Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

Tout est dans le titre. Je cherche quelques explications pour déplafonner les rendements des cultures classiques (blé, maïs, colza) et des autres aussi.
C'est une réflexion dans mon projet car je vois les limites des rotations trop courte et de voir surtout les quantités d'azote balancées pour finalement ne jamais exploser le record.
Si vous avez des techniques agronomiques, ou chimiques je suis preneur et ouvert à tout.
Je cherche ici l'ouverture d'esprit qui manque parfois dans nos campagne ou les agri reproduisent la meme chose tous les ans sans se remettre en question.

Manutimael a écrit:Tout est dans le titre. Je cherche quelques explications pour déplafonner les rendements des cultures classiques (blé, maïs, colza) et des autres aussi.
C'est une réflexion dans mon projet car je vois les limites des rotations trop courte et de voir surtout les quantités d'azote balancées pour finalement ne jamais exploser le record.
Si vous avez des techniques agronomiques, ou chimiques je suis preneur et ouvert à tout.
Je cherche ici l'ouverture d'esprit qui manque parfois dans nos campagne ou les agri reproduisent la meme chose tous les ans sans se remettre en question.

Fallait venir ds la meuse ya 15j lol
Il ny a pas de recette miracle il faut deja bien comprendrz son sol et ses dynamiques de culture pr voir ou ca chiotte...

La meuse c'est vraiment loin...
Mais en effet comprendre le sol est une clef de la réussite.

Manutimael a écrit:La meuse c'est vraiment loin...
Mais en effet comprendre le sol est une clef de la réussite.

si à 28 ans t'as même peur de te déplacer dans ton propre pays ...

A la louche 5-6h de route de chez toi.

La meuse c'est 6h de route oui. Mais le sujet n'est pas de savoir si j'ai peur ou pas de me déplacer dans le pays. J'ai deja fait les 4coins de la france pour un travail quand j'etais encore au lycée... et vu les surfaces cultivés chez moi je pense que je pourrai trouver des choses.
Je souhaite juste que certains partage leur expérience dans le sujet.
Je remarque les limites de la rotation blé-maïs dans mon coin.
J'ai deja prévu un assolement varié (légumineuse, graminée,...)  pour contrer un peu les effets, mais j'essaye de mieux comprendre les effets avec apport de fumier-lisier, l'interet des engrais de fond, le labour ou le non labour,...
J'ai la chance d'irriguer donc les possibilités de culture sont vaste.

HS ON

je commence à en avoir marre, 3 interventions sur le sujet et pas de réponse pour Manutimael !!!!

ça devient réccurent ce genre de chose

désolé pour mon humeur de ce soir

HS OFF

t'es en zone vulnérable ?

oli a écrit:HS ON

je commence à en avoir marre, 3 interventions sur le sujet et pas de réponse pour Manutimael  !!!!

ça devient réccurent ce genre de chose  

désolé pour mon humeur de ce soir  

HS OFF

Ce n'est pas grave. C'est la liberté d'expression qui fait la richesse du forum.
Mais c'est gentil ton intervention.

RP61 a écrit:t'es en zone vulnérable ?

Qu'entend tu par zone vulnérable?

oli a écrit:HS ON

je commence à en avoir marre, 3 interventions sur le sujet et pas de réponse pour Manutimael  !!!!

ça devient réccurent ce genre de chose  

désolé pour mon humeur de ce soir  

HS OFF

Oui juste remarque, nous sommes nombreux a avoir la réponse à la question.
Et pas sympa de partager le truc pour faire 20qtx de plus sur toutes les cultures.
Ce forum n'est plus celui du partage

Manutimael a écrit:

RP61 a écrit:t'es en zone vulnérable ?

Qu'entend tu par zone vulnérable?

Désolé Manu mais je vais etre un peu direct :
c'est de la folie de s'installer sans connaitre les zonages qui te concernent !
Tout comme il assez absurde de vouloir optimiser le potentiel et l'N sans connaitre l’existence des ZV, ZAR et Directives Nitrates...
Les contraintes et obligations sont telles qu'il faudrait déjà t’approprier tout ça, savoir a quoi t'attendre avant de vouloir optimiser

Robust a écrit:

oli a écrit:HS ON

je commence à en avoir marre, 3 interventions sur le sujet et pas de réponse pour Manutimael  !!!!

ça devient réccurent ce genre de chose  

désolé pour mon humeur de ce soir  

HS OFF

Oui juste remarque,  nous sommes nombreux a avoir la réponse à la question.
Et pas sympa de partager le truc pour faire 20qtx de plus sur toutes les cultures.
Ce forum n'est plus celui du partage  

que dire de plus que tout ce que j'ai dit , j'ai fait des milliers de km , j'ai même pris des points , pour aller développer le concept d'agriculture raisonnable , c'est un tout qui respecte les sols , la vie qui est dedans , que voulez vous entendre ??? que ça fait 20 qx de plus que le tout chimique ?? ben je vous le dis !!!!

tu trouves un moyen de téléporter tes parcelles de 500 km plus au nord.

Je connais les zones de mon secteur. Je sais les parcelles classées en natura 2000. C'est la seul zone avec certaines contraintes. Toutes mes prairies sont classées sensible avec contrat MAE (apport de N <50u)
25ha cultivés sont classés marais mouillée natura 2000 en dérogation marais sans obligation de couvert hivernaux avec bande tampon pour protéger les cours d'eau.
Toute la plaine irriguée est situé dans la zone "plaine calcaire du sud vendée" c'est visiblement une niche pour certains oiseaux mais pour le moment aucune restriction. ces champs sont situés dessus des nappes phréatiques dont une pour le moment qui résiste au manque d'eau. Il y a rarement des soucis pour les forages l'été puisque le piezomètre ne bouge quasiment pas.
Apart les restrictions qui sont pour toute la france je n'en vois pas d'autre dans mon coin.
Aucune limite administrative en azote comme certains bassin versant.
Ça ira comme explication.

ivanquoi a écrit:tu trouves un moyen de téléporter tes parcelles de 500 km plus au nord.
 

C'est justement un point qui m'intrigue. Pourquoi au nord les rendements sont comme ça. Climat? Terroir? Techniques différentes?
Le but n'est pas de faire 20qtx de plus. Mais de faire autant avec moins.
Mon programme en blé dur est à 260u de N pour un rdt moyen de 65qtx par exemple, en blé tendre je suis à 210u pour un rdt moyen de 80qtx et tout en chimique. Je ne compte pas les effets précédent des légumineuses, ni des apports de fumier.

Oui revoir la rotation y compris le placement judicieux des ebgrais verts et de lorganique... apres lideal est rarement atteint, tout est une histoire de compromis !

Si deja tu es "neuf" en colza tu pars avec une longueur d'avance.....

bidou02 a écrit:Oui revoir la rotation y compris le placement judicieux des ebgrais verts et de lorganique... apres lideal est rarement atteint, tout est une histoire de compromis !

Si deja tu es "neuf" en colza tu pars avec une longueur d'avance.....

Je reprends des parcelles classiques en blé-maïs irrigué. J'ai réussi a faire rentrer du haricot vert chez mon cédant en 2016. Moi de mon coté mon assolement 2017 est tres vaste: colza, BT, BD, pdt, haricot vert, pois de conserve, luzerne porte graine, sorgho, maïs.
En engrais vert je serai sur du ray-grass trèfle et moha trefle principalement.

Tourne comme ca qq annees et fait le cpt au niveau des marges.

Moi je suis un méchant simplificateur j'ai gardé que ce qui paye le + et je rationalise a donf... tt ce qu'il faut pas faire en theorie ! Mais je mefforce de compenser cela par de lorganique 1 an sur 2 et des engrais verts les plus reussis qu'il soit avec bp de legumineuses.... le pire c'est que ca a l'air de marcher 20 ans sans CaO et je suis pas pret d'en acheter.....

RP61 a écrit:

Manutimael a écrit:

RP61 a écrit:t'es en zone vulnérable ?

Qu'entend tu par zone vulnérable?

Désolé Manu mais je vais etre un peu direct :
c'est de la folie de s'installer sans connaitre les zonages qui te concernent !
Tout comme il assez absurde de vouloir optimiser le potentiel et l'N sans connaitre l’existence des ZV, ZAR et Directives Nitrates...
Les contraintes et obligations sont telles qu'il faudrait déjà t’approprier tout ça, savoir a quoi t'attendre avant de vouloir optimiser

En Vendée on ne se pose même plus la question ..... on est en Zone vulnérable depuis que ça existe ....... donc il s'installe avec ces règles la sans avoir besoin d'y penser .......

Manutimael a écrit:

bidou02 a écrit:Oui revoir la rotation y compris le placement judicieux des ebgrais verts et de lorganique... apres lideal est rarement atteint, tout est une histoire de compromis !

Si deja tu es "neuf" en colza tu pars avec une longueur d'avance.....

Je reprends des parcelles classiques en blé-maïs irrigué. J'ai réussi a faire rentrer du haricot vert chez mon cédant en 2016. Moi de mon coté mon assolement 2017 est tres vaste: colza, BT, BD, pdt, haricot vert, pois de conserve, luzerne porte graine, sorgho, maïs.
En engrais vert je serai sur du ray-grass trèfle et moha trefle principalement.

Personnellement a la place du RG préférence a du seigle ou triticale ;ça assèche moins la terre et meilleurs structure pour les semis de printemps ;et si tu le récolte avant bonne valeur surtout si c'est avec du T.Incarnat

en zone irrigue je verrais bien une rotation soja mais ou soja blé mais

Tu fais du sorgho grain ou fourrager?

rendement si tu a de gros coup de cagnard , c est difficile de taper haut pour une partie de ce que tu fait .
ton sol est le support de ce que tu fait pousser et on peut le modifier favorablement

Le but est de récolter un peu de couvert en effet.
Ce sera du sorgho fourrager derrière prairie.
Ensuite le souci du soja c'est la pression sclérotinia qui me freine car entre le colza et les haricots c'est compliqué. J'avais pensé à de la féverole aussi.
Je n'ai rien labouré pour semer les blés en partie sur maïs grain. J'ai remarqué que c'était bien plus long à démarrer et j'aurai du semer un peu plus tot.
Pourquoi c'est difficile de taper haut mic-mac?

Bon en gros, le soucis c'est pas de deplafonner les rdts, mais plutôt la marge.

Comme dit Bidou, virer tout ce qui ne rapporte pas (sauf lew engrais vert).

Ensuite regarder de près les postes de charges.

Lorsque je me suis installé, mon objectif n'a pas été de faire plus de rdts, car je tournais au même niveau que mes voisins et je savais que les qtx supplémentaires coûtaient très cher.
Donc mon objectif à été de faire autant mais en diminuant les coûts.
Et là ça devient plus intéressant.

Ou faire plus avec les memes charges. On peut le voir comme ça aussi.
À combien de N tu tournes en blé?
Moi par exemple les programmes c'est 200u pour un objectif à 85qtx
Et si je vire ce qui ne rapporte pas je lache le BT et le colza...

ivanquoi a écrit:tu trouves un moyen de téléporter tes parcelles de 500 km plus au nord.
 

je veux pas être présomptueux , mais entre la voie "organique " + pratiques de maintien de la vie du sol et le chimique je pense garder le même %age de gain entre les deux voies même au sud

2016 mauvaise année , mais le différentiel est bien là donc il y a corrélation

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:tu trouves un moyen de téléporter tes parcelles de 500 km plus au nord.
 

je veux pas être présomptueux , mais entre la voie "organique " + pratiques de maintien de la vie du sol et le chimique je pense garder le même %age de gain entre les deux voies même au sud

2016 mauvaise année , mais le différentiel est bien là donc il y a corrélation

Pour l'organique, compost ou fientes? Ces dernières sont bien moins chères que le compost depuis une paire d'année.
Je suis en cultures qui tirent assez fort, donc c'est fumier ou fiente sur toutes les têtes de rotation (betteraves, pdt, carottes) mis à part lin et pois de conserve, sans oublier les EV, par contre c'est uniquement avoine et moutarde cause de non possibilté de semer tôt donc pas de légumineuse

Manutimael a écrit:Ou faire plus avec les memes charges. On peut le voir comme ça aussi.
À combien de N tu tournes en blé?
Moi par exemple les programmes c'est 200u pour un objectif à 85qtx
Et si je vire ce qui ne rapporte pas je lache le BT et le colza...

Keske tu va temmerder avec des feveroles si tu as deja des haricots qui petent les scores... :d

bidou02 a écrit:

Manutimael a écrit:Ou faire plus avec les memes charges. On peut le voir comme ça aussi.
À combien de N tu tournes en blé?
Moi par exemple les programmes c'est 200u pour un objectif à 85qtx
Et si je vire ce qui ne rapporte pas je lache le BT et le colza...

Keske tu va temmerder avec des feveroles si tu as deja des haricots qui petent les scores... :d

Allonger un peu la rotation d'un an. C'est peu etre une mauvaise idée je ne sais pas.




Au niveau P et K vous y faites attention ou pas? Ça doit surement avoir une incidence. Mais le cédant n'y fesait pas gaffe vu qu'il apportait fumier et lisier.
Je vais lancer une campagne d'analyse de sol au printemps pour voir d'un peu plus pres les corrections à faire ou les choses à limiter.

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:tu trouves un moyen de téléporter tes parcelles de 500 km plus au nord.
 

je veux pas être présomptueux , mais entre la voie "organique " + pratiques de maintien de la vie du sol et le chimique je pense garder le même %age de gain entre les deux voies même au sud

2016 mauvaise année , mais le différentiel est bien là donc il y a corrélation

Heu pour etre honnete je crois que j'ai pas compris grand chose.

Patogaz a recours à de la fertilisation organique et travaille le sol de façon à perturber le moins possible la vie de ce dernier. Ses pratiques ont été couronnées de succès par rapport à la situation initiale en tout chimique.

Appliquer ces méthodes dans une région plus au sud devrait apporter un gain.

Ok c'est bon j'ai capté. Vu l'heure je pense que c'est normal
Le tout organique est meilleur que le tout chimique.
C'est une piste.

Manutimael a écrit:Le but est de récolter un peu de couvert en effet.
Ce sera du sorgho fourrager derrière prairie.
Ensuite le souci du soja c'est la pression sclérotinia qui me freine car entre le colza et les haricots c'est compliqué. J'avais pensé à de la féverole aussi.
Je n'ai rien labouré pour semer les blés en partie sur maïs grain. J'ai remarqué que c'était bien plus long à démarrer et j'aurai du semer un peu plus tot.
Pourquoi c'est difficile de taper haut mic-mac?

en cerales les coups de chaleur provoquent une baisse de rdt par production de " proteine de choc ou hard choc protein " et elles sont produites au dessus de 25° de memoire et en etant plus au sud CQFD
il en va de meme avec l etp qui est logiquement plus elevé et plus de stress hydrique . l irrigation c jamais une pluie

perso je serai tenté a plus d organique pour l humus et ses effets sur le sol : la temperature , l eau stocké , la vie ...

Manutimael a écrit:

bidou02 a écrit:

Manutimael a écrit:Ou faire plus avec les memes charges. On peut le voir comme ça aussi.
À combien de N tu tournes en blé?
Moi par exemple les programmes c'est 200u pour un objectif à 85qtx
Et si je vire ce qui ne rapporte pas je lache le BT et le colza...

Keske tu va temmerder avec des feveroles si tu as deja des haricots qui petent les scores... :d

Allonger un peu la rotation d'un an. C'est peu etre une mauvaise idée je ne sais pas.




Au niveau P et K vous y faites attention ou pas? Ça doit surement avoir une incidence. Mais le cédant n'y fesait pas gaffe vu qu'il apportait fumier et lisier.  
Je vais lancer une campagne d'analyse de sol au printemps pour voir d'un peu plus pres les corrections à faire ou les choses à limiter.

Si c'est allonger la rotation mais se retrouver avec slmt 3-4 ans entre 2 legumineuses c'est pas une bonne idee... surttout que tu as deja la luzerne PG....

Qd on s'installe on peut pas trop prendre de risques. Concentre toi sur ce qui marche pas trop mal et est regulier...

Au niveau analyses de sol il est indispensable de faire un etat des lieux complet (y compris oligos) a ton entrée. Outre linteret technique, En fin de carriere c'est cette base qui te servira pr faire le point des arrieres fumures.
Apres c'est les valeurs qu'il faut regarder, les interpretations et conseils de doses on leur fait dire ce qu'on veut....

Manutimael a écrit:Ok c'est bon j'ai capté. Vu l'heure je pense que c'est normal
Le tout organique est meilleur que le tout chimique.
C'est une piste.

moi je serais plus pour un mixte des deux avec une base organique compléter par du chimique surtout si tu est en carence avec des cultures qui exporte beaucoup

Je suis pro organique, le seul soucis c'est quand tu as des cultures comme pdt et carottes tu ne sais pas quand l'azote joue... pour moi c'est emmerdant.
Idem en lin, j'ai arrêté de mettre du compost avant et de l'azote tout court...

mets du lin en bief sans N:on en reparle

Tu te situes comment par rapport au moyenne de ton secteur ?

Au niveau rdt blé on va dire dans la petite moyenne, en maïs grain dans la moyenne. Apres les autres cultures j'ai pas trop de recul car c'est nouveau sur l'exploitation. Le haricot vert en 2016 était légèrement en dessous de la moyenne avec 9,5t/ha. Sachant que les voisins qui sont des supers technico était à 14t...
Je pense qu'il y a un blocage de quelque chose dans ces terres quasi laissé à l'abandon ou fatigué par trop de répétition de cultures.
L'utilisation d'organique est une piste pas mal, c'est peu répandu chez nous car il y a encore un peu d'élevage dans les fermes. J'ai trouvé de la fiente sur AA à 30€/t au nord du département en 42-30-30 à 80% de MS.
Disons qu'a ce tarif on est identique chimique mais si le sol se comporte mieux apres c'est un gain non négligeable.
Mon exploitation fourni du lisier de bovin sur caillebotis et du fumier de litière accumulée. Cette été j'aurai 500m3 de lisier bien noir à épandre sur blé, je voulai en garder pour derrière du maïs grain avant blé pour favoriser la dégradation des résidus. 20m3/ha c'est au moins 40u de N.
Ensuite le fumier j'en épand bientot avant maïs grain et dessus je rajoute 180unités d'urée avant semis. Cette semaine j'ai mis en marais environ 90u de K avant maïs

salut manutimael, si j'ai bien compris tu vient de t'installer tu as le droit de te poser certaines question sur comment améliorer tes sols mais, sans vouloir te faire peur, il va peut être falloir que tu sache comment économiquement ta ferme tourne (certaine culture marche chez les voisins mais pas chez soi). quand je me suis installer je voulais aussi changer des choses a la ferme comme ne plus labourer par ex je me suis vite rendu compte que ce n'est pas applicable a toute les fermes et toutes les terres surtout quand tu travaille avec de l'organique. On a un secteur qui est excédentaire en fumier essaye de voir des choses simple comme de l'importation de fumier de volaille qui vont certe de coûter de l'argent mais ne vont pas remettre en cause ton système

Ensuite le fumier j'en épand bientot avant maïs grain et dessus je rajoute 180unités d'urée avant semis. Cette semaine j'ai mis en marais environ 90u de K avant maïse

moi je fractionnerais car cela fait beaucoup au départ
organique pus 60u au semis puis 120u a 8 9 feuilles

organique tous a l'automne ,gros couvert en majorité avec des légumineuses évité le travail du sol profond

pour l'organique il ne faut pas s’arrêter aux analyses il y a bien d’autres effet qui ne se voit pas aux analyses (la vie du sol)que l'ont dégrade avec notre travail ,la chimie

C'est justement une piste que je vais explorer.
J'ai pas la prétention de tout révolutionner mais juste la prétention d'apprendre encore et d'évoluer. Que les voisins fassent de meilleur rdt c'est une chose et je m'en moque. L'essentiel c'est ce qu'il reste dans la poche. J'ai tt type de terre. Superficielle calcaire, limon battant, marais tres argileux, un peu de limon sableux.
Je ne suis pas pour ou contre le labour. Par contre j'ai vu des sols compacté et avec une belle semelle de labour.

fusa 32 a écrit:

Manutimael a écrit:Ok c'est bon j'ai capté. Vu l'heure je pense que c'est normal
Le tout organique est meilleur que le tout chimique.
C'est une piste.

moi je serais plus pour un mixte des deux avec une base organique  compléter par du chimique surtout si tu est en carence avec des cultures qui exporte beaucoup

+ 1 il faut jouer sur les 2 tableaux

nonord a écrit:mets du lin en bief sans N:on en reparle  

Je sais bien, mais par ici les biefs sont tellement costaud que l'on évite de mettre le lin la dedans... ou sinon c'est sans labour, et sans trop de rendement

Il faudrai etre régulier avec de l'organique et compléter avec du chimique en fonction des reliquats?
L'organique (fientes) avant semis de blé à l'automne peut-il permettre de faire une bonne impasse sur du chimique au printemps?

Pas besoin de PK sur ble assolé