Cécidomyies du blé

Rappel du premier message :

Grosse attaque de cécidomyies du blé dans le secteur sud 79. 22 insectes ce matin dans le piège installé hier!
Avez-vous des expériences avec traitement par de la cyper? Je n'ai pas envie de dépenser 10 à15 euros de l'ha avec Karaté, proteus...mais pas envie non plus de passer avec un produit inefficace.

C'est quoi ds le TEPPEKI ?

A l'origine c'était donné comme aphicide strict dans les pdt et au final c'est vendu pour faire les cecidomyies, j'y comprend plus rien...

La matiere active ?

c'est la flonicamide. Nous aussi on comprenais pas mais ça marche et ça nous a protéger des pucerons sur le marché

sinon pour le prouver si tu veut je te donne le nom des technicien qui nous la conseillé, il l avait tester l'an dernier dans la vienne ou il y avait des grosse attaque.

Tu a eu des vols pdt 20j ou c'est le vendeur qui t'a dis ca ?

on a eux des vols dans certaines parcelles pendait une bonne 15 de jours. Au debut j avait fait qu'une petite surface avec se produit et au bout de deux jours c' était revenu alors on a tout fait avec ça.

sbz51 a écrit:Perso, il y a suffisamment d'épis / m2 ça ne sera pas un facteur limitant.

Optimiste puisque la tendance 14 jours de lameteo.org donne des températures correctes pour le remplissage. peut etre une année sans température échaudante ce mois de juin 2010 ....

+1
je reviens d'aller voir le rosario il n'y a plus de bestiole mais il y a de la came
etat sanitaire exeptionnel pas de larve ds les epis ,plus de tache physio ,fecondation qui a l'air correct et nbre d'epi elevé
ça commence a me plaire

moi aussi, on peut encore faire des cartons ici, dommage 50 épis/m² en + n'auraient pas été du luxe !

J'envoi mon stagiaire faire mes comptages épis dans mon essai regul la semaine prochaine, j'ai de droles d'impressions...

Sujet du rapport de stage de ton stagiaire bidou ..... PAT.....X

bidou02 a écrit:moi aussi, on peut encore faire des cartons ici, dommage 50 épis/m² en + n'auraient pas été du luxe !

J'envoi mon stagiaire faire mes comptages épis dans mon essai regul la semaine prochaine, j'ai de droles d'impressions...

c'est marrant j'ai l'impression que j'ai plus d'epi que d'hab mais regul essentielement ccc

j'ai vu quelques champs avec des reguls trop forte genre 0.4 moddus et c'est vrai qu'on dirait que c'est plus clair
une chose est sur c'est que ce n'est pas haut

j'ai la meme impression... mais le PAT...X n'est pas le + fourni visuellement... à suivre...

hier on m a fourni une autre version de la ceci (reunion firmes
l intervenant nous expliquait qu une intervention etait suffissante !!!!!!!
il fallait intervenir quant l etamine sortait
avant et apres la porte est fermé ((suivant ses termes ????????

Les anglais disent le contraire : sensibilité de gaine eclatée à début floraison. c'est rigolo de voir que les bestios pondent différemment en traversant la manche !!!

enfin nous on découvre, les anglais eux ils connaissent depuis 10 ans...

a mon avis elles pondent
ensuite il est toujours bon d avoir plusieurs versions
qui a raison

En France, faut pas traiter... En Angleterre faut faire des quintaux... Un pays se dit libéral mais ne l'est pas, l'autre laisse vivre l'agriculture de son métier.... Au final, y'en a qui savent péter les 3 chiffres régulièrement et d'autres qui rament depuis 10 ans... le choix est vite vu !!!

bidou02 a écrit:Les anglais disent le contraire : sensibilité de gaine eclatée à début floraison. c'est rigolo de voir que les bestios pondent différemment en traversant la manche !!!

enfin nous on découvre, les anglais eux ils connaissent depuis 10 ans...

J'ai pas très bonne mémoire, mais il me semble que ça fait bien au moins 10 ans que l'on surveille cette bestiole.

bidou02 a écrit:En France, faut pas traiter... En Angleterre faut faire des quintaux... Un pays se dit libéral mais ne l'est pas, l'autre laisse vivre l'agriculture de son métier.... Au final, y'en a qui savent péter les 3 chiffres régulièrement et d'autres qui rament depuis 10 ans... le choix est vite vu !!!

J'avais visité une ferme en Angleterre, il y a déjà plusieurs années de ça, c'est sûr, le gars faisait régulièrement plus de 100 qx ..... avec des variétés fourragères et une pluviométrie importante.

Franki 41 a écrit:

bidou02 a écrit:En France, faut pas traiter... En Angleterre faut faire des quintaux... Un pays se dit libéral mais ne l'est pas, l'autre laisse vivre l'agriculture de son métier.... Au final, y'en a qui savent péter les 3 chiffres régulièrement et d'autres qui rament depuis 10 ans... le choix est vite vu !!!

J'avais visité une ferme en Angleterre, il y a déjà plusieurs années de ça, c'est sûr, le gars faisait régulièrement plus de 100 qx ..... avec des variétés fourragères et une pluviométrie importante.

+1 on a pas tout a fait le meme climat ....
je trouve pas qu'on rame tant que ça depuis 10 ans si tu faits la moyenne avec 2004 et 2009 ç'est encore correct

bidou02 a écrit:Les anglais disent le contraire : sensibilité de gaine eclatée à début floraison. c'est rigolo de voir que les bestios pondent différemment en traversant la manche !!!

enfin nous on découvre, les anglais eux ils connaissent depuis 10 ans...

nous aussi on connait depuis 10 ans , mais quand on connait , on sait que c' est à peu près équivalent à tirer un canard au vol en baie de somme sans viser et par une nuit noire (en période de migration , quand même )

Franki 41 a écrit:

bidou02 a écrit:En France, faut pas traiter... En Angleterre faut faire des quintaux... Un pays se dit libéral mais ne l'est pas, l'autre laisse vivre l'agriculture de son métier.... Au final, y'en a qui savent péter les 3 chiffres régulièrement et d'autres qui rament depuis 10 ans... le choix est vite vu !!!

J'avais visité une ferme en Angleterre, il y a déjà plusieurs années de ça, c'est sûr, le gars faisait régulièrement plus de 100 qx ..... avec des variétés fourragères et une pluviométrie importante.

Y'a des micro secteur type Thierache ou l'on a un climat et des types de sols proches, et pourtant, on ne fait pas ces scores. certains fauchent du blé à la mi aout là bas aussi !!! mais à 90q ...

PatogaZ a écrit:
nous aussi on connait depuis 10 ans , mais quand on connait , on sait que c' est à peu près équivalent à tirer un canard au vol en baie de somme sans viser et par une nuit noire (en période de migration , quand même )

Donc, tu pense qu'il est illusoire de vouloir lutter contre la cécidomyie ?

bidou02 a écrit:

Franki 41 a écrit:

bidou02 a écrit:En France, faut pas traiter... En Angleterre faut faire des quintaux... Un pays se dit libéral mais ne l'est pas, l'autre laisse vivre l'agriculture de son métier.... Au final, y'en a qui savent péter les 3 chiffres régulièrement et d'autres qui rament depuis 10 ans... le choix est vite vu !!!

J'avais visité une ferme en Angleterre, il y a déjà plusieurs années de ça, c'est sûr, le gars faisait régulièrement plus de 100 qx ..... avec des variétés fourragères et une pluviométrie importante.

Y'a des micro secteur type Thierache ou l'on a un climat et des types de sols proches, et pourtant, on ne fait pas ces scores. certains fauchent du blé à la mi aout là bas aussi !!! mais à 90q ...

Peut-être y a-t-il autant de différence entre l'Aisne et l'Angleterre, qu'entre le Loir-et-Cher et la Somme, peut-être.

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:
nous aussi on connait depuis 10 ans , mais quand on connait , on sait que c' est à peu près équivalent à tirer un canard au vol en baie de somme sans viser et par une nuit noire (en période de migration , quand même )

Donc, tu pense qu'il est illusoire de vouloir lutter contre la cécidomyie ?

ça veut dire qu'il faut tomber à traiter juste dans les conditions idéales à la ponte
on peut avoir à traiter plusieurs fois de suite si ces conditions sont réunies
ça veut dire aussi que tu vas tuer aussi les auxiliaires et que tu auras peut être une belle attaque de pucerons sur épis qui va arriver derrière

c' est pas simple , hein ????

se concentrer sur les parcelles entourées de bois , avec la terre humide et dans les vallées

Ouai, c'est pas simple, et aller surveiller plusieurs champs tous les soirs pendant une vingtaine de jours, ça me gave sévère !

Franki 41 a écrit:Ouai, c'est pas simple, et aller surveiller plusieurs champs tous les soirs pendant une vingtaine de jours, ça me gave sévère !

Tout ça en oubliant pas que la durée de vie de la cécidomyie est de 24 heures !

[quote="PatogaZ"][quote="Franki 41"]

PatogaZ a écrit:se concentrer sur les parcelles entourées de bois , avec la terre humide et dans les vallées

Si on suit ca, en Champagne, on traite pas !!!

Y'a eu 2 pics de vols ici, on a TT au Mavrik qui respecte les auxiliaires, et dans qq jours on comptera les bouses ... wait and see....

vince21 a écrit:J'ai vu les premières larves de cécidomyies ce matin dans la plaine de Genlis. Certains épis portaient jusqu'à 9 larves.

ça peut donner quoi en perte de rendement?,si c'est quantifiable! les céci on sait pas trop quand traiter, la fusa ,mon ceta donne le stade épiaison,tous les épis sortis,le ceta voisin conseille de traiter la fusa pleine floraison et en précisant de prendre son temps,ça se joue sur quelques jours mais quand il y a risque de pluie comme cette année on sait pas trop quoi faire,ON NE SAIT ENCORE PAS TOUT

1 larve / épi = 1q il me semble dans les essais Arvalis N-1.

Fusa = TT aux tt 1eres etamines ... donc plutot pleine épiaison que pleine floraison y'a pas photo !!!!!!!!!

céci l'an dernier jusqu'à 15qtx de différence

la fusa du coté de chez moi y a des agris qui sont passé 15 jours trop tard, je pense qu'il vaut mieux passé trop tôt que trop tard!!

Bon j'ai fait le tour de mes parcelles touchées ou j'ai fait mes essais...

Constat général : peu de larves oranges pour le moment... meme dans les non traités (0,5 larves/épi)...
malgrés de fortes populations capturées et traitées... mauvaises conditions nota vent qui auraient génés les pontes ????

Par contre .... 1/2 grain / épi dézingués à cause de cecidomyies JAUNE .... et là j'ai l'impression que tous les insecticides peinent ... positionnement trop tardif ???? j'ai l'impression que c'est encore compliqué ctaffaire..... vait essayer de récolter mon essai le + infesté pour voir...

Peu de dégat cette année sur parcelle infesté l'année derniere (20 larves/épis, peu d'écart traité/non traité, rendement - 10 qx)

Bidou, comment es tu sur que c'est de la cécydomie jaune ? Tu retrouves la larve ?

Cette année, le vent était notre mailleur allié !

Dites moi ce que vous en pensez...



A 1ère vue ca semble pas bien méchant....





... mais en épluchant tout, j'obtient 140 larves pour 20 épis dans le non traité et 90 dans le traité ....

... autre problème, il s'agit fréquemment (95%) de larves JAUNES ... il y a un peu d'oranges aussi (5%) ... aurais je louppé un vol très précoce de cecidomyies JAUNES ??? auquel cas mon TT aurait été trop tardif (5 à 6j après le vol qui aurait eu lieu pdt la pentecote ?)



En tout cas, slmt 35 grains/épi dans cet APACHE... 4 à 7 larves/épi... mais souvent regroupées...incidence sur seulement 1 à 2 grains / épi ... mais 1 sur 35, avec une fertilité médiocre... quel sera l'incidence ????

Bidou, la cécydomie jaune est celle qui cause le + de dégat: elle pond trés précocement et provoque des avortements.

Effectivement, 35 gr / épis en apache, c'est pas beaucoup, sauf si t'as 600 épis...
Normalement, tu retrouves les larves au même niveau de l'épis (1/ inférieur / médian / supérieur.

Perso, l'année derniere avec 16 larves / épis de 55 grains (caphorn) j'ai fait 70 qx.

Je suis intervenu au stade épi totalement épiés... c'est à gaine éclatée que le mal à du se faire... ca confirme ce que disent les British .... en tout cas, on a une fertilité minable encore cette année, ca me fait peur tout ca....

Ton intervention était valable pour l'orange (la - nocive), pas pour la jaune (la + grave).
Par chez nous, en 1979, la derniere grosse attaque de cécydomies jaunes a divisé les rendements par 2...
Attaques trés localisées.

Ce qui me perturbe le + c'est que personne n'a décelé de vol avant le WE de pentecote... ceci a t-il été hyper localisé ??? ou on est passé à coté de qqchose encore ?????

bidou02 a écrit:Je suis intervenu au stade épi totalement épiés... c'est à gaine éclatée que le mal à du se faire... ca confirme ce que disent les British .... en tout cas, on a une fertilité minable encore cette année, ca me fait peur tout ca....

tu obseves ça sur toute les variétés ?
une zone particuliere ?

J'ai pas eu le temps de regarder au panel variétal (je suis en vacance normalement )

Je suis sur un Apache, dans le fond de Connantre. C'est les meilleures terres du coin...mais l'Apache n'a jamais cartonné chez nous... je vais refaire le tour la semaine prochaine... enfin là 2 etages d'epillets qui maillent à 4, 3 à 3 et ensuite c'est 2 ou 1 seulement.... très décu ....... à suivre .......... et à confirmer surtout je ne tire pas de conclusion pour le moment !!!!!!!!!

par ce que tu crois que l'apache a deja cartonné quelque part ?
j' ai l'impression qu'on va encore mettre une pilule au champenois cette année

Non léponge parce que toi ou moi on sera content avec 100 Qx que eux seront pas content avec 110

Dehors a écrit: Non léponge parce que toi ou moi on sera content avec 100 Qx que eux seront pas content avec 110

depuis quand ils ont fait 110 ?
en 84 peut etre ....
c'est depuis 2003 qu'on leur met une ramonée faut pas avoir peur de le dire ils nous ont tellement pris pour des buzes

Ne chante pas trop fort!!!Tu vas voir quand un cycle d'année humide va revenir

On n'était peut étre pas trés bien considéré avant avec nos exploitations d'élevage et cela a duré quelques temps aprés que l'élevage a disparu.
Mais je connais maintenant pas mal de champenois en y travaillant et je te garantis que leur opinion envers nous est tout à fait respectable

On le sait très bien qu'on rame à mort depuis qq années, car le mythe de la craie éponge à flotte est bel et bien révolu ...... nous sommes entre 85 et 90 de potentiel, 95 dans les meilleurs secteurs, et avons bel et bien perdu 5q de potentiel en 10 ans (pour des raisons encore bien obscures...)

Personnellement je peux comparer les limons argileux du 02 et les craie sèche du sud 51, je sais très bien que pour du blé et du colza on est bien mieux dans le 02. Par contre en orge et en betteraves, on ne joue pas dans la meme cours !!!!!! c'est la vie...



Enfin au final, on a beau faire 70, 80, 90 ou 120q ; se faire blouzer de 5 à 10q pour un putain de bétail à la con moi j'admet pas !!!

Je vais récolter mon essai pour voir ce que ca donne en rendement, meme avec des piètres efficacités... si on a déjà 5q pour 35% d'efficacité, ca paye déjà amplement le traitement !



PS : c'est pas moi qui ai conseillé de faire de l'Apache en craie, c'est une vrai vérole à oidium qui finit tjr mal ici. Meme en coloré je l'aime pas !

Autre PS : y'a qq exploitations avec elevage donc fumier dans le secteur, et ils nous ramonent aussi en potentiel... mais quand on a pas de fumier, on fait quoi ???

cecidomye en belgique?

elle est space ta cecidomyies, on dirait plutot une mouche celle là

br000 a écrit:cecidomye en belgique?

Ca ressemble pas vraiment à une cécidomyie (plus petit, 2 ou 3 mm taille moucheron, et le corps bien orange), je pense aussi à une mouche.