Méthanisation : derrière l'espoir, les déboires des agriculteurs

Rappel du premier message :

Faible rentabilité, contraintes: la méthanisation est loin de tenir ses promesses auprès d'agriculteurs qui espéraient arrondir leurs fins de mois et lutter contre le changement climatique en transformant fumiers et lisiers en énergie.

"C'est très coûteux en maintenance. C'est une mauvaise surprise", constate Daniel Lamoureux, éleveur de porcs près de Rennes.

En 2012, il a investi un million d'euros (dont 25% de subventions) dans un méthaniseur. Abrité sous un dôme vert accolé à la ferme, le "digesteur" transforme les effluents d'élevage en biogaz, qui sera revendu sous forme d'électricité. La ferme fournit la consommation de près de 400 maisons.

Pour l'instant, "ça soulage un peu la trésorerie", pas plus, reconnaît M. Lamoureux, qui cherchait un revenu complémentaire, faute de pouvoir agrandir son élevage porcin en raison de la réglementation environnementale.

La méthanisation agricole est pour l'instant confidentielle en France, avec 180 unités, selon le ministère de l'Agriculture, qui incite à en construire un millier d'ici à 2020.

Pour l'heure, "60% des projets n'aboutissent pas", selon Alain Guillaume, président de l'Association des agriculteurs méthaniseurs.

Parmi les déboires rencontrés, la coûteuse adaptation des machines, importées d'Allemagne, où elles ne sont pas alimentées comme en France.

A eux seuls, fumier ou lisier ne suffisent pas à produire du biogaz. Il faut rajouter de la matière végétale. Les Allemands mettent du maïs, pratique interdite en France pour ne pas concurrencer l'alimentation. Les agriculteurs français rajoutent des déchets organiques: tontes de pelouse, déchets de cantines scolaires ou de l'industrie agroalimentaire.

Facile au début, la récupération de ces matières premières l'est moins aujourd'hui.

"Avant, les industriels payaient pour qu'on les débarrasse de ces déchets. Aujourd'hui, ils savent qu'on en fait du courant, alors ils nous les vendent", souligne Francis Claudepierre, éleveur laitier des Vosges, pionnier de la méthanisation depuis 2001.

Il dénonce la montée des convoitises depuis l'augmentation des tarifs de rachat de l'électricité en 2011: "Les constructeurs ont doublé le prix des installations".

Lui réussit tout de même à dégager des bénéfices, grâce à des années de formation en autodidacte, qui lui ont permis de construire lui-même son méthaniseur.

- Ubuesque -

En outre, la méthanisation peut se révéler très chronophage.

"Il faut s'en occuper à plein temps, on a dû embaucher quelqu'un, ce n'était pas prévu", explique Alain Guillaume.

Quant au tarif de rachat de l'électricité, fixé à 20 cts du kilowatt/heure, il est trop bas pour atteindre une vraie rentabilité, estime-t-il, alors que l'investissement est souvent "le plus gros que fait l'agriculteur dans sa carrière" .

D'après une étude de la Confédération paysanne sur 30 exploitations, "seules 5-6 dégagent des résultats, toutes les autres ont des dettes énormes", explique Georges Baroni, membre du syndicat fondé par José Bové.

L'énergie produite par la méthanisation n'est composée qu'à 30% d'électricité, revendable, et à 70% de chaleur, difficilement transportable.

"Si on ne la valorise pas en l'utilisant, on la perd. Ceux qui réussissent sont ceux dont le méthaniseur alimente en chaleur une industrie agroalimentaire toute l'année: fromagerie industrielle ou abattoir. Mais pour un simple éleveur de porcs, ce n'est pas rentable", assure M. Baroni.

La situation devient parfois ubuesque pour les agriculteurs confrontés à un surplus de "digestat", le résidu obtenu après la méthanisation, qui peut servir d'engrais.

Ainsi, Alain Guillaume, pourtant président de l'Association des agriculteurs méthaniseurs, a été forcé de renoncer à ses 3.000 porcs pour vivre uniquement de la méthanisation. Il utilise désormais le lisier qu'il récupère chez ses voisins éleveurs.

A cause des limitations très strictes sur les épandages en Bretagne, il ne pouvait pas l'utiliser sur ses terres, mais pas non plus le vendre. Car le digestat est considéré comme un déchet et non comme du compost, à moins de se lancer dans une longue procédure d'homologation.

"Il a fallu faire un choix. Comme les 2 millions d'euros investis dans le méthaniseur n'étaient pas encore amortis, on a arrêté l'élevage. On s'est fait avoir", déplore-t-il.

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http://www.boursorama.com/actualites/methanisation-derriere-l-espoir-les-deboires-des-agriculteurs-b36528a267b824f621dd12088f667360

l'idéal pour la méthanisation c'est que ce soit les outils industriels qui commencent(par ex laiterie, abbattoir, salaisonier,etc) dans tout les chefs lieu de canton ou à peu pres , il y a aussi les raccordements reseaux de chaleurs pour maisons ou logements etc . l'ideal dans la methanisation 50% de gazs,50%de chaleur qu'il faut valoriser!!!

est ce que sa fonctionne avec une station d épuration d une commune en complément?

Ca peut en effet accepter les boues, d'une commune!!!

je voudrais connaitre le volume de dechet que sa represente sur une commune de mille habitant car sa aurait un pouvoir méthanisant faible.

pas un bon plan

1000 hbts??? il faudrait se renseigner auprès de mairies qui le font déja ou du moins en équivalent 1000 hbts, je sais qu'il y une petite près de chez moi qui le fait

Chez nous 1 projet à base de canne de maïs ce met en place ,  le maïs grain stockè ds un silos tour à la récolte  sera  repris à fur et à mesure  pour être séché avec l'air chaud dégagé du cogènérateur

d'après les porteurs de ce projet le retour sur investissement serait de 7 ans

pour les boues de station le risque est trop élevé d'avoir un jour ou l'autre des saloperies ds le méthaniseur d'après la dsv

Pour en avoir visité un dans le nord est de la Marne, j'ai trouvé le projet tres interessant car très bien réfléchi . Fumier et lisier représentent 80% de la conso du methaniseur =peu de dépendance vis a vis des industriels . La chaleur est récuperée pour secher le foin dans son hangar. Le surplus lui permet de secher soit du grain soit des plaquettes de bois dans ses cases à grains (en plus du chauffage de sa maison)
Le tout pour une rentabilité correcte qui lui a permis d'embaucher un salarié (qui était aussi prévu au départ)

ok pour la dsv mais l'épandage des boues urbaines sur terres agricoles sont elles mieux????

ca fait un bout de temps que je rêve de voir les énergies vertes comme étant la roue de secours economique de l'agriculture en génèral
les technique pour sortir du gaz avec nos produits sont certainement au point
mais voila ,il y aussi des pétroliers ,des gaziers et meme des politiques qui freine a mort pour que rien ne change
et les cours des énergies fossiles du moment n'arrange rien
un sénateur coco du 22 a dit récemment que les énergies ,les agriculteurs n'avait rien a faire la dedans  
leurs vocations était de nourrir la population

KROKUS a écrit:Chez nous 1 projet à base de canne de maïs ce met en place ,  le maïs grain stockè ds un silos tour à la récolte  sera  repris à fur et à mesure  pour être séché avec l'air chaud dégagé du cogènérateur

d'après les porteurs de ce projet le retour sur investissement serait de 7 ans

pour les boues de station le risque est trop élevé  d'avoir un jour ou l'autre des saloperies ds le méthaniseur d'après la dsv

Je veux pas te saper le moral, mais tu peux encore trouver dans la campagne des ballots enrubannés de cannes qui ne trouvent plus d'acquéreurs, il faudrait que j'aille faire un tour à 10km voir si le maïs pour la méthanisation n'est pas encore sur pied aussi

C'est bien connu , on a encore l'image du cul terreux , bouseux , etc, etc , qui colle a la peau!!!

KROKUS a écrit:Chez nous 1 projet à base de canne de maïs ce met en place ,  le maïs grain stockè ds un silos tour à la récolte  sera  repris à fur et à mesure  pour être séché avec l'air chaud dégagé du cogènérateur

d'après les porteurs de ce projet le retour sur investissement serait de 7 ans

pour les boues de station le risque est trop élevé  d'avoir un jour ou l'autre des saloperies ds le méthaniseur d'après la dsv

il ne faut pas ou très peu d'antibiotique ,désinfectant et autre produits chimique dans un métanisateur alors que les boues de station en regorgent

pascal a : proche de laval ???

j ai cru lire que sa ne pouvais pas fonctionner qu avec du mais ensilage?
il faut autre chose
combien faut il hectare de mais pour faire fonctionner un 100kwh?

pascal a a écrit:

KROKUS a écrit:Chez nous 1 projet à base de canne de maïs ce met en place ,  le maïs grain stockè ds un silos tour à la récolte  sera  repris à fur et à mesure  pour être séché avec l'air chaud dégagé du cogènérateur

d'après les porteurs de ce projet le retour sur investissement serait de 7 ans

pour les boues de station le risque est trop élevé  d'avoir un jour ou l'autre des saloperies ds le méthaniseur d'après la dsv

il ne faut pas ou très peu d'antibiotique ,désinfectant et autre produits chimique dans un métanisateur  alors que les boues de station en regorgent  

voila de la communication constructive

vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

hermine 22 a écrit:

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

ont apporte déjà une réponse à tes questions

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

ont apporte déjà une réponse à tes questions  

ce sont surtout de bons arguments pour torpiller les déchets verts 
pour info
écolo=déchets verts

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

ont apporte déjà une réponse à tes questions  

ce sont surtout de bons arguments pour torpiller les déchets verts 
pour info
écolo=déchets verts

non pire ses un énorme gachi de matière organique si utile a la production agricole et a la vie des sols

donc pas la peine de si interesser ?

lapin désenchanté a écrit:

pascal a écrit:il faut avant tout que ce soit simplifié d'un point vue administratif!!!.techniquement parlant les génerations de methaniseurs sont différentes.

Non, et puis peu importe, le seul but c'est qu'il te reste des billes à la fin pour le travail rendu... mais ça ne le fait pas!
Sauf cas particuliers; une grosse conduite de gaz qui passe dans les parages ou être BZH pour les subventions.

j'y pense souvent
la conduite de lacq traverse la commune sur 4/5 km
ça pourrait être une opportunité ?
se regrouper à plusieurs exploitations
il y a des bovins partout ici surtout en viande
rentabilité ????valeur ajoutée surement bouffée par les autres comme d'hab

il y a aussi la methanisation en voie seche(fait a partir de caissons,beaucoup plus modulable en fonction des besoins)
plus adapté aux petites structures!!!

pascal a écrit:il y a aussi la methanisation en voie seche(fait a partir de caissons,beaucoup plus modulable en fonction des besoins)
plus adapté aux petites structures!!!

le système me plait bien aussi
http://erigene.com/

pascal a écrit:il y a aussi la methanisation en voie seche(fait a partir de caissons,beaucoup plus modulable en fonction des besoins)
plus adapté aux petites structures!!!

la réponse est ds le deuxième reportage du lien en haut de page

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

ont apporte déjà une réponse à tes questions  

ce sont surtout de bons arguments pour torpiller les déchets verts 
pour info
écolo=déchets verts

non pire ses un énorme gachi de matière organique si utile a la production agricole et a la vie des sols

je n'ai pas dit non plus d'y mettre les fumiers
je verrait plutot des installations ,plusieurs installations par commune ou cantons pour y incorporer ,disont ,10 % voir seulement 5 % de ce que l'on produit
le début de l'organisation de la pénurie en fait
seule solution pour avoir des prix rénumérateurs sans avoir besoin de faire 105 h par semaine pour y arriver
je rêve  ?
sans doute mais ca aide a vivre

il y avait eu si mes souvenirs sont bons, un article dans O-F d'un allemand qui etait un des pionniers de ce type de methanisation qui demande peu de demarches administratives , et qui s'elevait justement contre un peu les tres grosses usines à gazs!!!!

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

ont apporte déjà une réponse à tes questions  

ce sont surtout de bons arguments pour torpiller les déchets verts 
pour info
écolo=déchets verts

non pire ses un énorme gachi de matière organique si utile a la production agricole et a la vie des sols

je n'ai pas dit non plus d'y mettre les fumiers
je verrait plutot des installations ,plusieurs installations par commune ou cantons pour y incorporer ,disont ,10 % voir seulement 5 % de ce que l'on produit
le début de l'organisation de la pénurie en fait
seule solution pour avoir des prix rénumérateurs sans avoir besoin de faire 105 h par semaine pour y arriver
je rêve  ?
sans doute mais ca aide a vivre

c est justement interdit hermine

ECOLOS = déchets ultimes plutot!!!!

carlo s a écrit:

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

ont apporte déjà une réponse à tes questions  

ce sont surtout de bons arguments pour torpiller les déchets verts 
pour info
écolo=déchets verts

non pire ses un énorme gachi de matière organique si utile a la production agricole et a la vie des sols

je n'ai pas dit non plus d'y mettre les fumiers
je verrait plutot des installations ,plusieurs installations par commune ou cantons pour y incorporer ,disont ,10 % voir seulement 5 % de ce que l'on produit
le début de l'organisation de la pénurie en fait
seule solution pour avoir des prix rénumérateurs sans avoir besoin de faire 105 h par semaine pour y arriver
je rêve  ?
sans doute mais ca aide a vivre

c est justement interdit hermine

bien sur ,tout est comme ca
les centrales d'achat ont le droit de se regrouper pour jouer aux tyrans face a l'agro alimentaire
mais quand ceux ci ,font semblant  de s'organiser pour les contrer ,les millions d'e d'amende pleuvent
deux poids ,deux mesures ,l'alimentation doit etre abondante et pas chère
point barre
tout le reste ,c'est du marché de niche

tous les projets à l'arrêt avec cette société et j'en connais dans le coin

http://www.bioenergie-promotion.fr/37669/loperateur-allemand-en-biogaz-mt-energie-en-redressement/

ceux qui ont commencé sont dans un beau petrin dans des conditions comme ca!!!

carlo s a écrit:

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

pascal a a écrit:

hermine 22 a écrit:

bzh centre a écrit:vous rajoutez des déchets vert imbibés d'huile de vidange ,c'est pareil

c'est peut etre ca l'excellence environnementale facon citadine 
c'est très interessant tout ce que vous dites
c'est parfait pour communiquer ,ou plutôt passer a l'attaque

ont apporte déjà une réponse à tes questions  

ce sont surtout de bons arguments pour torpiller les déchets verts 
pour info
écolo=déchets verts

non pire ses un énorme gachi de matière organique si utile a la production agricole et a la vie des sols

je n'ai pas dit non plus d'y mettre les fumiers
je verrait plutot des installations ,plusieurs installations par commune ou cantons pour y incorporer ,disont ,10 % voir seulement 5 % de ce que l'on produit
le début de l'organisation de la pénurie en fait
seule solution pour avoir des prix rénumérateurs sans avoir besoin de faire 105 h par semaine pour y arriver
je rêve  ?
sans doute mais ca aide a vivre

c est justement interdit hermine

en France! pas en Allemagne par exemple je crois

oui et je ne veux pas en dire plus mais ça devient compliqué de se projeter

[quote="ADBLUE"]tous les projets à l'arrêt avec cette société et j'en connais dans le coin

http://www.bioenergie-promotion.fr/37669/loperateur-allemand-en-biogaz-mt-energie-en-redressement/[/quot

Il y a quand même un truc qui m'interpelle: faire des culture dans le but d'alimenter un méthaniseur...

Bah oui bruler du fioul pour faire du gaz, sa fait marcher l'economie

si c'etait uniquement pour des intercultures , ca peut etre hyperbenefique pour les rotations( coupure des maladies)

Le Mecreant a écrit:Faible rentabilité, contraintes: la méthanisation est loin de tenir ses promesses auprès d'agriculteurs qui espéraient arrondir leurs fins de mois et lutter contre le changement climatique en transformant fumiers et lisiers en énergie.
"C'est très coûteux en maintenance. C'est une mauvaise surprise", constate Daniel Lamoureux, éleveur de porcs près de Rennes.
En 2012, il a investi un million d'euros (dont 25% de subventions) dans un méthaniseur. Abrité sous un dôme vert accolé à la ferme, le "digesteur" transforme les effluents d'élevage en biogaz, qui sera revendu sous forme d'électricité. La ferme fournit la consommation de près de 400 maisons.
Pour l'instant, "ça soulage un peu la trésorerie", pas plus, reconnaît M. Lamoureux, qui cherchait un revenu complémentaire, faute de pouvoir agrandir son élevage porcin en raison de la réglementation environnementale.
La méthanisation agricole est pour l'instant confidentielle en France, avec 180 unités, selon le ministère de l'Agriculture, qui incite à en construire un millier d'ici à 2020.
Pour l'heure, "60% des projets n'aboutissent pas", selon Alain Guillaume, président de l'Association des agriculteurs méthaniseurs.
Parmi les déboires rencontrés, la coûteuse adaptation des machines, importées d'Allemagne, où elles ne sont pas alimentées comme en France.
A eux seuls, fumier ou lisier ne suffisent pas à produire du biogaz. Il faut rajouter de la matière végétale. Les Allemands mettent du maïs, pratique interdite en France pour ne pas concurrencer l'alimentation. Les agriculteurs français rajoutent des déchets organiques: tontes de pelouse, déchets de cantines scolaires ou de l'industrie agroalimentaire.
Facile au début, la récupération de ces matières premières l'est moins aujourd'hui.
"Avant, les industriels payaient pour qu'on les débarrasse de ces déchets. Aujourd'hui, ils savent qu'on en fait du courant, alors ils nous les vendent", souligne Francis Claudepierre, éleveur laitier des Vosges, pionnier de la méthanisation depuis 2001.
Il dénonce la montée des convoitises depuis l'augmentation des tarifs de rachat de l'électricité en 2011: "Les constructeurs ont doublé le prix des installations".
Lui réussit tout de même à dégager des bénéfices, grâce à des années de formation en autodidacte, qui lui ont permis de construire lui-même son méthaniseur.
- Ubuesque -
En outre, la méthanisation peut se révéler très chronophage.
"Il faut s'en occuper à plein temps, on a dû embaucher quelqu'un, ce n'était pas prévu", explique Alain Guillaume.
Quant au tarif de rachat de l'électricité, fixé à 20 cts du kilowatt/heure, il est trop bas pour atteindre une vraie rentabilité, estime-t-il, alors que l'investissement est souvent "le plus gros que fait l'agriculteur dans sa carrière" .
D'après une étude de la Confédération paysanne sur 30 exploitations, "seules 5-6 dégagent des résultats, toutes les autres ont des dettes énormes", explique Georges Baroni, membre du syndicat fondé par José Bové.
L'énergie produite par la méthanisation n'est composée qu'à 30% d'électricité, revendable, et à 70% de chaleur, difficilement transportable.
"Si on ne la valorise pas en l'utilisant, on la perd. Ceux qui réussissent sont ceux dont le méthaniseur alimente en chaleur une industrie agroalimentaire toute l'année: fromagerie industrielle ou abattoir. Mais pour un simple éleveur de porcs, ce n'est pas rentable", assure M. Baroni.
La situation devient parfois ubuesque pour les agriculteurs confrontés à un surplus de "digestat", le résidu obtenu après la méthanisation, qui peut servir d'engrais.
Ainsi, Alain Guillaume, pourtant président de l'Association des agriculteurs méthaniseurs, a été forcé de renoncer à ses 3.000 porcs pour vivre uniquement de la méthanisation. Il utilise désormais le lisier qu'il récupère chez ses voisins éleveurs.
A cause des limitations très strictes sur les épandages en Bretagne, il ne pouvait pas l'utiliser sur ses terres, mais pas non plus le vendre. Car le digestat est considéré comme un déchet et non comme du compost, à moins de se lancer dans une longue procédure d'homologation.
"Il a fallu faire un choix. Comme les 2 millions d'euros investis dans le méthaniseur n'étaient pas encore amortis, on a arrêté l'élevage. On s'est fait avoir", déplore-t-il.
Copyright © 2014 AFP. Tous droits de reproduction et de représentation réservés.
http://www.boursorama.com/actualites/methanisation-derriere-l-espoir-les-deboires-des-agriculteurs-b36528a267b824f621dd12088f667360

Bonjour à tous,
Je remonte ce sujet, car c'est une bonne base de réflexion avant de vouloir investir dans une installation de méthanisation.
Faire une installation, quelqu'elle soit, c'est d'abord vouloir une source de profits, on n'investit pas pas pour le plaisir, encore moins pour perdre de l'argent.
Les profits, ils viennent parce qu'il y a un marché demandeur dont le prix d'achat permet de dégager une rentabilité donc un profit, les marchés issus du politique ou des mafia ne sont pas des créneaux destinés aux producteurs agricoles, leur objectif est d'exploiter le dit producteur car il est (était ??) crédule, taillable et corvéable à merci, vieil héritage que les politiques et financiers pensent qu'il est toujours d'actualité.
Je pense qu'il est nécessaire de recaler la réflexion et d'appliquer les règles qui permettent l'étude de faisabilité d'un projet:
1: à qui je peux vendre mon gaz sans être tributaire du monopole, dans quel contexte juridique et réglementaire (faire un réseau privé pour les consommateurs de proximité, comprimer pour faire une vente en bouteilles (utilisation domestique et carburant)
2: quel est le volume prévisionnel possible pour ce marché ?
3: qu'elle est la part de ma consommation personnelle ?
4: à quel prix je peux vendre ce gaz, en principe un peu moins cher que le propane ou butane commercial autrement pas d'intérêt pour le client. (attention, il faut raisonner en PCI)
5: Je veux dégager une marge nette (dans ma poche) de 20 % , avec un minimum de 60 000 € par an, je veux amortir sur 5 ans, autrement je préfère regarder la télé.
6: je calcule mon compte d'exploitation à rebours, avec ces bases.
7: il y a une corrélation entre le marché et mes souhaits, je continue pour étudier plus loin, il n'y a pas corrélation, je retourne à ma télé.
8: Si corrélation, comment je peux fournir ce marché, j'ai combien de matières en ressources directes (lisiers, fumiers, fientes, déchets divers, ...), que puis-je ajouter ? (CIVE, ensilages, herbes, excédents d'alimentation bétail comme maîs broyé, pulpes, déchets du voisin qui fait du maraîchage, ...), quelle nouvelle culture méthanogène je peux faire dans le cadre réglementaire, combien de rotations par an pour cette nouvelle culture ? (certaines = 6 à 10 par an)
9: j'ai bien fait le tour de mes ressources possibles, maintenant quel est l'équipement qui sera le mieux adapté pour respecter les critères du projet.
(le choix de l'équipement, c'est ce qui vient en dernier, si pas de marché = pas besoin de perdre du temps à vouloir étudier un choix d'équipements, idem pour acheter un tracteur, si pas de travail à faire, pas besoin de tracteur !)
10: Je dis Merci ACE car maintenant j'ai compris.
Cordialement, Etienne.

http://www.liberation.fr/evenement/2004/12/07/se-chauffer-au-ble-une-idee-qui-germe_501946

ds une autre vie certains avaient le même raisonnement , mais vite rattrapè par tout les lobbying de tout genre

c'est comme toute chose, tu fais et tu ne dis rien!!!

pascal a écrit:c'est comme toute chose, tu fais et tu ne dis rien!!!

Je suis d'accord,
on finira par y arriver !

EtienneCH4 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Faible rentabilité, contraintes: la méthanisation est loin de tenir ses promesses auprès d'agriculteurs qui espéraient arrondir leurs fins de mois et lutter contre le changement climatique en transformant fumiers et lisiers en énergie.
"C'est très coûteux en maintenance. C'est une mauvaise surprise", constate Daniel Lamoureux, éleveur de porcs près de Rennes.
En 2012, il a investi un million d'euros (dont 25% de subventions) dans un méthaniseur. Abrité sous un dôme vert accolé à la ferme, le "digesteur" transforme les effluents d'élevage en biogaz, qui sera revendu sous forme d'électricité. La ferme fournit la consommation de près de 400 maisons.
Pour l'instant, "ça soulage un peu la trésorerie", pas plus, reconnaît M. Lamoureux, qui cherchait un revenu complémentaire, faute de pouvoir agrandir son élevage porcin en raison de la réglementation environnementale.
La méthanisation agricole est pour l'instant confidentielle en France, avec 180 unités, selon le ministère de l'Agriculture, qui incite à en construire un millier d'ici à 2020.
Pour l'heure, "60% des projets n'aboutissent pas", selon Alain Guillaume, président de l'Association des agriculteurs méthaniseurs.
Parmi les déboires rencontrés, la coûteuse adaptation des machines, importées d'Allemagne, où elles ne sont pas alimentées comme en France.
A eux seuls, fumier ou lisier ne suffisent pas à produire du biogaz. Il faut rajouter de la matière végétale. Les Allemands mettent du maïs, pratique interdite en France pour ne pas concurrencer l'alimentation. Les agriculteurs français rajoutent des déchets organiques: tontes de pelouse, déchets de cantines scolaires ou de l'industrie agroalimentaire.
Facile au début, la récupération de ces matières premières l'est moins aujourd'hui.
"Avant, les industriels payaient pour qu'on les débarrasse de ces déchets. Aujourd'hui, ils savent qu'on en fait du courant, alors ils nous les vendent", souligne Francis Claudepierre, éleveur laitier des Vosges, pionnier de la méthanisation depuis 2001.
Il dénonce la montée des convoitises depuis l'augmentation des tarifs de rachat de l'électricité en 2011: "Les constructeurs ont doublé le prix des installations".
Lui réussit tout de même à dégager des bénéfices, grâce à des années de formation en autodidacte, qui lui ont permis de construire lui-même son méthaniseur.
- Ubuesque -
En outre, la méthanisation peut se révéler très chronophage.
"Il faut s'en occuper à plein temps, on a dû embaucher quelqu'un, ce n'était pas prévu", explique Alain Guillaume.
Quant au tarif de rachat de l'électricité, fixé à 20 cts du kilowatt/heure, il est trop bas pour atteindre une vraie rentabilité, estime-t-il, alors que l'investissement est souvent "le plus gros que fait l'agriculteur dans sa carrière" .
D'après une étude de la Confédération paysanne sur 30 exploitations, "seules 5-6 dégagent des résultats, toutes les autres ont des dettes énormes", explique Georges Baroni, membre du syndicat fondé par José Bové.
L'énergie produite par la méthanisation n'est composée qu'à 30% d'électricité, revendable, et à 70% de chaleur, difficilement transportable.
"Si on ne la valorise pas en l'utilisant, on la perd. Ceux qui réussissent sont ceux dont le méthaniseur alimente en chaleur une industrie agroalimentaire toute l'année: fromagerie industrielle ou abattoir. Mais pour un simple éleveur de porcs, ce n'est pas rentable", assure M. Baroni.
La situation devient parfois ubuesque pour les agriculteurs confrontés à un surplus de "digestat", le résidu obtenu après la méthanisation, qui peut servir d'engrais.
Ainsi, Alain Guillaume, pourtant président de l'Association des agriculteurs méthaniseurs, a été forcé de renoncer à ses 3.000 porcs pour vivre uniquement de la méthanisation. Il utilise désormais le lisier qu'il récupère chez ses voisins éleveurs.
A cause des limitations très strictes sur les épandages en Bretagne, il ne pouvait pas l'utiliser sur ses terres, mais pas non plus le vendre. Car le digestat est considéré comme un déchet et non comme du compost, à moins de se lancer dans une longue procédure d'homologation.
"Il a fallu faire un choix. Comme les 2 millions d'euros investis dans le méthaniseur n'étaient pas encore amortis, on a arrêté l'élevage. On s'est fait avoir", déplore-t-il.
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http://www.boursorama.com/actualites/methanisation-derriere-l-espoir-les-deboires-des-agriculteurs-b36528a267b824f621dd12088f667360

Bonjour à tous,
Je remonte ce sujet, car c'est une bonne base de réflexion avant de vouloir investir dans une installation de méthanisation.
Faire une installation, quelqu'elle soit, c'est d'abord vouloir une source de profits, on n'investit pas pas pour le plaisir, encore moins pour perdre de l'argent.
Les profits, ils viennent parce qu'il y a un marché demandeur dont le prix d'achat permet de dégager une rentabilité donc un profit, les marchés issus du politique ou des mafia ne sont pas des créneaux destinés aux producteurs agricoles, leur objectif est d'exploiter le dit producteur car il est (était ??) crédule, taillable et corvéable à merci, vieil héritage que les politiques et financiers pensent qu'il est toujours d'actualité.
Je pense qu'il est nécessaire de recaler la réflexion et d'appliquer les règles qui permettent l'étude de faisabilité d'un projet:
1: à qui je peux vendre mon gaz sans être tributaire du monopole, dans quel contexte juridique et réglementaire (faire un réseau privé pour les consommateurs de proximité, comprimer pour faire une vente en bouteilles (utilisation domestique et carburant)
2: quel est le volume prévisionnel possible pour ce marché ?
3: qu'elle est la part de ma consommation personnelle ?
4: à quel prix je peux vendre ce gaz, en principe un peu moins cher que le propane ou butane commercial autrement pas d'intérêt pour le client. (attention, il faut raisonner en PCI)
5: Je veux dégager une marge nette (dans ma poche) de 20 % , avec un minimum de 60 000 € par an, je veux amortir sur 5 ans, autrement je préfère regarder la télé.
6: je calcule mon compte d'exploitation à rebours, avec ces bases.
7: il y a une corrélation entre le marché et mes souhaits, je continue pour étudier plus loin, il n'y a pas corrélation, je retourne à ma télé.
8: Si corrélation, comment je peux fournir ce marché, j'ai combien de matières en ressources directes (lisiers, fumiers, fientes, déchets divers, ...), que puis-je ajouter ? (CIVE, ensilages, herbes, excédents d'alimentation bétail comme maîs broyé, pulpes, déchets du voisin qui fait du maraîchage, ...), quelle nouvelle culture méthanogène je peux faire dans le cadre réglementaire, combien de rotations par an pour cette nouvelle culture ? (certaines = 6 à 10 par an)
9: j'ai bien fait le tour de mes ressources possibles, maintenant quel est l'équipement qui sera le mieux adapté pour respecter les critères du projet.
(le choix de l'équipement, c'est ce qui vient en dernier, si pas de marché = pas besoin de perdre du temps à vouloir étudier un choix d'équipements, idem pour acheter un tracteur, si pas de travail à faire, pas besoin de tracteur !)
10: Je dis Merci ACE car maintenant j'ai compris.
Cordialement, Etienne.

Attention le lien du Mécréant parle de vente d'électricité et toi de vente de gaz!

Rien à voir, la rentabilité n'est pas la même.

Encore que rentabilité n'est pas vraiment le mot adapté.

Que ce soit le Mécreant ou Etienne  ,je rejoint  leur dire et même de rajouter les coûts de logistics amont et aval qui ne cesseront d'augmenter dans les années futures !!!!!


Dans mon département ,les méthaniseurs collectif sont souvent synonyme de lobbies politico-syndical en l'occurrence chambre- agri .

ex: méthaniseur collectif par société en économie mixte (51% porté par groupement agriculteurs ,49% par une filiale du syndicat gaz et électricité départemental "régie de distribution").
Tout la production gaziére de ce méthaniseur sera pour chauffer les piscines du Center Parc nouvellement implanté .
Aucun industriel se risquerait d'avoir un client unique ,surtout Pierre et vacances (qui ne sont pas enfants de coeur ) .Eux ,c'est juste une vitrine pour faire plus écolo sans en avoir les inconvénients puisqu'il on refusé d'avoir le méthaniseur à proximité du parc de loisir et que celui-ci est à une dizaine de Kms et que le gros de leur consommation est du gaz nat !!!!

default Re: Méthanisation : derrière l'espoir, les déboires des agriculteurs

Message par Invité le Dim 1 Mar 2015 - 6:35

gerwald a écrit:
http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/la-methanisation-le-nouvel-enjeu-agricole_834549.html
Regardez la seconde partie

Et chez toi est ce que ça marche?


Bilan de l'opération:4ans de boulot pour 150000euros qui vont disparaitre avec les cautions bancaires et l'argent frais pour la société.
Raisons de l'échec:Installateur novice dans la méthanisation voie sèche discontinue qui a fait faillite ,donc plus de garantie .La production n'a jamais dépassé 65/100 de l'objectif et ne suffisait pas à honorer les mensualités.Installation baclée dans tous les domaines,le moteur vient de s'arreter aujourd'hui pour longtemps.
Moralité:la méthanisation à base de déjections animales seules est un leurre.

moi ce que je ne comprend pas, c'est que on veut a tout prix faire des installation énorme avec  de la cogénération! Moi mon souhait serai celui de petit installation voir en en autoconstruction pour produire du gaz utilisé directement dans des chaudières pour chauffé les élevages. Je vois NRJ sur d'autre post en volaille nous parler de chaudière a bois pour faire des économies de gaz, mais des petites installation en voie sèche comme celle du GAEC  bois joly reste pour moi la solution la plus rentable à court terme. Il y a en Bretagne une petite unité qui tourne en essai mais pour l'instant ( voies humide). Les coût d'une unité d’expérimentation sont prohibitif mais en voie sèche je reste toujours persuader qu'il y a un avenir, quand je vois les fosses avec un système de réchauffage comme celui de la vidéo, ce n'est pas des installation très couteuse. et facile a réalise an auto construction.      

https://www.troostwijkauctions.com/fr/biogas-goetry-bvba/01-22040/

Pour y avoir passer beaucoup de temps sur les EnR agricoles.

Un point qu'il ne faut pas oublier, les grands énergéticiens ne veulent des agriculteurs dans leurs jardins.

Pour cela, ils ont emmener notre encadrement dans des voies sans AUCUN intérêt.
L'éthanol n'est qu'une machine à subventions. On gagnerais plus d'argent à vendre l'inox de Bazancourt que d'y livrer du blé. D'un point de vu technique, c'est une des façon efficace de transformer du gaz en carburant liquide, c'est tout.
Le diester n'est pas beaucoup mieux.

Sur le méthane, il y a de quoi voir rouge. Subventionner un équipement à 18 millions d'€ en Mayenne avec des laitiers qui crèvent autour avec du lait qui vaut pas grand chose, çà tient de la provocation.

Par contre, si vous prenez le problème à l'envers, les choses changent, je m'explique.
Regardez chez vous qu'est ce qui serait possible si vous aviez de l'énergie disponible sur votre exploitation.
Vous allez trouvez du chauffage, du séchage, ect... ensuite seulement on peut regarder comment et où le produire.