projet installation avicole

Rappel du premier message :

Bonjour/Bonsoir,

Voilà, je souhaite m'installer en poulet chair, je n'ai fait aucun plan prévisionnel, je n'ai donc aucune idée du coût de l'installation, de l'achat des bâtiments, de comment cela fonctionne, si de part cette filière on arrive tout de même a se dégager un salaire correct, bref, si vous avez du temps a me consacrer pour m'expliquer tout ça. Je dois aller me renseigné a la chambre d'agriculture, mais en ayant parcouru un peu le forum, les sommes cité sur l'investissement me font peur.
Mes questions sont :
_ quelles surface de poulaillers pour arrivé a se de gager un salaire correct
_ quels contrats, avec quelles coopératives?
_ comment calculer les charges liés a l'entretiens des bâtiments
_ un investissements sur quelles durées?
_ est ce que les banques suivent??
Concernant l'élevage, y a t il des stages ou formation avant toutes installations
J'ai pour projet de m'installer seule, mon conjoint travaillera a coté en ETA, j'ai un bac agricole.
comment se passe votre quotidien, bref si vous pouvez me dire si oui, a l'heure actuelle et au vu de la conjoncture, si ça vaut le coup de s'installer?

Merci a vous

bonne soirée

Et lui melann qu'elle est son envie? L'aviculture, les terres, ou les deux?

Les deux bien sûr   !

Il voit ça comme un plus étant donner qu'il est dans le milieu. Il y voit aussi la possibilité de s'agrandir par la suite également

LE CAM a écrit:

Manutimael a écrit:Et surtout tu es indépendante sur le plan épandage avec 60ha je pense. Meme si tu gagne "pas grand chose" c'est toujours sa de gagné surtout si ce n'est pas toi qui y passe du temps principalement.  Il n'y a pas de petit profit à mes yeux.
D'autant plus que niveau DPB et autre il y a possibilité d'avoir de l'argent en plus. 60ha de DPB c'est pas négligable et si tu fait en moyenne 450-500€ de marge brute sans trop de charges de structures pour l'atelier céréale sa peut te permettre de diluer les charges de ton hors-sol.

indépendant pour l’épandage ? NON!
il faudra de toute façon exporté et faire une unité de stockage. Pour moi démarrer en achetant de la terre ce n'est pas un choix stratégique que j'adopterai.
pour faire simple
60ha à 5000= 300 000 euros
moi a ce prix là je fais un bâtiment neuf en plus des 2 OCC la rentabilité sera aussi rentable et tu ne te diversifieras pas. Les semaine ou tu es vide moi faut pas me parler de culture, enfin je n'ai qu'un regret quand j'ai arrêté le lait, c'est de ne pas avoir vendu ma ferme et gardé 2 ha pour implanter le poulailler. Je suis en cuma avec des tarifs de prestation identique à une ETA, sauf les récoltes on on n'est moins cher, quand tu fais le bilan financier de ça, tu es en droit de te poser des question!

Sauf que a la fin de la carrière les terres vaudront certainement plus que le bâtiment et celui qui a des terres est plus solide face au banquier. Sans compter qu un JA a accès au foncier lors de son installation et après c'est plus dur.la valeur de cette exploitation poulalliers plus terres est à mettre en face d'un EBE .le fait d'avoir deux productions est un plus les ancien disaient de ne pas mettre tous les œufs dans le même panier.

D accord j'en prends note.
Il faut que je me remette dans le bain coter compta, mes cours sont bien loin derrière moi XD

Et toi les terres c'est pas ton truc si j'ai bien compris.
A vous de trouver un moyen de faire les deux alors et vous serez en harmonie avec vos envies respectives

Barju a écrit:

LE CAM a écrit:

Manutimael a écrit:Et surtout tu es indépendante sur le plan épandage avec 60ha je pense. Meme si tu gagne "pas grand chose" c'est toujours sa de gagné surtout si ce n'est pas toi qui y passe du temps principalement.  Il n'y a pas de petit profit à mes yeux.
D'autant plus que niveau DPB et autre il y a possibilité d'avoir de l'argent en plus. 60ha de DPB c'est pas négligable et si tu fait en moyenne 450-500€ de marge brute sans trop de charges de structures pour l'atelier céréale sa peut te permettre de diluer les charges de ton hors-sol.

indépendant pour l’épandage ? NON!
il faudra de toute façon exporté et faire une unité de stockage. Pour moi démarrer en achetant de la terre ce n'est pas un choix stratégique que j'adopterai.
pour faire simple
60ha à 5000= 300 000 euros
moi a ce prix là je fais un bâtiment neuf en plus des 2 OCC la rentabilité sera aussi rentable et tu ne te diversifieras pas. Les semaine ou tu es vide moi faut pas me parler de culture, enfin je n'ai qu'un regret quand j'ai arrêté le lait, c'est de ne pas avoir vendu ma ferme et gardé 2 ha pour implanter le poulailler. Je suis en cuma avec des tarifs de prestation identique à une ETA, sauf les récoltes on on n'est moins cher, quand tu fais le bilan financier de ça, tu es en droit de te poser des question!

Sauf que a la fin de la carrière les terres vaudront certainement plus que le bâtiment et celui qui a des terres est plus solide face au banquier. Sans compter qu un JA a accès au foncier lors de son installation et après c'est plus dur.la valeur de cette exploitation poulalliers plus terres est à mettre en face d'un EBE .le fait d'avoir deux productions est un plus les ancien disaient de ne pas mettre tous les œufs dans le même panier.

C'est exactement ce que je pense et ce qu'on me dit. Mais tout le monde ne pense pas comme sa et je respecte.
La terre ne perd jamais de valeur. Mais 300000€ c'est pas une paille non plus, mais c'est une valeur sur.

Si moi les terres ne sont pas un problème en soi. Je sais également faire les travaux des champs. Cest juste que je ne voulais pas que se soit une grosse charge de travail supplémentaire. Mon conjoint étant en ETA avec des plages horaires treeeees larges je ne veux pas qu'on soit dans un système où c'est boulot boulot. On est des bosseurs ça c'est clair et si on se lance dans ce projet c'est pas pour qu'on reste à attendre que le boulot se fasse tout seul, c'est juste que je veux que l'on puisse également profité de nos enfants choses que mon conjoint ne fait pas vraiment à l'heure actuelle à cause de son boulot
Maintenant c'est un fana de conduite d'engin donc pour lui la question ne se pose pas.
Et comme il me dit sa rajoutera toujours de la valeur à la ferme

La famille c'est important! Peut etre que les terres vous permettront de gagner de l'argent pour qu'il puisse lever le pied à l'eta

les terres c est très bien d en acheté si c est a un prix raisonnable que la qualité des terres en vaillent la peine et que cela ne gréve pas de trop le budget ou d autres investissements par ailleur
.
l ETA en effet cela prend beaucoup de temps sur sa vie privé quand on y met le doigt si on n y fait pas attention c est tout ou presque qui y passe surtout quand on a la passion.

c est très bien de prendre une exploitation mais prendre un emploi à coté (plusieurs clients que je fais sont dans ce cas et prennent des congés au moment des gros boulot ) ou diversifié les productions est un plus .

bien établir le travail de chacun dés le début et essayer de couper avec le travail quand la journée est fini .

TRD a écrit:bien établir le travail de chacun dés le début et essayer de couper avec le travail quand la journée est fini .

essayer ,c'est le bon mot
mais en volaille ,ca n'a pas trop de fin
au démarrage ,la dernière visite ,c'est toujours vers 22h
et souvent accompagné d'un ptit nettoyage de gamelle
la 1ère c'est encore pour le poulailler

hermine 22 a écrit:

TRD a écrit:bien établir le travail de chacun dés le début et essayer de couper avec le travail quand la journée est fini .

essayer ,c'est le bon mot
mais en volaille ,ca n'a pas trop de fin
au démarrage ,la dernière visite ,c'est toujours vers 22h
et souvent accompagné d'un ptit nettoyage de gamelle
la 1ère c'est encore pour le poulailler

Moi ça ne me dérange pas ce côté la ni même mon conjoint.

melann29 a écrit:

hermine 22 a écrit:

TRD a écrit:bien établir le travail de chacun dés le début et essayer de couper avec le travail quand la journée est fini .

essayer ,c'est le bon mot
mais en volaille ,ca n'a pas trop de fin
au démarrage ,la dernière visite ,c'est toujours vers 22h
et souvent accompagné d'un ptit nettoyage de gamelle
la 1ère c'est encore pour le poulailler

Moi ça ne me dérange pas ce côté la ni même mon conjoint.

ca n'a rien de désagréable non plus
et ca permet de découvrir certaines chose qui peuvent partir en vrille rapidement dans ce genre d'élevage

Oui et ça permets d'être très réactif.moi la maison est au sein du site. J'y vois un avantage pour debuter, mais cela peut être également un inconvénient.

D'ailleurs question :
La maison est habitable mais beaucoup de chose sont à remettre au goût du jour. A votre avis sera t elle inclu dans le prix de vente ou bien à part ?

si la maison est a moins de 100 m de l'élevage
a mon avis le propriétaire va vouloir la vendre
ce sera invendable par la suite
et si en plus vous etes dedans
poulailler ,terre ,maisons
il va te falloir caler tout ca au plus vite
sachant que c'est le banquier qui va mener le bal en fonction de l'ebe

Ben la sienne est à 100m et sur le site donc à 30m et entouré des poulailler.
Par contre j'ai du mal à me rappeler le rapport avec l'EBE.
Plus la ferme dégage de l'ebe plus elle va grimper dans les prix ?
On peut, en terme de pret, en faire plusieurs ? Un pour l'élevage et un pour les terres ?

l EBE c'est l'argent que te dégage ton activité et qui te sers a
-payer tes annuités
-assurer tes prélèvements privés
-avoir une marge de sécurité (qui doit être de 10% de l'EBE ;si mes souvenirs sont bons)

L'ebe c'est la rentabilité de l'exploitation. Sa permet de payer les emprunts en priorité.
Mais si l'historique des ebe sont élevés sa peut influancer le prix de vente. On est sur sur une valeur économique et non matrimoniale.
Mais souvent il y a un mélange des deux pour déterminer la valeur de reprise.
Normalement tu fait un pret perso pour la maison car c'est du privé payé avec les prélèvements privés que tu fait sur l'exploitation. Tu fait un pret professionel pour ton installation et pour les terres c'est au choix. Soit perso pour capitalisé soit professionnel pour l'exploitation.
Ce qui peut se faire c'est achat des terres à titre perso et l'exploitation qui les travail verse un fermage. On fait comme sa nous

Manutimael a écrit:L'ebe c'est la rentabilité de l'exploitation. Sa permet de payer les emprunts en priorité.
Mais si l'historique des ebe sont élevés sa peut influancer le prix de vente. On est sur sur une valeur économique et non matrimoniale.
Mais souvent il y a un mélange des deux pour déterminer la valeur de reprise.
Normalement tu fait un pret perso pour la maison car c'est du privé payé avec les prélèvements privés que tu fait sur l'exploitation. Tu fait un pret professionel pour ton installation et pour les terres c'est au choix. Soit perso pour capitalisé soit professionnel pour l'exploitation.
Ce qui peut se faire c'est achat des terres à titre perso et l'exploitation qui les travail verse un fermage. On fait comme sa nous

quel est l avantage pour toi à faire comme cela pour l achat des terres?

Sa reste mon point de vue biensur.
Je prefere que les terres soit ma propriété plutot que la propriété de l'exploitation. Sauf si l'exploitation est en individuel.
Mais moi en société je souhaite faire comme ca. Le gaec me verse un fermage ou une rémunération de mise à disposition.
J'achete à titre perso pour assurer mes vieux jours en priorité et/ou au cas ou sa tourne mal les terres restes à moi et non à la société qui part avec.

le fermage passe en charge
tu les achèteraient (les terres) avec le compte de l'exploitation tu ne déduis que les intérêts d'emprunts (et le foncier ne s 'amorti pas)

fc56 a écrit:le fermage passe en charge
tu les achèteraient (les terres) avec le compte de l'exploitation tu ne déduis que les intérêts d'emprunts (et le foncier ne s 'amorti pas)

Je savais qu'il y avait un truc comme sa mais j'en était plus tres sur.

Barju a écrit:Démarrer sa carrière avec des bâtiments que tu devras rénover deux fois pendant ta vie active ,réfléchit bien ,sans compter qu'il est interdit de toucher à l'amiante. Les taux étant au plus bas c'est peu être le moment si un intégrateur te suis.contacte les intégrateurs pour voir si eux ont confiance dans l'avenir ......

seuls les salariés et les intervenants extérieurs ne peuvent intervenir sur l'amiante , mais il n'y a aucunes restrictions pour les propriétaires !

fc56 a écrit:le fermage passe en charge
tu les achèteraient (les terres) avec le compte de l'exploitation tu ne déduis que les intérêts d'emprunts (et le foncier ne s 'amorti pas)

moi c est en individuelle.
pas de choix il fallait acheter les terres.
le fermage fait des charges à l exploitation mais aussi des revenus en privé en plus .
dans mon cas je ne sais quel est le mieux je pencherai achat par l exploitation .

C'est toujours compliqué car la situation et les envie de chacun sont différentes

Au début le projet était une installation en aviculture de melann 29 toute seule , avec son conjoint salarié, soit.

Puis si je comprends bien , maintenant il y aurait achat de foncier et installation également de Mr , parce qu'il ne gardera pas son travail puisque il y a changement de département .

Et voilà à présent qu'il y a la maison à acheter .

Je serais curieux de connaitre quels sont vos apports d'autofinancement , parce que là ça me donne le vertige , rien que de vous lire !!!

Je pense qu'au départ le projet n'etait qu'a la reflexion et maintenant ils ont trouvé un site à reprendre

spontus a écrit:Au début le projet était une installation en aviculture de melann 29 toute seule , avec son conjoint salarié, soit.

Puis si je comprends bien , maintenant il y aurait achat de foncier et installation également de Mr , parce qu'il ne gardera pas son travail puisque il y a changement de département .

Et voilà à présent qu'il y a la maison à acheter .

Je serais curieux de connaitre quels sont vos apports d'autofinancement , parce que là ça me donne le vertige , rien que de vous lire !!!

les acheteurs de site de volailles ne courre pas les rues non plus
il y a un repro parfait état qui a été vendu sur la commune pour 15000 e
il sert de caverne d'ali baba

Spontus je te rassure on se donne également le vertige. On a certes le groupement qui nous suit, maintenant on attend septembre pour avoir l'analyse économique et le prix de vente. En fonction de cela on fera des choix. On aura un apport qui sera pas monstrueux certes mais ce sera toujours ça. La priorité étant le site d'élevage les terres seront un plus si cela passe auprès de la banque.

Pour en revenir à mon conjoint il s'installe avec moi sur la ferme donc il sera exploitant comme moi. Il quitte son boulot de chauffeur car nous changeons de département

Deux batiments sans terre c'est peut etre juste pour deux.
L'exploitation est comment actuellement?
Car j'ai limpression qu'on se perd à force

4 grands bâtiments

L'exploitation complète je parlais mélanie. Toutes les productions présentes les m2 de batiment et l'organisation, les cultures, ect. La main d'oeuvre actuel et tout ce qui suit.

A d'accord
Ben il y a lui et un salarié si j'ai bien compris

melann29 a écrit:A d'accord
Ben il y a lui et un salarié si j'ai bien compris

Le salarié devra être également gardé s'il est en cdi .

melann29 a écrit:A d'accord
Ben il y a lui et un salarié si j'ai bien compris

Fait nous une description complete de l'exploitation. Se sera plus facile de t'aider et pour nous de comprendre.

je pense le projet tres interessant,le hic c'est le montant de l'investissement et la capacité de la banque a vous suivre sur un tel projet .Il vous faut obtenir de la part de l'integrateur un engagement fort et qu'il pese sur la banque pour y arriver car il n y a pas de raison que vous soyez seuls a assumer tout ça,ils ont besoins d'eleveur et de poulet et je me dis que les clients ne doivent pas se bousculer sur un tel site???
regarde bien comment sont ses capacités de stockage,si il n'y en a pas tu devras te mettre aux normes et c'est tout de suite 100 a 200 000 euros de plus en hangar et beton
demande a voir les resultats de lot et ensuite fonce

BZHTC a écrit:je pense le projet tres interessant,le hic c'est le montant de l'investissement et la capacité de la banque a vous suivre sur un tel projet  .Il vous faut obtenir de la part de l'integrateur un engagement fort et qu'il pese sur la banque pour y arriver car il n y a pas de raison que vous soyez seuls a assumer tout ça,ils ont besoins d'eleveur et de poulet et je me dis que les clients ne doivent pas se bousculer sur un tel site???
regarde bien comment sont ses capacités de stockage,si il n'y en a pas tu devras te mettre aux normes et c'est tout de suite 100 a 200 000 euros de plus en hangar et beton
demande a voir les resultats de lot et ensuite fonce

le vendeur acceptera ce que propose la banque
quitte a mettre le foncier en location si ca ne passe pas et le dérange pas
mais 60 ha ,ca peut interesser du monde avec des moyens
quitte a faire une croix sur les poulaillers

c est important d avoir les terres avec .
ça fait quand meme des investissements tout cela .
combien d années de travail en ETA avant de décider de s installer .

hermine 22 a écrit:

BZHTC a écrit:je pense le projet tres interessant,le hic c'est le montant de l'investissement et la capacité de la banque a vous suivre sur un tel projet  .Il vous faut obtenir de la part de l'integrateur un engagement fort et qu'il pese sur la banque pour y arriver car il n y a pas de raison que vous soyez seuls a assumer tout ça,ils ont besoins d'eleveur et de poulet et je me dis que les clients ne doivent pas se bousculer sur un tel site???
regarde bien comment sont ses capacités de stockage,si il n'y en a pas tu devras te mettre aux normes et c'est tout de suite 100 a 200 000 euros de plus en hangar et beton
demande a voir les resultats de lot et ensuite fonce

le vendeur acceptera ce que propose la banque
quitte a mettre le foncier en location si ca ne passe pas et le dérange pas
mais 60 ha ,ca peut interesser du monde avec des moyens
quitte a faire une croix sur les poulaillers

60 ha ,si tout est en proprieté peut attirer beaucoup de monde effectivement,le plus important c'est l'activité volaille,la terre n'est vraiment pas indispensable,au contraire si on compte tout on equilibre a peine voire bouffer de l'argent

Oui tout est en propriété et y a plein de monde qui sera très intéressé
Mon conjoint à 8 ans de salariat en ETA

melann29 a écrit:Oui tout est en propriété et y a plein de monde qui sera très intéressé
Mon conjoint à 8 ans de salariat en ETA

est ce qu il peu y avoir des aides a part par le système agricole comme l aide à la création d entreprise ?
vous avez fait la demande de DJA avec tout ce que cela comporte avantages et inconvéniants ou vous n en voulez pas?

Manutimael a écrit:

melann29 a écrit:A d'accord
Ben il y a lui et un salarié si j'ai bien compris

Fait nous une description complete de l'exploitation. Se sera plus facile de t'aider et pour nous de comprendre.

??

Biensur que les terres sont convoitées sa ne fait aucun doute. Je suis meme sur que certains sont attendent que le prix des batiments baissent faute de reprise pour tout avaler meme les batiments juste pour la terre.

Ben la c'est un site qui tourne super bien. Maintenant tant que je n'aurai pas les bilans économique je ne pourrai pas vous en dire plus

Bon ok je vois que ne fais pas unanimité sur la stratégie terre, mais la chose que je dis et le répète, les cultures devront payer les terres, et tout ce qui est en lien avec. Je ne vous cache pas que moi avec des terres payé et des rendements moyen sur 10 ans a plus de 70 voir 75 de moyenne en blé , ce n'est pas avec ça que tu fais ton matelas! sachant que chez nous la mécanisation représente l'équivalent d'une ETA voir moins sur les récoltes. moi les terres ont été payé du temps ou je faisais du lait que son prix était très correct.

Oui Le Cam. Moi si les terres me coûtent trop cher dans le prévisionnel, j'en garde juste quelques une autour du site c'est tout.
Maintenant il va falloir convaincre monsieur. Car c'est pas parce que le cédant à de très bons rendement actuellement que se sera notre cas dans les années à venir.
Je sais qu'il a un séchoir à cereales, ça peut être être un avantage ?

Le cam ton raisonnement est bon je suis ok avec toi. Moi je n'aurai pas la meme stratégie. Mais nous n'avons pas les memes terres ni les memes potentiels ni les meme prix d'achat. Donc difficile de comparer les stratégie.
Mélanie tu ne m'a toujours pas décrit l'exploitation?
Combien de m2 de batiment?
Combien d'ha au total?
Nombre d'uth?
Quel type de culture, irrigation, possibilité de culture nouvelle?

Je t'ai envoyé un message en privé

Merde il y a longtemps? J'ai pa vu. Oupss

Toutes mes excuses mélanie j'avais pas fait gaffe.

De toute façon on verra en septembre et en fonction des banque