Comment éviter de bruler avec de la solution sur dernière feuille

Rappel du premier message :

Je n'ai pas pu avoir d’ammonitrate et je cherche à savoir comment limiter les brulures sur dernier apport sur blé.

les dernières 30 unités sous forme granulè au stade éclatement de la gaine peux suffire d'après mon technicien

y a t-il eu des essais de comparaison

[quote="TDL"]

forbo17 a écrit:

TDL a écrit: ,je me permet aussi de fermer les jets dans les roues du pulvé soit -3 % rien que sur ce detail

Encore 1 bonne idée

Les 3% c'est la cerise ,=  + 6 unités  sur le blé à la bonne place ,et +/- 6 aussi grâce au RTK pas un cm de recroisement ,mais ce qui est agréable ,c'est l'absence de verdillons dans les rouages ,surtout en orge de printemps ,ou ce genre de détail n'est pas facile à gérer à la réception silo .

c est vrai que en azote liquide , on a moins de croisement dans les fourrières et coursons

et l idée de fermer les jets derrière les roues est bonne
surtout en colza !

J ai un des 2 jets qui ne se trouve pas juste derrière la roue, mais en décalé. Je l'ai fermé coté intérieur du train de tonneau. Je pensais voir une légère différence de couleur, mais je ne vois rien du tout.
Merci TDL de cette astuce. 550 € d'économie pour cette année.

Normalement ça coule plus fort sur les autres jets donc l'économie

+1 pour la plupart des pulvérisateurs ! ou alors il faut revoir le paramétrage du pulvé et recalibré le retour des tronçons

l autre solution qui est utilisé en colza c est de fermer complètement le tronçon central ( 3m avec un nombre de tronçons impairs ) ou les 2 centraux (6 m si nombre pair de tronçons )

Pour en revenir au blé, on me parle d'apport de silice en fin de cycle pour favoriser la migration des éléments (dont les protéines) de la plante vers le grain.

Qui a déjà entendu parler ?.

tof"]Normalement ça coule plus fort sur les autres jets donc l'économie

+1 avec tof pas d economie à mon avis....

tof a écrit:Normalement ça coule plus fort sur les autres jets donc l'économie

Soit tu baisses ta dose réglée, soit tu cherches à repartir la partie non épandue sur la partie la plus efficiente.

Je ne le fais pas en blé mais en colza, pour les passages de pulvé, sur les 4 jets de derrière, je coupe ceux proche des roues et je met mon plus petit calibre sur ceux du milieu qui débite selon la buse utilisée normalement 50% ou 66% du débit des autres jets.

+1 c est ce que faisait le père dans les années 80-90

il avait mis 2 buses de couleur différentes derrière les roues
de mémoire c était des albuz blanches partout sauf 2 bleues

ce n est pas nouveau , l idée de ne pas gaspiller l azote !!

Ce n'est pas une économie ,quoi que !!,ou la prendre en compte dans le réglage mais elle est mise sur le blé ,colza ou autre...,et non dans les rouages ou elle est à la poubelle 4 à 5 t par an ,pour notre cas ,de plus on nous limite tous les jours un peu plus sur la dose d'azote ,il faut grappiller

Lorsque les trifilets ne sont pas en face des roues ,on prends un calibre inférieur et on bouche un ou deux trous avec une malheureuse vis sur 4 buses .
Et si vous avez tendance à resserrer les passes ,mettre aussi un demi calibre en bout des rampes

et l'année suivante, dans les maïs, carence en azote sur deux lignes.........

bicard a écrit:et l'année suivante, dans les maïs, carence en azote sur deux lignes.........

C'est nouveau ça

Puis tes lignes de maïs tombent piles sur les anciens rouages de pulvé... et ton maïs explorent pas beaucoup de sol... et l'azote que tu mets l'année N servirait pour l'année N+1...

Tu dois pas trop croire aux engrais en localisé!! Type 18-46 sur le maïs, t'auras une carence en phosphore sur le blé l'année suivante!

GL a écrit:Pour en revenir au blé, on me parle d'apport de silice en fin de cycle pour favoriser la migration des éléments (dont les protéines) de la plante vers le grain.

Qui a déjà entendu parler ?.

Je fais la n390 sur végétation sèche et la rampe quasi à la même hauteur que la pulvé. Je n'ai presque pas de brûlure.

GL a écrit:Pour en revenir au blé, on me parle d'apport de silice en fin de cycle pour favoriser la migration des éléments (dont les protéines) de la plante vers le grain.

Qui a déjà entendu parler ?.

connerie pure et poudre de perlinpinpin et je le dis parce que j'ai essayé !

Si il suffisait de la silice pour faire du rendement, je ferais fortune.

TDL a écrit:Ce n'est pas une économie ,quoi que !!,ou la prendre en compte dans le réglage  mais elle est mise sur le blé ,colza ou autre...,et non dans les rouages ou elle est à la poubelle 4 à 5 t par an ,pour notre cas ,de plus on nous limite tous les jours un peu plus sur la dose d'azote ,il faut grappiller  

Lorsque les trifilets ne sont pas en face des roues ,on prends un calibre inférieur et on bouche un ou deux trous avec une malheureuse vis sur 4 buses .
Et si vous avez tendance à resserrer les passes ,mettre aussi un demi calibre en bout des rampes  

vous avez de l'avance sur moi je vois que j'ai encore une marge de progrès

pensez vous que quelques litres de solution 39 avec le t3 peuvent favoriser quelques points supplémentaire en protéine

vivanden a écrit:

connerie pure et poudre de perlinpinpin et je le dis parce que j'ai essayé !  

Sous quelle forme ?.

marie70 a écrit:

TDL a écrit:

forbo17 a écrit:

TDL a écrit: ,je me permet aussi de fermer les jets dans les roues du pulvé soit -3 % rien que sur ce detail

Encore 1 bonne idée

Les 3% c'est la cerise ,=  + 6 unités  sur le blé à la bonne place ,et +/- 6 aussi grâce au RTK pas un cm de recroisement ,mais ce qui est agréable ,c'est l'absence de verdillons dans les rouages ,surtout en orge de printemps ,ou ce genre de détail n'est pas facile à gérer à la réception silo .

c est  vrai que  en  azote liquide , on a moins de  croisement dans les fourrières et  coursons

et  l idée de  fermer  les jets derrière  les  roues  est  bonne
surtout en colza !

désormais je ferme tout le temps les jets derrière les roues.
enfin non plus précisément j'ai refermé les filets des SJ7 qui jettent dans les roues de pulvé.
et en + au colza je fermerai désormais les 4 jets qui sont dans les passages pulvés au N2

par contre j'avais refermé les filets qui jettaient également vers l'extérieur de la rampe mais c'est de la connerie : je me suis retrouvé avec 50 cm non fertilisés car j'ai tout semé au GPS cette année, et c'est là que j'ai vu que je recroisais de 50 cm facile l'an dernier... pourtant ce n'est que de l'Egnos, paramétré à 2,97m sur un semoir 3m, et soit disant précis à 20 cm. Ok il part en couille de temps à autre, les joies d'Egnos... ca évite de piquer du nez et de se laisser bercer...

Puisque c' est le sujet,si certains utilisent que pensez vous du cedazote ? Un copain a reçu une proposition commerciale pour sois disant allez chercher de la protéine ...
Attrape nigot ou réel plus technique ?

C pas une connerie c un engrais foliaire

L engrais foliaire de fin de cycle est uniquement fait pour aller chercher de la qualité notamment la proteine

juju77 a écrit:C pas une connerie c un engrais foliaire

Ah voilà une belle signature de messagerie pour un agri qui n'écouterait que les commerciaux ... juju, redescend sur terre ...

Je l ai teste aussi chez moi et ça marche ce ne sont pas des conneries

D'accord d'accord te faches pas mais tu me fais penser aux gars qui passent dans les cours de ferme à la recherche du parfait pigeon agriculteur ...

Oh non si ça peut te rassurer je suis tres reconnu par mes clients je suis aussi agriculteur je ne fais pas aux autres ce que je n aimerai pas qu on me fasse

Quel est ton avis amDBs9 ? Tu as l' air assez renseigné !!

Bah je n'ai que l'air ... Hors l'habit ne fait pas le moine ...

pour  avoir  de  la protéine  , il y a pas  de miracle , faut de l azote

sans  doute  que 50 u a l épiaison sera  toujours plus  efficace qu un produit foliaire  genre  fertileader !!   pour  un cout  identique !!

en plus avec l azote au sol , vous aurez un beau couvert ou colza !!

Amen

Contrairement aux idées reçues, les engrais foliaires n’apportent pas une efficacité supérieure par rapport à l’ammonitrate. Et pour maximiser l’efficacité du dernier apport d’azote sur céréales, il est préférable d’utiliser un engrais solide.

Si le manque de pluie pénalise l’absorption des engrais au sol, il pénalise aussi souvent l’assimilation de l’azote apporté par voie foliaire.


Pour pénétrer dans la feuille, l’azote issu des engrais foliaires a besoin de traverser la cuticule. Une hygrométrie importante est donc indispensable.

Cependant, les fortes hygrométries ne sont obtenues qu’en conditions de temps pluvieux aux stades tardifs.

Un manque d’eau provoque une moindre assimilation de l’azote par la culture quelle que soit sa forme. Un temps sec est alors aussi défavorable à la valorisation des engrais foliaires qu’à celle des engrais solides.


Les engrais foliaires ne sont pas mieux valorisés que l’ammonitrate et sont du même niveau d’efficacité. 1 kg N/ha apporté par ces produits équivaut à 1 kg N/ha apporté par l’ammonitrate. C’est ce qui ressort de 13 essais ARVALIS – Institut du végétal comparant un apport foliaire et un apport au sol sous forme ammonitrate en fin de montaison (40 kg N/ha) à dose totale d’azote identique.


A dose préconisée, les engrais foliaires apportent 4 à 8 kg N/ha, ils ne peuvent donc pas se substituer à un apport d’ammonitrate visant à apporter 40 kg N/ha par exemple.


Thibaud DESCHAMPS (ARVALIS - Institut du végétal)

Ah effectivement marie je suis d accord le fertileader c hyper cher et ça ne marche que dans les sols a gros potentiel

juju77 a écrit:Amen

Croire au engrais foliaires ... c'est comme croire en Dieu ...

amDBs9 a écrit:

juju77 a écrit:Amen

Croire au engrais foliaires ... c'est comme croire en Dieu ...

Bon ça y est la messe est dite

Bah c bien connu merci yara pour le cheque donne a arvalis pour défendre l ammonitrate ca c est du bon buisness!!!

bon !!!
on rentre encore dans un débat maintes fois entamé : l'azote foliaire plus efficace que l'azote absorbé par les racines
dans des conditions d'absorption normales, pourquoi voudriez vous que la plante se prive d'utiliser l'organe dédié à son alimentation : SES RACINES !!!
tiens c'est comme si, pour me caler une petite faim, je m'enduisais le corps de pâté de foie en espérant que les pores de ma peau avalent tout ce bon miam !!!
on a jamais rien trouvé de mieux qu'une bouche, un tube digestif et un estomac

Engrais foliaires
Comment ça marche ?
Tout l’azote pulvérisé n’est pas absorbé par les feuilles. Une partie parvient au sol au cours de la pulvérisation, puis éventuellement par lavage des feuilles si la pluie survient peu après. En fait, au maximum la moitié seulement de l’azote pulvérisé sous forme d’urée (dose maximale apportée de 20 kg N/ha) pénètre dans les feuilles dans les heures suivant l’apport. À l’instar de l’azote absorbé par les racines, celui absorbé par les feuilles est ensuite transporté vers les grains au cours de leur formation.
Le Coefficient Réel d’Utilisation pour un apport foliaire réalisé après le stade 2 nœuds varie de 65 à 80 %.
Les brûlures sont souvent mentionnées dans le cas d’utilisation d’engrais à base de nitrate ou de sulfate d’ammonium. L’urée, forme la plus souvent rencontrée dans les engrais foliaires, est moins concernée mais peut néanmoins provoquer aussi des brûlures à des doses élevées. Ainsi, l’emploi d’engrais azotés foliaires ne doit pas excéder 20 kg N/ha par apport pour éviter de brûler les feuilles.
En raison d’une plus grande surface d’échange avec l’atmosphère, les pertes par volatilisation peuvent être plus importantes que dans le cas d’un apport au sol.
Arvalis - Institut du végétal

Engrais foliaires
Résultats d'Arvalis :
Plusieurs séries d’essais ont été réalisées par ARVALIS de 1991 à 2013. Ces essais comparent un apport d’ammonitrate à des engrais foliaires généralement appliqués au stade dernière feuille du blé à dose totale d’azote identique sur tout le cycle de la céréale.

31 essais conduits de 1991 à 2003
Une première série d’expérimentation a consisté à comparer divers produits foliaires (urée, solution azotée, Nutriforce, Phyleas*) à de l’ammonitrate. Effectuée entre 1991 et 2003, elle compte 31 essais.
*Le produit n’est plus commercialisé sous ce nom. Un produit contenant le même principe actif est disponible sous le nom de BALSAMO© de la société Via Végétale.

En ce qui concerne le rendement :
l’efficacité d’un apport d’azote courant montaison s’est avérée maximale jusqu’au stade dernière feuille ligulée.
les résultats sont plus favorables à l’ammonitrate (voire à la pulvérisation foliaire de solution azotée) appliqué au sol qu’à la pulvérisation foliaire d’urée.

En ce qui concerne les protéines : l’ammonitrate s’avère plus efficace que la pulvérisation foliaire, quelle que soit la forme d’engrais.

Une seconde série de 11 essais de 2001 à 2013
Une seconde série d’expérimentation a comparé divers produits appliqués en pulvérisation foliaire à de l’ammonitrate. Ces produits contiennent de l’azote le plus souvent sous forme d’urée, mais également sous forme de nitrate, d’ammonium, d’amide ou d’urée polymérisée. Effectuée entre 2001 et 2013, cette série compte 11 essais.

En ce qui concerne le rendement : l’azote des engrais destinés à l’application tardive en pulvérisation sur le feuillage des céréales est apparu au mieux aussi efficace que celui de l’ammonitrate apporté sous forme solide au cours du développement de la dernière feuille.

En ce qui concerne la teneur en protéines : elles sont inférieures de 0,3 % en moyenne à celles permises par l’emploi d’ammonitrate, dont 40 kg N/ha ont été appliqués au stade « dernière feuille » du blé à dose totale d'azote apporté équivalente.

Arvalis - Institut du végétal

La parole de l évangile si arvalis l a dit alors... Tiens bon exemple jack arvalis c comme le pate de foie ca s engraisse!!!

Engrais foliaires
Si on se résume :
L’azote des engrais destinés à l’application tardive en pulvérisation le feuillage des céréales est donc apparu au mieux aussi efficace que celui de l’ammonitrate apporté sous forme solide au cours du développement de la dernière feuille et souvent moins efficace concernant les teneurs en protéines. L’obligation de restreindre l’apport de ces produits à de faibles quantités d’azote pour éviter les brûlures des feuilles en limite fortement l’intérêt.

L’utilisation des engrais foliaires ne peut se concevoir qu'en cas de manque de pluie rendant difficile la dissolution de l’azote des engrais solides comme l’ammonitrate et son absorption par les racines mais néanmoins sans mettre en péril la capacité d’absorption racinaire et foliaire du blé. De telles situations sont assez rares en France. Lorsqu’elles se produisent, l’eau est un facteur plus limitant que l’azote dans le sec. Ce qui rend l’emploi de ces produits très limité…

Arvalis - Institut du végétal

je fais le dernier (comme tout les aports) en azoté souffré, c'est vrai que c'est pas donné mais j'ai pas de stockage "liquide"!

Déjà pour faire de la protéine l apport doit se faire a l epiaison

juju77 a écrit:La parole de l évangile si arvalis l a dit alors... Tiens bon exemple jack arvalis c comme le pate de foie ca s engraisse!!!

Perso, je tournerais plutôt au foie gras ...
Le paté de foie c'est pour les pauvres !

juju77 a écrit:Déjà pour faire de la protéine l apport doit se faire a l epiaison

à condition qu'il pleuve

juju77 a écrit:Déjà pour faire de la protéine l apport doit se faire a l epiaison

carabistouille pcq s'il pleut pas après l'épiaison...

amDBs9 a écrit:

juju77 a écrit:Amen

Croire au engrais foliaires ... c'est comme croire en Dieu ...

Bon bah j' en connais un qui va faire des économies !!!

Bon, si je redeviens sérieux, juju, montres nous tes résultats d'essais les plus sérieux ...
Quels produits, quand ? Quelles doses ? Appliqués dans quelles conditions ? Ecart type de l'analyse de variance ? Groupes NK ? ...

amDBs9 a écrit:Bon, si je redeviens sérieux, juju, montres nous tes résultats d'essais les plus sérieux ...
Quels produits, quand ? Quelles doses ? Appliqués dans quelles conditions ? Ecart type de l'analyse de variance ? Groupes NK ? ...

je crois que................................................ 

J appelle agronutrition et je te reviens je veux mon cheque avant

Quel chèque ? Tu n'arrêtes pas de nous dire que tu n'es pas un horrible commercial qui t'enrichit sur le dos des agri ...
Conseil du mois d'agronutrition (sur leur site) :
Céréales et Tournesol:
1.Sur Céréales : pour retarder la sénescence de la feuille de l’épi, valoriser les apports fractionnés d’azote et/ou remplacer le dernier apport d’azote à partir du stade dernière feuille étalée.
2.Sur tournesol : pour assurer une nutrition foliaire azotée/soufrée efficace à partir du stade 5-6 paires de feuilles
Notre conseil : AZOFOL 40 L/ha

Si je traduis, le conseil est donc de remplacer un apport d'engrais au sol, disons 40 un., par un apport de 8 un. d'N en foliaire ?