Vidéo de Laurent Lheure : du blé à la baguette de pain

Rappel du premier message :

excellente synthèse du problème céréalier

Bien sur fernand , c'est la suite qui le dira.....bonne idée

Fernand on à pas voulu le dire dans celle ci car l'acteur en question a déja des gens qui pissent devant sa porte ....vous voyez ce que je veux dire !

laurent 45 a écrit:Magnum il y a un terme très à la mode qui est le mot équitable dans le lait ça fonctionne et les éleveurs revivent un peu on s'est aperçu que les consommateurs ne refusaient pas de payer quelques centimes de plus Il faut justement faire de la communication. détrompe toi le consommateur ne s'en fou pas tant que ça .beaucoup aiment encore la France

Ca fonctionne avec le lait fair france en passant du temps dans les magasins pour faire la promo et avec le lait "c'est qui le patron" qui rémunère une soixantaine de gars de l'ain.
Tous les autres rames!

Va falloir que je reprenne rdv avec une ostéopathe de renom avec ce métier à la con je suis encore coincé

Côté élevage, soit, bien que vouloir faire avaler au consommateur qu'il faut qu'il mette la main a la poche alors que lactalis ne cesse de faire des bénéfices et que même le petit lait est valorisé trois fois ce que le producteur est payé, c'est pas gagné
Mais côté céréales, ça va être beaucoup plus compliqué quand ce même consommateur aperçoit le matériel employé pour cultiver du blé

toi lapin désenchanté je sais de qui tu veux parler mais je ne sais pas qui tu est ?

cette video parle bien sûr du prix du blé 2016

Il faut surtout ne pas voir le prix du blé actuelle comme quelque chose de normale .bien sûr que dans le monde tout les producteurs se font avoir et pis c'est tout ........

laurent 45 a écrit:toi lapin désenchanté je sais de qui tu veux parler mais je ne sais pas qui tu est ?

Secret professionnel

Ta langue est chargée ,dit lui qu'elle travail le foie rire...

Ta langue est chargée ,dit lui qu'elle travail le foie rire...

laurent 45 a écrit:Il faut surtout ne pas voir le prix du blé actuelle comme quelque chose de normale .bien sûr que dans le monde tout les producteurs se font avoir et pis c'est tout ........

Tu vas réussir a gagner la retraite...pour les suivant avec des structures comme les nôtres ça va valser... c'est triste mais c'est comme ça

laurent 45 a écrit:Ta langue est chargée ,dit lui qu'elle travail le foie rire...

Un bon pastis bien frais ça nettoie

Magnum, c'est parfois le monde agricole qui pense que les choses doivent durer comme cela il n'y a pas que l'agriculture qui a evolué et le grand publics vois bien que les paysans c'est les pauvs couyons de l'histoire ......

La retraite même moi je pense que j'arrêterai bien avant je ne suis pas abruti

pastis ? je ne connais personne qui boit du pastis

comment faites vous pour que la reponse soit mise a l'interlocuteur?

comment faites vous pour que la reponse soit mise a l'interlocuteur?

je vais vous cherché l'article que je met dans tous nos contacts presse avec la video

laurent 45 a écrit:La retraite même moi je pense que  j'arrêterai bien avant je ne suis pas abruti

Ouais si Macron te donne le chomage
Sinon c'est minimum 62 ans

Cette vidéo, réalisée par des agriculteurs du Loiret, vous explique la répartition du prix d'une baguette entre tous les acteurs intervenus pour la produire. Pour ceux qui apprécient avoir des éléments chiffrés pour comprendre la situation, en voici quelques-uns .
Cette vidéo vous l'aurez compris s'adresse aux grands publics
Les aides de la Politique Agricole Commune (PAC), qui ont beaucoup de mal à être versées, n'ont pas suffit en 2016 pour limiter les dégâts de la récolte, et les agriculteurs ont emprunté des sommes colossales à la banque pour payer les factures courantes. Cela revient à dire que pour chaque baguette vendue, l'agriculteur a donné environ 2 centimes, sachant que ces aides compensatoires , non revalorisées depuis 25 ans ne profitent plus au revenu des agriculteurs .En effet, ils sont spoliées par l'augmentation des charges, et les contraintes qui deviennent insupportables.
Certains agriculteurs ont souscrit des assurances aléas climatiques, qui ont couvert environ 1 centime par baguette pour 24 % des exploitations. Autre élément, une exploitation de 100 ha permet de produire l'équivalent de 2,88 millions de baguettes.
Cette vidéo n'est que la première d'une série. Aussi, ne manquez pas la suite, en cours de préparation, qui expliquera ce que fait l'agriculteur avec son tout petit crouton de pain. Vous pouvez d'ores et déjà en deviner une partie, il a bien sûr des charges, mais ce n'est pas tout...
Revenons sur les revenus des agriculteurs. En 2016, ils sont inexistants pour les agriculteurs, et notamment les céréaliers. Ils repoussent le problème en faisant des avances sur bénéfice qu'il faudra bien combler un jour. Peu de Français, y compris notre administration, savent ce qu'il est réellement du non revenu des agriculteurs. Les chiffres annoncés par Mutualité Sociale Agricole (MSA) de 50 % des agriculteurs à moins de 350 euros/mois sont révélateurs ! Les aides d'états n'ont été que des annonces médiatiques sans réel existences,
Le conseil d’administration de la Coordination Rurale du Loiret (CR 45) souhaite à tous les agriculteurs une bonne récolte 2017. Nous espérons, en cette période de renouvellement, que le nouveau ministre de l'agriculture entende le pluralisme syndical,et que nos députés puissent faire entendre notre voix pour donner un maximum de chance à nos exploitations ,et ainsi retrouver l'équilibre familial que nous méritons.
En espérant le meilleur, sachez que la CR 45 continuera à défendre nos valeurs, contre vent et marées.Nos prochains rendez vous ,serons bien sûr de participer aux ateliers des états généraux de l'alimentation au ministère .Nous y serons présents et déterminés pour défendre notre métier et donner le meillleur aux consomateurs, à qui nous demandons de soutenir notre combat qui devient vital.

Le Conseil d'administration de la CR 45

je sais pas ce que je ferai mais je ne vais pas rester la dedans sans gagner ma vie pour l'instant je vais donner tout ce que j'ai dans les trippes pour essayer avec vous tous de nous sortir du fossé je crois que c'est encore possible......

Bière équitable, pain équitable , nouille équitable voilà comme en afrique .......

laurent 45 a écrit:Bière équitable, pain équitable , nouille équitable voilà comme en afrique .......

Alors il faut que tu trouves ta clientèle...les gens sont fauchés

http://www.leparisien.fr/villebon-sur-yvette-91140/villebon-sur-yvette-costco-le-geant-americain-de-la-grande-distribution-debarque-en-france-21-06-2017-7074855.php

magnum a écrit:ça ne change pas grand chose, mais le tarif du blé est a plus de 130 euros, ensuite, la coop (ou l'os) a comme le boulanger, des frais plus élevés que les 3 cts, il ne faut pas oublier qu'il y a des transports entre plusieurs intervenants, il ne faut pas oublier non plus la fameuse prime compensatoire a rajouter au tarif du blé (prévue pour ça a la base, mais qui a trouvée bien d'autres utilités depuis....
ensuite, sur quelle base sont sortis les chiffres de coûts énergétiques et de main d’œuvre du boulanger ? comme sur nos exploitations, il n'y a pas de coûts de productions standardisés, une vendeuse peut dans une boulangerie vendre 200 baguettes par jours et dans une autre 400
c'est sinon assez bien fait, mais au final, le consommateur, il s'en fout, ce qui lui importe, c'est le prix qu'il paye, pas de savoir qui a pris quoi sur la fabrication d'une baguette
bref, faut faire du circuit court, acheter un moulin a farine et vendre directement au boulanger sa propre récolte stockée a la maison, et là, c'est tarif de vente doublé

Mouais je sais pas si le tarif de vente est doublé mais les heures de travail oui c'est sur... Attention je dis pas que ça marche pas mais je trouve qu'on fait un peu trop la promotion de la vente directe qui résout tous les problèmes financiers. Pour moi ça ne marche que si on ne le fait pas tous. De plus je trouve qu'on se trompe un peu, on gagne pas plus on fait deux boulot pour gagner le salaire d'un (celui de l’intermédiaire vu que celui du paysan il n'en a plus). Je suis pas sur que ce soit une avancée...
Après il y a le plaisir de mener son produit jusqu'au bout et de pouvoir en défendre la qualité pour laquelle on a travaillé!!!

magnum a écrit:Côté élevage, soit, bien que vouloir faire avaler au consommateur qu'il faut qu'il mette la main a la poche alors que lactalis ne cesse de faire des bénéfices et que même le petit lait est valorisé trois fois ce que le producteur est payé, c'est pas gagné

Mais côté céréales, ça va être beaucoup plus compliqué quand ce même consommateur aperçoit le matériel employé pour cultiver du blé a écrit:

Alors pourquoi le céréalier ne devraient'il pas dénigrer se même consommateur qui roule en gros SUV ou grosse berline NEUVE ,juste pour le plaisir de frimer ?

tu peux rajouter Magnum aussi que carrefour paie la farine 46 centimes et un boulanger de 80 à 1euro 10
etc ...tu as bien compris que c'est le principe qui est développé

une exploitation de 100 ha en 2016 a bouffée 500 a 800 euro de l'ha et elle touche 18 à 24000 euro de prime ou tu vois que les primes sont dans la poche de l'agri il en manque au Plus bas 50000 et 24000 euro

il manque 30 a 40000 euro cela fait donc les deux centimes que l'agri à mis e sa poche pour chaque baguette Cest cela qu'il faut voir .........

ouje suis daccord avec toi , c'est sur l'économie verticale : produire transformer, vendre .
Moi je crois que je vais aller joué de la guitare dans le métro au moins ce sera du cash......

En ce qui concerne le lait là on a vue que l'industrie laitière se gavait sur les eleveurs qui se donne la mort ...mais c'est pout tout comme cela

En cdoa on voit des cerealiers investissent des sommes collosales pour des ebe minables avec la retraite du granp père la paie de l'épouse tout y passe

puis arrive un petit eleveur d'escargot ou un autre truc comme cela tout tout petit investissement et là un ebe satisfaisant voir même ......C'est la que l'on se dit ...mais pourquoi s'agrandir ...?,,???? pourquoi faire ,,juste pour avoir un déchaumeur d 20 m de large........Pourquoi se faire chiez ,c'est vraiment ridicule ce métier qui est devenu un "métier d'imbécile "et pourtant je l'ai ailmé ce métier

laurent 45 a écrit:comment faites vous pour que la reponse soit mise a l'interlocuteur?

Tu clique sur citer en haut à droite du message à qui tu veux répondre.

la cigogne a écrit:

magnum a écrit:Côté élevage, soit, bien que vouloir faire avaler au consommateur qu'il faut qu'il mette la main a la poche alors que lactalis ne cesse de faire des bénéfices et que même le petit lait est valorisé trois fois ce que le producteur est payé, c'est pas gagné

Alors pourquoi le céréalier ne devraient'il pas dénigrer se même consommateur qui roule en gros SUV ou grosse berline NEUVE ,juste pour le plaisir de frimer ?

ben tout simplement parce que bien souvent ces consommateurs là ne passent pas leur temps a pleurer

arn82 a écrit:

magnum a écrit:ça ne change pas grand chose, mais le tarif du blé est a plus de 130 euros, ensuite, la coop (ou l'os) a comme le boulanger, des frais plus élevés que les 3 cts, il ne faut pas oublier qu'il y a des transports entre plusieurs intervenants, il ne faut pas oublier non plus la fameuse prime compensatoire a rajouter au tarif du blé (prévue pour ça a la base, mais qui a trouvée bien d'autres utilités depuis....
ensuite, sur quelle base sont sortis les chiffres de coûts énergétiques et de main d’œuvre du boulanger ? comme sur nos exploitations, il n'y a pas de coûts de productions standardisés, une vendeuse peut dans une boulangerie vendre 200 baguettes par jours et dans une autre 400
c'est sinon assez bien fait, mais au final, le consommateur, il s'en fout, ce qui lui importe, c'est le prix qu'il paye, pas de savoir qui a pris quoi sur la fabrication d'une baguette
bref, faut faire du circuit court, acheter un moulin a farine et vendre directement au boulanger sa propre récolte stockée a la maison, et là, c'est tarif de vente doublé

Mouais je sais pas si le tarif de vente est doublé mais les heures de travail oui c'est sur... Attention je dis pas que ça marche pas mais je trouve qu'on fait un peu trop la promotion de la vente directe qui résout tous les problèmes financiers. Pour moi ça ne marche que si on ne le fait pas tous. De plus je trouve qu'on se trompe un peu, on gagne pas plus on fait deux boulot pour gagner le salaire d'un (celui de l’intermédiaire vu que celui du paysan il n'en a plus). Je suis pas sur que ce soit une avancée...
Après il y a le plaisir de mener son produit jusqu'au bout et de pouvoir en défendre la qualité pour laquelle on a travaillé!!!

encore une fois, une bonne partie du problème se trouve dans cette réflexion, donc en fait, vous avez voulu faire au plus simple, on agrandi, on produit, on livre, avec la conséquence sur les prix qu'on connait, mais vendre votre produit et maitriser votre production, ça ne va pas, c'est sur que c'est demandeur en main d’œuvre, mais peut être que bien gagner sa vie sur 50 ha est quand même mieux que de bouffer des sous sur 200, mais il est certain que le plaisir n'est pas le même qu'au volant du beau tracteur

laurent 45 a écrit:En cdoa on voit des cerealiers investissent des sommes collosales pour des ebe minables avec la retraite du granp père la paie de l'épouse tout y passe

puis arrive un petit eleveur d'escargot ou un autre truc comme cela tout tout petit investissement et là  un ebe satisfaisant voir même .....

.C'est la que l'on se dit ...mais pourquoi s'agrandir ...?,,???? pourquoi faire ,,juste pour avoir un déchaumeur d 20 m de large........Pourquoi se faire chiez ,c'est vraiment ridicule ce métier qui est devenu un "métier d'imbécile "et pourtant je l'ai ailmé ce métier

Le métier n'est pas devenu "un métier d'imbéciles", mais des imbéciles pratiquent ce métier sans jamais se remettre en question, sans jamais se poser les bonnes questions sur leurs façons de faire, sur leurs pratiques, sur leur avenir proche.
Encore aujourd'hui, après une année catastrophique, annoncez quelques hectares libre à la vente , vous allez être surpris par le nombre de candidats au rachat ...

magnum a écrit:

arn82 a écrit:

magnum a écrit:ça ne change pas grand chose, mais le tarif du blé est a plus de 130 euros, ensuite, la coop (ou l'os) a comme le boulanger, des frais plus élevés que les 3 cts, il ne faut pas oublier qu'il y a des transports entre plusieurs intervenants, il ne faut pas oublier non plus la fameuse prime compensatoire a rajouter au tarif du blé (prévue pour ça a la base, mais qui a trouvée bien d'autres utilités depuis....
ensuite, sur quelle base sont sortis les chiffres de coûts énergétiques et de main d’œuvre du boulanger ? comme sur nos exploitations, il n'y a pas de coûts de productions standardisés, une vendeuse peut dans une boulangerie vendre 200 baguettes par jours et dans une autre 400
c'est sinon assez bien fait, mais au final, le consommateur, il s'en fout, ce qui lui importe, c'est le prix qu'il paye, pas de savoir qui a pris quoi sur la fabrication d'une baguette
bref, faut faire du circuit court, acheter un moulin a farine et vendre directement au boulanger sa propre récolte stockée a la maison, et là, c'est tarif de vente doublé

Mouais je sais pas si le tarif de vente est doublé mais les heures de travail oui c'est sur... Attention je dis pas que ça marche pas mais je trouve qu'on fait un peu trop la promotion de la vente directe qui résout tous les problèmes financiers. Pour moi ça ne marche que si on ne le fait pas tous. De plus je trouve qu'on se trompe un peu, on gagne pas plus on fait deux boulot pour gagner le salaire d'un (celui de l’intermédiaire vu que celui du paysan il n'en a plus). Je suis pas sur que ce soit une avancée...
Après il y a le plaisir de mener son produit jusqu'au bout et de pouvoir en défendre la qualité pour laquelle on a travaillé!!!

encore une fois, une bonne partie du problème se trouve dans cette réflexion, donc en fait, vous avez voulu faire au plus simple, on agrandi, on produit, on livre, avec la conséquence sur les prix qu'on connait, mais vendre votre produit et maitriser votre production, ça ne va pas, c'est sur que c'est demandeur en main d’œuvre, mais peut être que bien gagner sa vie sur 50 ha est quand même mieux que de bouffer des sous sur 200, mais il est certain que le plaisir n'est pas le même qu'au volant du beau tracteur

Et si il était temps que l'agriculteur change d'état d'esprit ........Nos grands-pères après leurs problèmes de crise avant la 2ème guerre mondiale ont confié la commercialisation de leurs céréales à une multitude de petites vraies coopératives qui ont super bien fait leur boulot ....Et insidieusement , celle-ci ont grandi par la pression de nouveaux directeurs formés pour avoir de l'ambition en hypnotisant leurs conseils d'administration endormis sur leurs beaux tracteurs rouges ....dans peu de temps il n'y aura plus qu'une seule entité dite "coopérative" en France....avec les conséquences que cela entraîne ......
Aujourd'hui les choses doivent changer et toute crise est bonne pour se remettre en cause ......La démarche Faire France est tout simplement le re-déploiement des petites vraies coopératives à gestion AGRICULTEUR" bloquée
Produire c'est bien, mais vendre sa production pour en vivre c'est mieux ...ou pas la peine de produire si c'est pour le donner avec de l'argent
Si les convertis fausses coops ne sont pas d'accords , leurs coops pieuvres ont leur laissent ...!!
Pour les autres ils est temps de réagir en se bougeant le cul .......

magnum a écrit:

arn82 a écrit:

magnum a écrit:ça ne change pas grand chose, mais le tarif du blé est a plus de 130 euros, ensuite, la coop (ou l'os) a comme le boulanger, des frais plus élevés que les 3 cts, il ne faut pas oublier qu'il y a des transports entre plusieurs intervenants, il ne faut pas oublier non plus la fameuse prime compensatoire a rajouter au tarif du blé (prévue pour ça a la base, mais qui a trouvée bien d'autres utilités depuis....
ensuite, sur quelle base sont sortis les chiffres de coûts énergétiques et de main d’œuvre du boulanger ? comme sur nos exploitations, il n'y a pas de coûts de productions standardisés, une vendeuse peut dans une boulangerie vendre 200 baguettes par jours et dans une autre 400
c'est sinon assez bien fait, mais au final, le consommateur, il s'en fout, ce qui lui importe, c'est le prix qu'il paye, pas de savoir qui a pris quoi sur la fabrication d'une baguette
bref, faut faire du circuit court, acheter un moulin a farine et vendre directement au boulanger sa propre récolte stockée a la maison, et là, c'est tarif de vente doublé

Mouais je sais pas si le tarif de vente est doublé mais les heures de travail oui c'est sur... Attention je dis pas que ça marche pas mais je trouve qu'on fait un peu trop la promotion de la vente directe qui résout tous les problèmes financiers. Pour moi ça ne marche que si on ne le fait pas tous. De plus je trouve qu'on se trompe un peu, on gagne pas plus on fait deux boulot pour gagner le salaire d'un (celui de l’intermédiaire vu que celui du paysan il n'en a plus). Je suis pas sur que ce soit une avancée...
Après il y a le plaisir de mener son produit jusqu'au bout et de pouvoir en défendre la qualité pour laquelle on a travaillé!!!

encore une fois, une bonne partie du problème se trouve dans cette réflexion, donc en fait, vous avez voulu faire au plus simple, on agrandi, on produit, on livre, avec la conséquence sur les prix qu'on connait, mais vendre votre produit et maitriser votre production, ça ne va pas, c'est sur que c'est demandeur en main d’œuvre, mais peut être que bien gagner sa vie sur 50 ha est quand même mieux que de bouffer des sous sur 200, mais il est certain que le plaisir n'est pas le même qu'au volant du beau tracteur

bien vu magnum 

je n'aime pas la fin de la video,
faire croire que le but final est de pouvoir enfin partir en vacances

vouloir insinuer au grand public que les cerealiers ne partent pas en vacances

je l ai dis à l AG la fin de la video dit que si tu paye le paysan il n est plus en esclavage il fait comme les autre il part en vacance 

Paysannature ,je partage complètement ce que tu vient de dire

Bien sur carlos c'est le petit côté marrant de cette vidéo il part en vacance, juste pour dire qu'actuellement il ny pense même pas car il a bouffé 2 c par baguettes

Merci patogaz pour ce forum La vidéo fait un tabac je suis entrain de voir la suite des choses car cela me dépasse un peu...................

102 eme d'infanterie tu vois juste , Magnum c'est vrai que cela change rien le prix du blé dans cette vidéo qui explique une réalitée ,et la situation actuelle. Mais il faut regarder les vrais prix du terrains ," 130 euros ."
2014 les blés ont germer sur pied dans pas mal de régions ils étaient à 118 euros tonne du aux taux d'hagberg ...personne n'en a parlé car cela touchait qu'une partie des agriculteurs et des problèmes de qualité ils y en a tous les ans dans plusieurs régions certe pas toujours les mêmes mais celui qui morfle......Donc annoncer toujours des prix maximum qui se pratiquent et des potentiels de rendements qui n'existent plus...il faut laisser cela à un certain syndicalisme qui font,que l'administration reprend les chiffres qu'ont leur donne .L'agriculture n'est pas de prendre un rendement que l'ont multiplie par un prix et certains disent:"les agriculteurs gagnent telle somme.Nous savons tous que dans la pratique cela en est tout autre, et quand France agrimer annonce la couleur un gros pourcentage n'a ni eu le prix ni le rendement !!!!et je termine le blé à 118 euro il ont fait du pain avec .....et en 2016 récolte de cette vidéo il était à 130 euro

oui seguim, mais je peux te dire que dans une salle de réunion ,les rires font
que cette une réussite. il faut voir cela du bon coté

A 3'31" les acteurs comparent les 5 cts de bénéfice du boulanger aux 3 cts du céréalier. Mais 3 cts pour le céréalier, ce n'est pas le bénéfice ! Pour vendre du blé à 130 €/T il faut engager quelques charges. Tant qu'on confondra bénéfice et chiffre d'affaire ...

milhoc a écrit:A 3'31" les acteurs comparent les 5 cts de bénéfice du boulanger aux 3 cts du céréalier. Mais 3 cts pour le céréalier, ce n'est pas le bénéfice ! Pour vendre du blé à 130 €/T il faut engager quelques charges. Tant qu'on confondra bénéfice et chiffre d'affaire ...

Et en plus, c'est du bénéfice net, sont travail est déjà compté dans les 39 cts de salaires... ce que je trouve énorme quand même.

Hé oui ,mais tu sais pour communiquer que le céréalier est dans le rouge et fait des déficits on ne peut pas le faire en une fois Les gens de villes ne peuvent s'imaginer 1 seconde notre situation et c'est pour que tu est cette réaction dans un forum , que le crouton de pain du paysans n'est pas commenté. trop d'information tue l'information , le questionnement amène la curiositée.la vidéo est dans tous les contacts de presses et fonctionne à merveille.

laurent 45 a écrit:oui seguim, mais je peux te dire que dans une salle de réunion ,les rires font
que cette une réussite. il faut voir cela du bon coté

Quel est le public qui regarde cette vidéo ?
De plus, pour participer et intervenir à pas mal de réunions hors monde agri, j'ai toujours appris que faire rire une salle n'était pas une preuve d'atteinte du but recherché.

gaston02 a écrit:

milhoc a écrit:A 3'31" les acteurs comparent les 5 cts de bénéfice du boulanger aux 3 cts du céréalier. Mais 3 cts pour le céréalier, ce n'est pas le bénéfice ! Pour vendre du blé à 130 €/T il faut engager quelques charges. Tant qu'on confondra bénéfice et chiffre d'affaire ...

Et en plus, c'est du bénéfice net, sont travail est déjà compté dans les 39 cts de salaires... ce que je trouve énorme quand même.  

+1000 ,c'est ce que je vous dis dans un de mes posts précédents !

magnum a écrit:

la cigogne a écrit:

magnum a écrit:Côté élevage, soit, bien que vouloir faire avaler au consommateur qu'il faut qu'il mette la main a la poche alors que lactalis ne cesse de faire des bénéfices et que même le petit lait est valorisé trois fois ce que le producteur est payé, c'est pas gagné

Alors pourquoi le céréalier ne devraient'il pas dénigrer se même consommateur qui roule en gros SUV ou grosse berline NEUVE ,juste pour le plaisir de frimer ?

ben tout simplement parce que bien souvent ces consommateurs là ne passent pas leur temps a pleurer

Mais non pas les mêmes revenus non plus à risques équivalents !