Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

Rappel du premier message :

Tout est dans le titre. Je cherche quelques explications pour déplafonner les rendements des cultures classiques (blé, maïs, colza) et des autres aussi.
C'est une réflexion dans mon projet car je vois les limites des rotations trop courte et de voir surtout les quantités d'azote balancées pour finalement ne jamais exploser le record.
Si vous avez des techniques agronomiques, ou chimiques je suis preneur et ouvert à tout.
Je cherche ici l'ouverture d'esprit qui manque parfois dans nos campagne ou les agri reproduisent la meme chose tous les ans sans se remettre en question.

Pourquoi ne pas rebaptiser le topic "Comment déplafonner les marges et le bénef " ????

Ne jamais oublier que la terre la plus difficile à travailler est entre les 2 oreilles de l'agriculteur. Pour le reste, il y a toujours une solution....

Donc pas vraiment utile avant un blé. Meme avec paille exporté?
La fiente pourrait remplacer un engrais starter maïs par contre et un mettre un peu moins d'urée. Cet engrais starter me coute 50€/ha

Manutimael a écrit:Il faudrai etre régulier avec de l'organique et compléter avec du chimique en fonction des reliquats?
L'organique (fientes) avant semis de blé à l'automne peut-il permettre de faire une bonne impasse sur du chimique au printemps?

Le problème c'est notre calendrier d'épandage ZV pour apport suffisant a l'automne......
Avec fiente très riche en azote ça marche très bien si on peut passer avant épis 1 cm ..... le problème est de pouvoir passer avec une table d'épandage

+1 avec Bidou ,met l'organique sur la culture de printemps qui précède ...... et ça loge mieux dans les "cases" pour déclarer l'apport

Sam-845 a écrit:Pourquoi ne pas rebaptiser le topic "Comment déplafonner les marges et le bénef " ????

Ne jamais oublier que la terre la plus difficile à travailler est entre les 2 oreilles de l'agriculteur. Pour le reste, il y a toujours une solution....

Tu a raison si un admin peut le changer de nom. La reflexion est tres large et le but est d'arriver à ça.

l impasse est possible si tu n est pas en carence
moi je me méfie un peu de l azote organique car on ne sait jamais quand il va faire effet

pour revenir au sujet , avant de faire de l' organique , j' étais tout chimique , et j' avais l' impression que ça allait de plus en plus mal , après le passage à l' organique , on a repris la spirale dans le bon sens et on voit que d' année en année ça va de mieux en mieux
quand l' agri s'impose comme le seul occupant de la parcelle , il n' y a que de mauvaises surprises , quand il accepte de cohabiter avec les autres habitants du sol , il n' y en a que de bonnes
c' est un peu raccourci mais c' est quand même proche de la réalité

jardi85 a écrit:

Manutimael a écrit:Il faudrai etre régulier avec de l'organique et compléter avec du chimique en fonction des reliquats?
L'organique (fientes) avant semis de blé à l'automne peut-il permettre de faire une bonne impasse sur du chimique au printemps?

Le problème c'est notre calendrier d'épandage ZV pour apport suffisant a l'automne......
Avec fiente très riche en azote ça marche très bien si on peut passer avant épis 1 cm ..... le problème est de pouvoir passer avec une table d'épandage

+1 avec Bidou  ,met l'organique sur la culture de printemps qui précède ...... et ça loge mieux dans les "cases" pour déclarer l'apport  

Donc si j'ai bien compris si je fait un blé précédent maïs grain pour bien faire il faudrai mettre la fiente avant maïs au niveau de la loi c'est ok, mais agronomiquement le maïs aura tout pompé et donc pour le blé obligation d'etre en chimique au printemps pour le 1er apport. Ou alors passé sur la culture comme un agri-bio.
Et au niveau des autres cultures de printemps comme les pdt, haricot et pois il faudrai que je me renseigne car je sais qu'avant pdt le technico ne voulait pas que je fasse d'apport en lisier. Seulement 80u de N en chimique. J'ai deja mis 240u de K avant noel.

moi je ferais le premier apport en organique (tonne a lisier + incorporateur)

Sur quelle culture fusa32?
J'ai une petite 10m3 (elle est sur la ferme alors je la reprend et pour le prix je vais pas m'en priver) avec 10m d'épandage par buse.


Merçi pour le changement de nom patogaz. Je n'aurai pas trouver mieux.
Quel effet bénéfique as-tu remarqué sur ton sol? Plus filtrant en zone humide? Meilleur tenue à la sécheresse? Moins de maladie? Meilleur rdt? Baisse des charges de fertilisation?

tu parlais tu blé

pour la tonne il faut qu elle soit équiper pour l enfouissement

Donc lisier avec pendillard alors. Une eta du coin tourne avec des 25m3 et pendillard de 28m. Pile poil dans les passages de pulvé.
Le 1er apport sur blé avec enfouisseur?

Manutimael a écrit:Donc lisier avec pendillard alors. Une eta du coin tourne avec des 25m3 et pendillard de 28m. Pile poil dans les passages de pulvé.
Le 1er apport sur blé avec enfouisseur?

tu penses déchaumer ton blé en culture??? c'est une nouvelle technique ???

pour les pendillard je ne suis pas sur que cela soit homologuer car il faut enfouir
pour le blé avec un systeme a disques
pour être sur il faut voir la reglementation

bzh centre a écrit:

Manutimael a écrit:Donc lisier avec pendillard alors. Une eta du coin tourne avec des 25m3 et pendillard de 28m. Pile poil dans les passages de pulvé.
Le 1er apport sur blé avec enfouisseur?

tu penses déchaumer ton blé en culture??? c'est une nouvelle technique ???

Non justement je ne suis pas fou. Mais je ne suis pas sur d'avoir bien compris ce que fusa32 veut m'expliquer.
Les pendillards c'est bon j'en ai vu beaucoup le faire. Mais il y a peut etre des trucs qui m'échappent.

exemple
http://www.samson-agro.fr/produits/enfouisseurs-injecteurs/te-serie/

Tu comptes apporté ces modifications sur toutes tes terres ou seulement sur une partie au départ ?

fusa 32 a écrit:exemple
http://www.samson-agro.fr/produits/enfouisseurs-injecteurs/te-serie/

J'ai fait un tour sur le net en meme temps et j'ai vu ce système. Je ne connaissais pas. Et j'avais vu par ici dans les champs. Merçi de m'apprendre ça.
Chez nous c'est tout part pendillard ceux qui font ça. Mais il est vrai que c'est surement moins efficace


S.A.M je pense y réfléchir surtout et pourquoi pas franchir le pas sur quelque ha et observer les réactions sur une meme culture entre la méthode du tout chimique et la méthode chimique+ organique.
De toute façon je suis deja couvert au niveau chimique pour les cultures cette année. Mais a partir de cet été je peux commencer

pour le pendillard il faut juste savoir si c est autorisé et si cela va duré

À partir de février aucun souci normalement. J'ai le tableau sous les yeux. Par contre aucune autre indication sur le système à utiliser. Mais des pendillard sur blé j'en vois a chaque mois de février

PatogaZ a écrit:pour revenir au sujet , avant de faire de l' organique , j' étais tout chimique , et j' avais l' impression que ça allait de plus en plus mal , après le passage à l' organique , on a repris la spirale dans le bon sens et on voit que d' année en année ça va de mieux en mieux
quand l' agri s'impose comme le seul occupant de la parcelle , il n' y a que de mauvaises surprises , quand il accepte de cohabiter avec les autres habitants du sol , il n' y en a que de bonnes
c' est un peu raccourci mais c' est quand même proche de la réalité

Comme dit le chef on send que ca va ds le bon sens... apres pas facile de "donner une valeur" a cela......

Manutimael a écrit:À partir de février aucun souci normalement. J'ai le tableau sous les yeux. Par contre aucune autre indication sur le système à utiliser. Mais des pendillard sur blé j'en vois a chaque mois de février

alors roule avec ça

Et apart la technique de l'organique en ferti.
Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
Ou autres techniques.
Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre

Manutimael a écrit:Et apart la technique de l'organique en ferti.
Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
Ou autres techniques.
Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre

engrais vert ici, c'est beaucoup d'échec pour la levée(sec) donc je suis parti sur l'organique !!
mais combien d'années et T/ha pour voir les 1ers effets ???

pour l instant on a encore quelque dérogation
l important pour moi est de bien choisir son mélange je le fait a base de semence certifié et de semence non certifié (vendu pour de autoconsommation par ma coop )

oli a écrit:

Manutimael a écrit:Et apart la technique de l'organique en ferti.
Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
Ou autres techniques.
Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre

engrais vert ici, c'est beaucoup d'échec pour la levée(sec) donc je suis parti sur l'organique !!
mais combien d'années et T/ha pour voir les 1ers effets ???

donc tu laisse tomber bio3g

Au début petits effets, il faut laisser le temps au système de se mettre en route et alimenter la machine en organique ET couverts !
Persévérance !

102 eme d infanterie a écrit:

oli a écrit:

Manutimael a écrit:Et apart la technique de l'organique en ferti.
Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
Ou autres techniques.
Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre

engrais vert ici, c'est beaucoup d'échec pour la levée(sec) donc je suis parti sur l'organique !!
mais combien d'années et T/ha pour voir les 1ers effets ???

donc tu laisse tomber bio3g  

à sa dernière visite, la commerciale voulait m'en vendre pour 8500€, prix avec une bonne remise car je bénéficiai d'un transport groupé

je la laisse croire au

tillieux marc a écrit:Au début petits effets, il faut laisser le temps au système de se mettre en route et alimenter la machine en organique ET couverts !
Persévérance !

c'est à dire ????????

Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.

Manutimael a écrit:Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.

pour la ferti je n en tiens pas compte pour moi c est un bonus

Ah d'accord. Par contre la cipan est un support pour pouvoir épandre de l'organique tranquillement au niveau de la réglementation.

Manutimael a écrit:Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.

je sais pas chez toi mais ici les couverts qui lèvent c'est déjà bien
ceux qui poussent c'est rare
et ceux qui gèlent encore +

8 cultures dans mon assolement, en nl depuis 20ans et sd depuis 3ans...couverts intercultures en sd avoine sf ou millet sf+phacélie...avec plus ou moins de réussite suivant la pluvio...je suis en autoformation jusqu'à la retraite...

Je mets de l'organique sur toute la surface tous les ans.
3,5 t de fientes de poule.
Contrairement à mes voisins qui bloquent de gros apports pour leurs têtes rotation.

Ma vision de l'organique, c'est avant tout, nourrir le sol.
Donc je nourris mon sol tous les ans
Des couverts pour compléter cette alimentation, faire plaisir aux VDT, et à la structure du sol.

Mon budget organique, c'est l'annuité pour un chacal de plus de 300cv.

Et fais tu de meilleurs rendements que les voisins et plus réguliers grâce aux fientes ?

pig a écrit:

Manutimael a écrit:Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.

je sais pas chez toi mais ici les couverts qui lèvent c'est déjà bien
ceux qui poussent c'est rare
et ceux qui gèlent encore +

Comme beaucoup un peu de pluie suffit mais il est vrai que 2016 n'est pas référence pour les couverts. Au niveau gélif on peut trouver le sarrasin ou le moha fourrager qui peut s'enrubanner et le reste gèle vers 0 ou -1. J'en ai implanté dans une parcelle cet été pour y faire des patates et en ce moment le terrain est plutot propre. Un petit glypho bientot pour bruler les quelques repousses de mauvaise herbe et l'implantation sera facile.

Robust a écrit:Je mets de l'organique sur toute la surface tous les ans.
3,5 t de fientes de poule.
Contrairement à mes voisins qui bloquent de gros apports pour leurs têtes rotation.

Ma vision de l'organique, c'est avant tout, nourrir le sol.
Donc je nourris  mon sol tous les ans
Des couverts pour compléter cette alimentation,  faire plaisir aux VDT, et à la structure du sol.

Mon budget organique, c'est l'annuité pour un chacal de plus de 300cv.

Que ton budget soit celui d'un 300cv c'est bien. Mais si d'un autre coté ton budget chimique est passé à l'annuité d'un 50cv c'est encore mieux. Ou meme si ton budget fioul pour le travail du sol grace à une meilleur structure à baissé c'est le top.

Budget fuel ca baisse un peu mais cest pas ca le + significatif les 1eres annees... faut passer qd meme... mais on met facile 1 vitesse de + et le taf est meilleur a l'arrivée (moins de blocs durs)

Je n'en suis pas encore au stade "la vie me permet de supprimer des passages"... ptet un jour ?

Robust a écrit:Je mets de l'organique sur toute la surface tous les ans.
3,5 t de fientes de poule.
Contrairement à mes voisins qui bloquent de gros apports pour leurs têtes rotation.

Ma vision de l'organique, c'est avant tout, nourrir le sol.
Donc je nourris  mon sol tous les ans
Des couverts pour compléter cette alimentation,  faire plaisir aux VDT, et à la structure du sol.

Mon budget organique, c'est l'annuité pour un chacal de plus de 300cv.

trop cher pour nous,même sans chacal... je broie les pailles + couverts à base de semences fermières vu qu'ils naissent pas toujours bien comme cette année,je mélange juste un peu de phacélie à 3-5 kgs/ha que j'achète...budget maxi avec implantation en sd 50e/ha...

Vaut consommation de fuel a l'ha sont de combien

entre 50 et 60 L/ha tout compris

35 a 45 litres/ha

avec ou sans moisson?

Moi je suis a un petit 90 l par contre 1/4 de ma surface en betterave et 8% de surface en pdt conso
Tu fait juste céréales ad blue

je met pas mes chiffres, les marnais vont avoir peur sinon

Vas y bidou

mccain a écrit:Moi je suis a un petit 90 l par contre 1/4 de ma surface en betterave et 8% de surface en pdt conso
Tu fait juste céréales ad blue

oui scop 100% je te dois 3 euros j'y pense

15 l pour la batteuse
9 L pour le semis que le semis

C'est très compliqué de comparer des conso de fuel suivant sol, culture ect....

Avec ou sans betterave