

tinquite pas, du blé a 100 € pendant 2 ans, ca va calmer certain!

on voit bien dans les vignes aoc champagne,
les prix se tasse un peu!

Ah bon!!!!!!!!!!!!!!

y a quelque année il y avait des annonces  à 1,5 à 1,8 millions

là je voit plus du 1,2 a 1,4 millions

T as lu à l envers, 1,4million c était en juillet 1,8 c est aujourd hui

77 a écrit:

Dehors a écrit:

77 a écrit:

ADBLUE a écrit:1 tout le monde veut du foncier aujourd'hui nous ça prend 1000 euros/an
pas un mauvais placement

2 va falloir élever le niveau

tinquite pas, du blé a 100 € pendant 2 ans, ca va calmer certain!

on voit bien dans les vignes aoc champagne,
les prix se tasse un peu!

Ah bon!!!!!!!!!!!!!!

y a quelque année il y avait des annonces  à 1,5 à 1,8 millions

là je voit plus du 1,2 a 1,4 millions

Les 1,8 m existent toujours dans les grands crus.

Je ne parle pas pour les blanc de blanc...

pour des biens loué au 1/3 francs
c'est 1 à 1,2 millions tu rajoute 30 % pour du libre...

http://fr.foncia.com/annonces-immobilieres/transaction/detail.php?bien_id=954967&bd_id=FON

A ma connaissance ,ce prix la est élevé pour la région (beaucoup de pente dans ce coin la,mais il faut voir).Ce prix la correspond a du libre dans ce coin la

Maintenant,les vendeurs sont gourmands

En location c'est combien ?
40 000 € d'ebe /ha raisin pressé a la coop