Comment va votre trésorerie?

Rappel du premier message :

Complètement d'accord. Je ne comprends pas de telles confusions sur un sujet aussi sensible.
L'année blanche ramène de la trésorerie cette année à hauteur des annuités de chacun.
Par exemple chez moi, 380€/ha

Il semblerait d'ailleurs que certaines banques n'y soit pas favorables Car Ca leur coûterait plus cher qu'un nouveau Pret qu'elles souhaiteraient plafonner à 320€/ha d'annuités dans nos Region intermédiaires, hors foncier.

21 ans sans tsunami parce que j ai fait ce qu il faut en technique et en gestion
Au début comme écrit Gilles il faut se faire de la trésorerie pour payer cash les appro
Donc pas de folie en matériel

Ensuite la technique permet d éviter le tsunami de cette année vécu par certains voisins ici aussi

Techniquement en blé je suis bien par rapport a d'autre cette année. Mais bon 5qt de plus que la moyenne du silo ca ne va pas me rapporter grand chose.
En conso je suis a 40T bon la c'est pas mal, mais les conso c'est que 8% de ma SAU.
En fecule, c'est très mauvais. Ceux qui arrachent c'est 30T hectare au lieu de 45-50T. La c'est le temps il a fait sec en aout quand elles poussent. Et on a dépensé 150-200€/ha de plus en fongicide. Vu que c'est un prix fixe peut importe le rendement, les conditions meteo... On l'a pour nous. Et les fecules c'est 15% de ma SAU.
Reste les betteraves, mais ca va être moyen...
Niveau gestion j'étais entre 25% et 35% en annuités/EBE. Ca me permettait d'acheter a qui je voulais, quand je voulais. En 2017 c'est mort.

Mon père a connu la crise de la vache folle, avec des taurillons qui ne valaient plus rien, idem pour les veaux et vache de reforme laitière... C'était des pertes 5 fois moins importantes.

sibalo a écrit:Techniquement en blé je suis bien par rapport a d'autre cette année. Mais bon 5qt de plus que la moyenne du silo ca ne va pas me rapporter grand chose.
En conso je suis a 40T bon la c'est pas mal, mais les conso c'est que 8% de ma SAU.
En fecule, c'est très mauvais. Ceux qui arrachent c'est 30T hectare au lieu de 45-50T. La c'est le temps il a fait sec en aout quand elles poussent. Et on a dépensé 150-200€/ha de plus en fongicide. Vu que c'est un prix fixe peut importe le rendement, les conditions meteo... On l'a pour nous. Et les fecules c'est 15% de ma SAU.
Reste les betteraves, mais ca va être moyen...
Niveau gestion j'étais entre 25% et 35% en annuités/EBE. Ca me permettait d'acheter a qui je voulais, quand je voulais. En 2017 c'est mort.

Mon père a connu la crise de la vache folle, avec des taurillons qui ne valaient plus rien, idem pour les veaux et vache de reforme laitière... C'était des pertes 5 fois moins importantes.

la crise de la vache folle 5 fois moins grave que celle des cereales
tu parles d'annuite/EBE ,pour moi ce n'est pas un critere fiable ,,il vaudrait mieux regarder annuité/revenu .
C'était peu etre le cas pour ton père ,son annuité/revenu et ses charges/revenu etaient surement bien moins elevés que toi et cela expliquerait qui a pu passer plus sereinement la crise
ex : A ebe 100000 et revenu 50000 produit300000 et charges 200000
B ebe= 60000 et revenu=45000 produits 150000 et charges90000
Qui de A ou B est le plus vulnerable à un coup comme 2016

Il n'y a pas que les céréales en crise ici. C'est toutes les cultures chez nous sauf les colzas et les conso (mais c'est une culture a part).
C'est sur que mon père avait moins d'annuités. Mais pas de pommes de terre a son epoque. On brasse plus d'argent a pommes de terre conso et fecule.

sibalo a écrit:Oui faut arrêter les fecules et conso pour faire ca. Mais si tout le monde arrête, il va se faire un paquet de blé, de colza, d'orge.....

oui et alors c'est pas grave, ça n'a aucune influence sur les cotations ?
je sème 35 ha de betteraves et idem en colza en 6 rangs
arrachage betteraves mon entrepreneur me fais un tas pour 240 € / Ha

sibalo a écrit:Oui faut arrêter les fecules et conso pour faire ca. Mais si tout le monde arrête, il va se faire un paquet de blé, de colza, d'orge.....

la double activité c'est mutuelle, comité d'entreprise pour l'activité salarié
économie cotis amexa atexa pour la partie exploitation agri

c'est non negligeable

magnum a écrit:

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:Eta et agriculteur, c'est pas être double actif ?

 oui , si on veut , mais ça se fait naturellement quand tu ne fais pas le charognard sur des terres sur lesquelles de jeunes s' installent , alors tu investis à côté , si j' avais fait le chacal j' aurais trois fois plus de surface , et parfois des jeunes que tu as laissé s' installer te disent " tu aurais du t' agrandir "

On appelle ça comme on veut, mais une activité agricole d un côté et commerciale de l'autre, c'est être double actif

dites merci à ceux qui ont payé de la msa en double

sibalo a écrit:Gilles non je t'assure que payé cash du matos a l'installation se n'est pas possible aujourd'hui.
Je me suis payé cash des connerie, genre sripel, chisel.... Mais ca s'arrête la

Je rejoins SNIF j'aurais aimé avoir eu 21ans sans tsunami. Manque de chance ca me tombe la 6éme année. J'ai surtout investi dans les bâtiments et non dans la ferraille, pas fait de reprise a 10 000€ j'ai laissé ca aux autres....
C'est le cas de beaucoup de jeunes ici. Il nous faut 5 ans pour nous refaire. Mais faire 5 bonnes années on a peu de chance vu la conjoncture.....  
J'ai mis de coté, mais je suis loin du compte. En 2012 2013 j'ai payé énormément de MSA, il est la le problème. Les bonnes années on nous pique tout    

Investir dans la feraille ou batiment c'est presque pareil pour un jeune ,ça le met en situation à risque .N'aurais tu pas pu faire autant de revenus sans ces bâtiments ?(je parle revenu et pas CA
Si il te faut 5 ans pour t'en remettre ,c'est inquietant .En supposant que ton C A a chuté de 50% en moyenne ,cela veut dire que tu as habituellement un revenu/CA de 12% seulement=>c'est quand meme très risqué
La Msa est une charge constante(sauf si revenu negatif ou là elle devient chère) a integrer dans ses calculs de revenu ,en plus elle attend au moins un an ,voir presque 3 pour recuperer le dû=>elle est quand meme plutôt cool
C'est peut etre le pb de la presentation des compta qui fausse les chiffres :
en 2014(tres bonne annee) le comptable a mis les charges de 2014 pour la plupart et par contre il a mis la charge MSA de 2013=>le revenu paraissait gros ,l'agri est content ,et il se prend le cout de baton en 2015 avec beaucoup de MSA à payer(dû 2014)
un seul revenu compte ,c'est le revenu net de MSA et impot ,celui ci on peut l'utiliser pour la vie privée ,les placements ,du refinancement de la ferme

sibalo a écrit:Il n'y a pas que les céréales en crise ici. C'est toutes les cultures chez nous sauf les colzas et les conso (mais c'est une culture a part).
C'est sur que mon père avait moins d'annuités. Mais pas de pommes de terre a son epoque. On brasse plus d'argent a pommes de terre conso et fecule.

là est le pb ,brasser de l'argent ne rapporte pas forcement grand chose
il vaut toujours mieux gagner 100 avec 150 de produits qu'avec 300,1000...
Une fois j'avais vu un laitier italien qui gagnait 1ct/kg de lait et se faisait un très gros revenu (beaucoup de VL)
quand le lait a baissé de 20€/T son revenu aura passé dans le rouge très grave

sbz51 a écrit:

sibalo a écrit:Oui faut arrêter les fecules et conso pour faire ca. Mais si tout le monde arrête, il va se faire un paquet de blé, de colza, d'orge.....

la double activité c'est mutuelle, comité d'entreprise pour l'activité salarié
économie cotis amexa atexa pour la partie exploitation agri

c'est non negligeable

Tu es censé être couvert amexa et atexa par la msa pour les accidents professionnels qui peuvent t'arriver sur l'exploitation non ?

on sort d un rdv a l agence bancaire ( CA ) , pour l instant ils n ont rien a proposer de concret a part des CT d attente ( 1.9 % )
ils attendent l aval de l état pour le report d annuités et les prêts de consolidation !!
en fait ils veulent que l état prennent en charge les couts vu l ampleur des besoins

déjà ils sont conscients qu il manque 500 €/ha

marie70 a écrit:on  sort d un  rdv  a l agence bancaire  ( CA ) ,  pour  l instant  ils n ont rien a proposer de  concret  a part des  CT d attente  ( 1.9 % )
ils attendent l aval de  l état  pour le  report d annuités  et  les  prêts de  consolidation !!
en  fait  ils  veulent  que  l état prennent  en  charge les  couts  vu  l ampleur  des  besoins

déjà  ils sont  conscients qu il manque  500 €/ha

Si ils sont conscient qu' il manque 500 c est déjà un grand pas
Attention manoeuvre électorale en vue......l état prend en charge le coût faramineux......n oublier pas de voter pour monsieur le presiflan.....

fergie62 a écrit:

marie70 a écrit:on  sort d un  rdv  a l agence bancaire  ( CA ) ,  pour  l instant  ils n ont rien a proposer de  concret  a part des  CT d attente  ( 1.9 % )
ils attendent l aval de  l état  pour le  report d annuités  et  les  prêts de  consolidation !!
en  fait  ils  veulent  que  l état prennent  en  charge les  couts  vu  l ampleur  des  besoins

déjà  ils sont  conscients qu il manque  500 €/ha

Si ils sont conscient qu' il manque 500  c est déjà un grand pas
Attention manoeuvre électorale en vue......l état prend en charge le coût faramineux......n oublier pas de voter pour monsieur le presiflan.....

l' europe nous ronge à petit feu , c' est une autre europe qu' il faut , ou alors ce sera le frexit

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:Eta et agriculteur, c'est pas être double actif ?

 oui , si on veut , mais ça se fait naturellement quand tu ne fais pas le charognard sur des terres sur lesquelles de jeunes s' installent , alors tu investis à côté , si j' avais fait le chacal j' aurais trois fois plus de surface , et parfois des jeunes que tu as laissé s' installer te disent " tu aurais du t' agrandir "

On appelle ça comme on veut, mais une activité agricole d un côté et commerciale de l'autre, c'est être double actif

dites merci à ceux qui ont payé de la msa en double

Et oui. Mon pater pourrais en parler. Il a fait ça toute sa carrière. On ne parle pas de la taxe pro indexée sur la valeur des immos pour du matos qui ne tournait que quelques semaines par an.

gilles a écrit:

sibalo a écrit:Techniquement en blé je suis bien par rapport a d'autre cette année. Mais bon 5qt de plus que la moyenne du silo ca ne va pas me rapporter grand chose.
En conso je suis a 40T bon la c'est pas mal, mais les conso c'est que 8% de ma SAU.
En fecule, c'est très mauvais. Ceux qui arrachent c'est 30T hectare au lieu de 45-50T. La c'est le temps il a fait sec en aout quand elles poussent. Et on a dépensé 150-200€/ha de plus en fongicide. Vu que c'est un prix fixe peut importe le rendement, les conditions meteo... On l'a pour nous. Et les fecules c'est 15% de ma SAU.
Reste les betteraves, mais ca va être moyen...
Niveau gestion j'étais entre 25% et 35% en annuités/EBE. Ca me permettait d'acheter a qui je voulais, quand je voulais. En 2017 c'est mort.

Mon père a connu la crise de la vache folle, avec des taurillons qui ne valaient plus rien, idem pour les veaux et vache de reforme laitière... C'était des pertes 5 fois moins importantes.

la crise de la vache folle 5 fois moins grave que celle des cereales
tu parles d'annuite/EBE ,pour moi ce n'est pas un critere fiable ,,il vaudrait mieux regarder annuité/revenu .
C'était peu etre le cas pour ton père ,son annuité/revenu et ses charges/revenu etaient surement bien moins elevés que toi et cela expliquerait qui a pu passer plus sereinement la crise
ex : A ebe 100000 et revenu 50000 produit300000 et charges 200000
B ebe= 60000 et revenu=45000 produits 150000 et charges90000
Qui de A ou B est le plus vulnerable à un coup comme 2016

Oui, mais qui de À ou B prépare le mieux l'avenir ?
Qui de À ou B est parti avec plus de frais d'installation ? Ce qui se retrouve sur l'ebe à travers les amortissements entre autre.

J'ai très peu de revenu, et beaucoup d'amortissement sur, mais j'ai un EBE qui est absorbé pour moitié par les annuités.
J'ai donc des annuités sur revenu énormes. Pourtant, ma situation est globalement saine.


Il me reste l'autre moitié pour vivre, autofinancer et capitaliser.

fergie62 a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:Adblue ton comptable est un peu ton psy???

pas du tout mais ça fait parti de la garde rapprochée 

et surtout qd il dit de demander l'ATR je m'exécute pas comme certains 

Le mien ne m a rien dit alors m executer
Et pis dans le fond j ai fait la poule crevé sur la récolte 2015 donc niveau tresorie 2016 sera acceptable
Mode provoc off

oui c'est vrai qu'il y en a marre de placer les primes PAC tous les ans 

snif a écrit:

gilles a écrit:

sibalo a écrit:Techniquement en blé je suis bien par rapport a d'autre cette année. Mais bon 5qt de plus que la moyenne du silo ca ne va pas me rapporter grand chose.
En conso je suis a 40T bon la c'est pas mal, mais les conso c'est que 8% de ma SAU.
En fecule, c'est très mauvais. Ceux qui arrachent c'est 30T hectare au lieu de 45-50T. La c'est le temps il a fait sec en aout quand elles poussent. Et on a dépensé 150-200€/ha de plus en fongicide. Vu que c'est un prix fixe peut importe le rendement, les conditions meteo... On l'a pour nous. Et les fecules c'est 15% de ma SAU.
Reste les betteraves, mais ca va être moyen...
Niveau gestion j'étais entre 25% et 35% en annuités/EBE. Ca me permettait d'acheter a qui je voulais, quand je voulais. En 2017 c'est mort.

Mon père a connu la crise de la vache folle, avec des taurillons qui ne valaient plus rien, idem pour les veaux et vache de reforme laitière... C'était des pertes 5 fois moins importantes.

la crise de la vache folle 5 fois moins grave que celle des cereales
tu parles d'annuite/EBE ,pour moi ce n'est pas un critere fiable ,,il vaudrait mieux regarder annuité/revenu .
C'était peu etre le cas pour ton père ,son annuité/revenu et ses charges/revenu etaient surement bien moins elevés que toi et cela expliquerait qui a pu passer plus sereinement la crise
ex : A ebe 100000 et revenu 50000 produit300000 et charges 200000
B ebe= 60000 et revenu=45000 produits 150000 et charges90000
Qui de A ou B est le plus vulnerable à un coup comme 2016

Oui, mais qui de À ou B prépare le mieux l'avenir ?
Qui de À ou B est parti avec plus de frais d'installation ? Ce qui se retrouve sur l'ebe à travers les amortissements entre autre.

J'ai très peu de revenu, et beaucoup d'amortissement sur, mais j'ai un EBE qui est absorbé pour moitié par les annuités.
J'ai donc des annuités sur revenu énormes. Pourtant, ma situation est globalement saine.


Il me reste l'autre moitié pour vivre, autofinancer et capitaliser.

c'est vrai ton raisonnement est bon

en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

Ce sujet aura au moins un mérite : me voilà lancé dans mon budget de tréso pour 2017

PatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

ici un privé commence par virer les contrats d apprentissage, viendra ensuite le tour des autres.....
en concess ça sera pareil, transport idem bref le president franchouillard va encore dire que ça va mieux

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

ça va mal pour les concessionnaires ,licenciement d'1/3 du personnel , vente aux enchères d'une bonne partie du parc occasion chez ritchie bros (tout est bradé ) , les mécanos jouent à la belotte

Il faudra du temps pour réformer le système  ...nous ,dans nos exploitations,on a plus le temps.....je vois cela trés trés mal .......ceux qui ne vont pas tomber cette année ne sont pas sortis de l'ornière pour autant.....Nos concurrents ont tous les atouts dans leur jeu....Hormis une météo défavorable chez eux (une année sur 5 ?) ,ils seront toujours en dessous de nos coûts de production....Les investissements réalisés dans les pays de l'est entrent en capacité de production et ça , c'est une modification fondamentale qui bouleverse complètement notre environnement .le monde a changé et la France se prépare à sacrifier ses paysans....

snif a écrit:

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

j'avais cru comprendre que tu étais prêt a te passer des aides ,ce n'est plus d'actualité

snif a écrit:

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

tu as bien résumé la situation 
en gros on va voir ceux qui en ont sous le pied

lothar a écrit:Il faudra du temps pour réformer le système  ...nous ,dans nos exploitations,on a plus le temps.....je vois cela trés trés mal .......ceux qui ne vont pas tomber cette année ne sont pas sortis de l'ornière pour autant.....Nos concurrents ont tous les atouts dans leur jeu....Hormis une météo défavorable chez eux (une année sur 5 ?) ,ils seront toujours en dessous de nos coûts de production....Les investissements réalisés dans les pays de l'est entrent en capacité de production et ça , c'est une modification fondamentale qui bouleverse  complètement notre environnement .le monde a changé et la France se prépare à sacrifier ses paysans....

oui tout à fait 
va falloir produire pas cher et c'est pas nous qui avons la baguette de chef d'orchestre

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

j'avais cru comprendre que tu étais prêt a te passer des aides ,ce n'est plus d'actualité

  Tu as cru bien comprendre. Je ne me renie pas. Et j'attends que tu sois le premier pour te suivre.
Seulement, il faudrait le faire en mettant en place des palliatifs pour permettre l'adaptation. Sujet très vaste que je te propose d'ouvrir afin de nous faire part de tes éventuelles idées.

gilles a écrit:

sibalo a écrit:Gilles non je t'assure que payé cash du matos a l'installation se n'est pas possible aujourd'hui.
Je me suis payé cash des connerie, genre sripel, chisel.... Mais ca s'arrête la

Je rejoins SNIF j'aurais aimé avoir eu 21ans sans tsunami. Manque de chance ca me tombe la 6éme année. J'ai surtout investi dans les bâtiments et non dans la ferraille, pas fait de reprise a 10 000€ j'ai laissé ca aux autres....
C'est le cas de beaucoup de jeunes ici. Il nous faut 5 ans pour nous refaire. Mais faire 5 bonnes années on a peu de chance vu la conjoncture.....  
J'ai mis de coté, mais je suis loin du compte. En 2012 2013 j'ai payé énormément de MSA, il est la le problème. Les bonnes années on nous pique tout    

Investir dans la feraille ou batiment c'est presque pareil pour un jeune ,ça le met en situation à risque .N'aurais tu pas pu faire autant de revenus sans ces bâtiments ?(je parle revenu et pas CA
Si il te faut 5 ans pour t'en remettre ,c'est inquietant .En supposant que ton C A a chuté de 50% en moyenne ,cela veut dire que tu as habituellement un revenu/CA de 12% seulement=>c'est quand meme très risqué
La Msa est une charge constante(sauf si revenu negatif ou là elle devient chère) a integrer dans ses calculs de revenu ,en plus elle attend au moins un an ,voir presque 3 pour recuperer le dû=>elle est quand meme plutôt cool
C'est peut etre le pb de la presentation des compta qui fausse les chiffres :
en 2014(tres bonne annee)   le comptable a mis les charges de 2014 pour la plupart et par contre il a mis la charge MSA de 2013=>le revenu paraissait gros ,l'agri est content ,et il se prend le cout de baton en 2015 avec beaucoup de MSA  à payer(dû 2014)
un seul revenu compte ,c'est le revenu net de MSA et impot ,celui ci on peut l'utiliser pour la vie privée ,les placements ,du refinancement de la ferme

Pas d'accord, un batiment ca s'amortit a nouveau. De la ferraille non, c'est ma vision je travaille pour le patrimoine et vivre le reste ne m'intéresse pas.
Pour le bâtiment, j'ai commencé a mettre mes pommes de terre sur la terre battue. L'industriel te dis, c'est bien pour débuter. Puis au bout de quelques années on te dit faudrait penser a faire du beton..... C'est le jeu pour avoir un contrat  
Oui 5ans ou alors 2ans sans vivre c'est au choix !
Mais vous oubliez la récolte de merde en blé de l'année 2014. L'année dernière qui etait moyenne en blé et localement la production de fecule mauvaise.
Cette année on se prend une tuile en céréales et fécule. Reste la conso ou c'est pas trop mal et la betteraves qui va faire 75T/ha.

Tu sais comme Pato dit un agriculteur sans fric c'est pas bon pour la filière. Je peux te dire qu'ici niveau matos rien ne se fait. Tout les ventes type morte saison.... sont annulées. Les réparations c'est vraiment quand ca casse et souvent un emprunt..
Quand on en arrive la, pour 80% des exploitants du coin. C'est qu'il doit y avoir une grosse "couille" quelque part. Ou alors on est tous nul en technique et en gestion

je vais te dire ce que m'a dit un voisin :
si y en a qui sont pas capable de continuer faut qu'ils arrêtent et en plus ils nous pénalisent

snif a écrit:

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

j'avais cru comprendre que tu étais prêt a te passer des aides ,ce n'est plus d'actualité

  Tu as cru bien comprendre. Je ne me renie pas. Et j'attends que tu sois le premier pour te suivre.
Seulement, il faudrait le faire en mettant en place des palliatifs pour permettre l'adaptation. Sujet très vaste que je te propose d'ouvrir afin de nous faire part de tes éventuelles idées.

ne retourne pas la situation ,je n'ais jamais dis que je pouvais me passer des primes ,par contre j'ai souvenir d'une discussion ou a priori ça ne t'aurais fait ni chaud ni froid .

@]ad blue; parle de qui  quoi  

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

j'avais cru comprendre que tu étais prêt a te passer des aides ,ce n'est plus d'actualité

  Tu as cru bien comprendre. Je ne me renie pas. Et j'attends que tu sois le premier pour te suivre.
Seulement, il faudrait le faire en mettant en place des palliatifs pour permettre l'adaptation. Sujet très vaste que je te propose d'ouvrir afin de nous faire part de tes éventuelles idées.

ne retourne pas la situation ,je n'ais jamais dis que je pouvais me passer des primes ,par contre j'ai souvenir d'une discussion ou a priori ça ne t'aurais fait ni chaud ni froid .  

Tu as mal compris alors.
J'avais ecrit et je le réécrit donc que je prône pour une disparition en Europe des aides.
Qu'ainsi, nos coûts s'adapteront et nous aussi d'ailleurs.
Engrais, phyto, machines, fiscalité, social, .....

marie70 a écrit:on  sort d un  rdv  a l agence bancaire  ( CA ) ,  pour  l instant  ils n ont rien a proposer de  concret  a part des  CT d attente  ( 1.9 % )
ils attendent l aval de  l état  pour le  report d annuités  et  les  prêts de  consolidation !!
en  fait  ils  veulent  que  l état prennent  en  charge les  couts  vu  l ampleur  des  besoins

déjà  ils sont  conscients qu il manque  500 €/ha

reçu ce midi, je vous invite à me rencontrer afin de bâtir ensemble une solution adaptée à votre situation (CM) tu parles.. ils feront comme bon le semble.

pit59 a écrit:

marie70 a écrit:on  sort d un  rdv  a l agence bancaire  ( CA ) ,  pour  l instant  ils n ont rien a proposer de  concret  a part des  CT d attente  ( 1.9 % )
ils attendent l aval de  l état  pour le  report d annuités  et  les  prêts de  consolidation !!
en  fait  ils  veulent  que  l état prennent  en  charge les  couts  vu  l ampleur  des  besoins

déjà  ils sont  conscients qu il manque  500 €/ha

reçu ce midi, je vous invite à me rencontrer afin de bâtir ensemble une solution adaptée  à votre situation (CM)   tu parles..  ils feront comme bon le semble.

même courrier reçu

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:Eta et agriculteur, c'est pas être double actif ?

 oui , si on veut , mais ça se fait naturellement quand tu ne fais pas le charognard sur des terres sur lesquelles de jeunes s' installent , alors tu investis à côté , si j' avais fait le chacal j' aurais trois fois plus de surface , et parfois des jeunes que tu as laissé s' installer te disent " tu aurais du t' agrandir "

On appelle ça comme on veut, mais une activité agricole d un côté et commerciale de l'autre, c'est être double actif

dites merci à ceux qui ont payé de la msa en double

faux, la msa est calculée sur le cumul des deux revenus, donc pas en double, ou l'on peut parler de double, c'est dans le cas cotisations rsi et msa, mais l'eta malgré son régime commerce dépend aussi de la msa

magnum a écrit:

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:

PatogaZ a écrit:

magnum a écrit:Eta et agriculteur, c'est pas être double actif ?

 oui , si on veut , mais ça se fait naturellement quand tu ne fais pas le charognard sur des terres sur lesquelles de jeunes s' installent , alors tu investis à côté , si j' avais fait le chacal j' aurais trois fois plus de surface , et parfois des jeunes que tu as laissé s' installer te disent " tu aurais du t' agrandir "

On appelle ça comme on veut, mais une activité agricole d un côté et commerciale de l'autre, c'est être double actif

dites merci à ceux qui ont payé de la msa en double

faux, la msa est calculée sur le cumul des deux revenus, donc pas en double, ou l'on peut parler de double, c'est dans le cas cotisations rsi et msa, mais l'eta malgré son régime commerce dépend aussi de la msa

oui je confirme

je n'ai pas de trésor de guerre. ou peut- être fouiller sur pitgam

snif a écrit:

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

j'avais cru comprendre que tu étais prêt a te passer des aides ,ce n'est plus d'actualité

  Tu as cru bien comprendre. Je ne me renie pas. Et j'attends que tu sois le premier pour te suivre.
Seulement, il faudrait le faire en mettant en place des palliatifs pour permettre l'adaptation. Sujet très vaste que je te propose d'ouvrir afin de nous faire part de tes éventuelles idées.

ne retourne pas la situation ,je n'ais jamais dis que je pouvais me passer des primes ,par contre j'ai souvenir d'une discussion ou a priori ça ne t'aurais fait ni chaud ni froid .  

Tu as mal compris alors.
J'avais ecrit et je le réécrit donc que je prône pour une disparition en Europe des aides.
Qu'ainsi, nos coûts s'adapteront et nous aussi d'ailleurs.
Engrais, phyto, machines, fiscalité, social, .....

c'est exactement ça snif, plus de primes, et tout suivra autour, c'est un peu comme le tarif pour repeindre une aile de bagnole (ou autre) parce que c'est pris par l'assurance

pit59 a écrit:  je n'ai pas de trésor de guerre. ou peut- être fouiller sur pitgam  

Croire que toutes les charges vont s aligner sur nos couts de prod, c'est juste un grand délire, au mieux ça s alignerait et on serait dans une situation iso, au pire, ça ne s alignerait pas... et là, ça cognerait fort.

a lire certains commentaire
il n y aura plus d exploitation en France fin 2017

Moi je serai là, parce que demain... c'est Loto ! (Et que c'est mon anniversaire, donc techniquement, je ne peux pas perdre)

F844 a écrit:Croire que toutes les charges vont s aligner sur nos couts de prod, c'est juste un grand délire, au mieux ça s alignerait et on serait dans une situation iso, au pire, ça ne s alignerait pas... et là, ça cognerait fort.

+1

moulinos a écrit:a lire certains commentaire
il n y aura plus d exploitation en France fin 2017

+1 , c'est de plus ceux qui sont en majorité dans les régions à haut potentiel qui annoncent cela .

Beaucoup moins de jeunes surtout. Les gars en situation de croisière ca doit faire mal mais ils vont se relever en 2ans
Le potentiel n'a aucun rapport.
Pour faire du blé c'est 220U d'azote chez moi et 4-5 fongicides, semis plus dru, dans la merde.... On n'a pas les même couts de productions.
Au bout on n'est pas plus riche qu'une ferme en région plus difficile.

sibalo a écrit:
Le potentiel n'a aucun rapport.

Pour faire du blé c'est 220U d'azote chez moi et 4-5 fongicides, semis plus dru, dans la merde.... On n'a pas les même couts de productions.

les unités d'azote correspondent au potentiel, sinon, je n'y comprends plus rien !!
Chez moi, en gros un quintal de blé demande 3 unités, chez toi il demande combien ................. 5 ?
Les coûts de production, hormis la récolte qu'a tu de plus ramené au quintal ?
Pour info, ma moyenne écrêtée sur 10 années tourne à 67 qx .

snif a écrit:

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

ivanquoi a écrit:

snif a écrit:

OPatogaZ a écrit:en haut lieu on vient de se rendre compte qu'un agri sans fric , ça fait zéro pour les emplois satellites , et donc la poule crevée devient carrément faisandée , la filière risque même d' en prendre un coup chez des petits malins qui ont fait du stock et qui vont ressortir le trésor de guerre
affaire à suivre mais ça commence à courir dans les couloirs

J'ai l'impression que l'année de basculement ne sera pas 16, mais 17 si le prix ne remontent pas.
Car, peu ou prou, on va trouver la solution pour 16, avec une annee blanche ou un Pret de trésorerie MT.
Or, les stocks de cereales sont pléthoriques. Les russes et américains du sud ont des réserves de terre immenses. Le monde est toujours en crise.....

17 est donc à ce jour mal engagé.

Les betteraviers et patatiers peuvent espérer se refaire la cerise.

Mais de grâce, que le pouvoir prennent en compte la mondialisation et sa concurrence effreinée en nous donnant les outils pour résister.
Sinon, la prochaine bonne année ne servira pas à nettoyer les trésoreries, mais à engraisser les caisses de l'état et la MSA.

Les dangers sont devant, notamment et également avec le rognage systématique de nos aides.

j'avais cru comprendre que tu étais prêt a te passer des aides ,ce n'est plus d'actualité

  Tu as cru bien comprendre. Je ne me renie pas. Et j'attends que tu sois le premier pour te suivre.
Seulement, il faudrait le faire en mettant en place des palliatifs pour permettre l'adaptation. Sujet très vaste que je te propose d'ouvrir afin de nous faire part de tes éventuelles idées.

ne retourne pas la situation ,je n'ais jamais dis que je pouvais me passer des primes ,par contre j'ai souvenir d'une discussion ou a priori ça ne t'aurais fait ni chaud ni froid .  

Tu as mal compris alors.
J'avais ecrit et je le réécrit donc que je prône pour une disparition en Europe des aides.
Qu'ainsi, nos coûts s'adapteront et nous aussi d'ailleurs.
Engrais, phyto, machines, fiscalité, social, .....

bien sûr ...et la marmotte mets le chocolat dans la papier d'alu

moulinos a écrit:a lire certains commentaire
il n y aura plus d exploitation en France fin 2017

Les chiffres parlent. D'ici à fin 2017, il y a un tiers des fermes françaises sur la corde.

Donc pour te répondre, a fin 2017, au PIRE, Il restera 2/3 des fermes.

Ça reste une majorité si ca peut rassurer certains....

sibalo a écrit:Beaucoup moins de jeunes surtout. Les gars en situation de croisière ca doit faire mal mais ils vont se relever en 2ans
Le potentiel n'a aucun rapport.
Pour faire du blé c'est 220U d'azote chez moi et 4-5 fongicides, semis plus dru, dans la merde.... On n'a pas les même couts de productions.
Au bout on n'est pas plus riche qu'une ferme en région plus difficile.

change de région !!!!!!!!!!!!

pinocio a écrit:

sibalo a écrit:
Le potentiel n'a aucun rapport.

Pour faire du blé c'est 220U d'azote chez moi et 4-5 fongicides, semis plus dru, dans la merde.... On n'a pas les même couts de productions.

les unités d'azote correspondent au potentiel, sinon, je n'y comprends plus rien !!
Chez moi, en gros un quintal de blé demande 3 unités, chez toi il demande combien ................. 5 ?
Les coûts de production, hormis la récolte qu'a tu de plus ramené au quintal  ?
Pour info, ma moyenne écrêtée sur 10 années tourne à 67 qx .

On est d'accord sauf que cette année on arrosé pour un potentiel de 90qt et qu'on a recolté 56qt. Pour faire 56qt avec 120U j'en avais assez. Ca on l'a compris a la récolte helas
C'est peut etre pour ca que c'est tres dur dans nos regions

+1 snif.