installation d'un jeune

voila mon neveu voudrais nous rejoindre peut t'il le faire sans formation agricole, on me dit le stage 3p est ce suffisant sans demander d'aide  à l'installation ?

Je me suis installé avec un bac général, j'ai pas prit les aides. J'avais fait un BTS ACSE mais je ne l'ai pas eu, ils m'ont flingués au contrôle continu (normal )
Ca m'a pas empêché de m'installer et sans 3p

sibalo a écrit:Je me suis installé avec un bac général, j'ai pas prit les aides. J'avais fait un BTS ACSE mais je ne l'ai pas eu, ils m'ont flingués au contrôle continu (normal )
Ca m'a pas empêché de m'installer et sans 3p

Me disait aussi que t’avais pas l'air doué

Si il ne demande pas d’aide aucun souci.
Juste pour les autorisations d’exploité il n’est pas prioritaire si ça devait coincé.

Max 76 a écrit:

sibalo a écrit:Je me suis installé avec un bac général, j'ai pas prit les aides. J'avais fait un BTS ACSE mais je ne l'ai pas eu, ils m'ont flingués au contrôle continu (normal )
Ca m'a pas empêché de m'installer et sans 3p

Me disait aussi que t’avais pas l'air doué

Non trop doué Je faisais chier mes profs, donc j'ai prit cher

besoin de rien si il demande pas la DJA. enfin un diplôme de niveau 4 agri ou non ouvre le droit aux aides JA si l'age est moins de 40 ans.

sibalo a écrit:Je me suis installé avec un bac général, j'ai pas prit les aides. J'avais fait un BTS ACSE mais je ne l'ai pas eu, ils m'ont flingués au contrôle continu (normal )
Ca m'a pas empêché de m'installer et sans 3p

comment est ce possible?????

Apres pour etre honnete j’ai droit à quasi 24k€ de dja. Je vais pas cracher dessus.

Manutimael a écrit:Apres pour etre honnete j’ai droit à quasi 24k€ de dja. Je vais pas cracher dessus.

;tu as droit;c'est pas sur que tu toucheras tout,par ici des cas ou c'est a reverser ,les jeunes sont trop bon en résultat

bzh centre a écrit:

Manutimael a écrit:Apres pour etre honnete j’ai droit à quasi 24k€ de dja. Je vais pas cracher dessus.

;tu as droit;c'est pas sur que tu toucheras tout,par ici des cas ou c'est a reverser ,les jeunes sont trop bon en résultat

Je demande que ça d’etre bon en résultat. Et puis au pire je m’arrangerai pour faire baisser le revenu

Si tu t'installe au réel direct la question ne se pose pas. mais dans mon cas double actif, avec un bprea a passer...et une install en micro ba avec accroissement de cheptel a autofinancer qui permet de pas payer le comptable le calcul est vite fait...

newcr a écrit:

sibalo a écrit:Je me suis installé avec un bac général, j'ai pas prit les aides. J'avais fait un BTS ACSE mais je ne l'ai pas eu, ils m'ont flingués au contrôle continu (normal )
Ca m'a pas empêché de m'installer et sans 3p

comment est ce possible?????

Quand tu dis a ton prof d'agro que c'est un con car il a besoin d'un livre (de je sais plus quel coop ou negoce) pour pouvoir reconnaitre les adventives qu'on lui ramené de la ferme du lycée lorsqu'on fait un tour de plaine avec lui   Ou qu'il faut qu'il sorte d'Arras, car faire faire du koreli semé clair, sans trop d'azote c'est bien pour les supers terre autours d'Arras mais autre-part c'est une branlé qu'on prend....
Bah comment dire tu te fais pas des copains

Manutimael a écrit:Si il ne demande pas d’aide aucun souci.
Juste pour les autorisations d’exploité il n’est pas prioritaire si ça devait coincé.

faire un cecetar mm les handicapés mentaux ou les fainéants pourraient l'avoir en se promenant!

Sparthakus a écrit:

Manutimael a écrit:Si il ne demande pas d’aide aucun souci.
Juste pour les autorisations d’exploité il n’est pas prioritaire si ça devait coincé.

faire un cecetar mm les handicapés mentaux ou les fainéants pourraient l'avoir en se promenant!

Déconnes pas. Mon beauf a repris la ferme de son pere cette année avec un cecetar. Il avait eu de gros problème de santé au lycée et du coup il a tout lacher et fait un cecetar en vitesse

Manutimael a écrit:

bzh centre a écrit:

Manutimael a écrit:Apres pour etre honnete j’ai droit à quasi 24k€ de dja. Je vais pas cracher dessus.

;tu as droit;c'est pas sur que tu toucheras tout,par ici des cas ou c'est a reverser ,les jeunes sont trop bon en résultat

Je demande que ça d’etre bon en résultat. Et puis au pire je m’arrangerai pour faire baisser le revenu

Tu crois que c'est simple de faire baisser le revenu?

pyros a écrit:voila mon neveu voudrais nous rejoindre peut t'il le faire sans formation agricole, on me dit le stage 3p est ce suffisant sans demander d'aide  à l'installation ?

Si il ne sollicite pas les aides, il a, dans l'absolu pas besoin de diplôme agricole

il peut etre associé et avoir moins de 10% des parts comme ca pas considéré installé

puis faire valider les 5ans d'expérience et un BPREA en libre

et dans 5ans il peut prendre toutes les aides possibles et tjrs etre prioritaire pour des agrandissement

Fabocacid a écrit:

Manutimael a écrit:

bzh centre a écrit:

Manutimael a écrit:Apres pour etre honnete j’ai droit à quasi 24k€ de dja. Je vais pas cracher dessus.

;tu as droit;c'est pas sur que tu toucheras tout,par ici des cas ou c'est a reverser ,les jeunes sont trop bon en résultat

Je demande que ça d’etre bon en résultat. Et puis au pire je m’arrangerai pour faire baisser le revenu

Tu crois que c'est simple de faire baisser le revenu?

Aucune idée si tu as une piste je veux bien. Peut etre en jouant sur les ecriture comptable?

Manutimael a écrit:

Fabocacid a écrit:

Manutimael a écrit:

bzh centre a écrit:

Manutimael a écrit:Apres pour etre honnete j’ai droit à quasi 24k€ de dja. Je vais pas cracher dessus.

;tu as droit;c'est pas sur que tu toucheras tout,par ici des cas ou c'est a reverser ,les jeunes sont trop bon en résultat

Je demande que ça d’etre bon en résultat. Et puis au pire je m’arrangerai pour faire baisser le revenu

Tu crois que c'est simple de faire baisser le revenu?

Aucune idée  si tu as une piste je veux bien. Peut etre en jouant sur les ecriture comptable?

Si ca existait ca se saurait ....
Et comme dit bzh beaucoup doivent la rendre

Je n'ai pas pris les aides et ne regrette pas

Pour faire baisser le revenu la conjoncture s'en charge on a du bol !

On verra bien dans 5ans. Et tant mieux si mon revenu devient bon au point de rendre la DJA. Je m’en plaindrai pas j’espere.
Et comme tu dis la conjoncture permet de garder un revenu bas

Pour rendre la DJA, il faut sortir plus de 3 smic annuellement sur 2 ou 3 ans. Donc quand on est a ce point la, on peut budgetisé un petit quelque chose pour un remboursement...

Rom89 a écrit:Pour rendre la DJA, il faut sortir plus de 3 smic annuellement sur 2 ou 3 ans. Donc quand on est a ce point la, on peut budgetisé un petit quelque chose pour un remboursement...

C’est ça. Tu as raison. Ça me revient et j’ai regardé sur mon PE. Soit environ 41k€ pour mon cas.

Tu rends aussi si le revenu est trop faible il me semble, et la c'est la double peine.

Bien malin qui peux estimé avec justesse a N + 5 !

En effet en dessous d’un smic tu redonnes. Et la c’est vrai que ça peut faire tres mal.

Dans le cas du neveu de pyros, c'est surement bingo qui a donné la meilleure piste.

Il ne faut pas grillé la carte JA si pas nécessaire au départ

mon fils doit aussi rembourser la dja
installé en 2010 il aurait du rembourser en 2015
pour l'instant rien

Fabocacid a écrit:Dans le cas du neveu de pyros, c'est surement bingo qui a donné la meilleure piste.

Il ne faut pas grillé la carte JA si pas nécessaire au départ

Attention tu as 5 ans pour t'installer. Je suis pré-installé depuis 8ans sur conseil du CER.
Tu dois respecter des critères de revenu, etre juste en dessous le smic mais pas non plus trop bas.
Il y a un calcul très complexe que même un conseiller a du mal a comprendre. Il retire la plus mauvaise et la meilleure et te font une moyenne pour voir si tu as un peu moins qu'un smic.
Si oui c'est bon, si tu as plus ou vraiment trés peu tu ne peux pas prendre les aides car tu es "deja rentable sans aide ou alors ton système n'est pas rentable".
Et ce statut dure 5ans, a moins que c'est changé à présent mais moi c'était 5ans

sibalo a écrit:

Fabocacid a écrit:Dans le cas du neveu de pyros, c'est surement bingo qui a donné la meilleure piste.

Il ne faut pas grillé la carte JA si pas nécessaire au départ

Attention tu as 5 ans pour t'installer. Je suis pré-installé depuis 8ans sur conseil du CER.
Tu dois respecter des critères de revenu, etre juste en dessous le smic mais pas non plus trop bas.
Il y a un calcul très complexe que même un conseiller a du mal a comprendre. Il retire la plus mauvaise et la meilleure et te font une moyenne pour voir si tu as un peu moins qu'un smic.
Si oui c'est bon, si tu as plus ou vraiment trés peu tu ne peux pas prendre les aides car tu es "deja rentable sans aide ou alors ton système n'est pas rentable".
Et ce statut dure 5ans, a moins que c'est changé à présent mais moi c'était 5ans

Et la plus value des frais comptable pour calculer l'usine à gaz qu'ils ont du mal à comprendre coute le montant de la DJA après t'est content tu peut aller te masturber autre chose que les méninges

quand je lit ce sujet,on voit bien la difference entre les nordistes et suddistes
vous vous avez peur pour qu'on vous la reprenne pour trop gagne,nous c'est le contraire

les conseillers se debrouillent pour faire passer les projets pour passer au niveau du smic et surveillent de pres le smic minimum
sinon ils installeraient pas grand monde
le probleme entre la theorie et la pratique..
souvent le smic n'est pas atteint mais de ce qu'on m'avait dit la ddt ne demandait pas le remboursement pour revenu trop faible
c'etait le cas pour moi,on m'a jamais rien demande

. perso  je me demande s'il y a pas un risque avec les proprios : en 2014 ce cher flambi a modifie l appelation  cultiver en [b]bon pere de famille  par satisfaisant . ne pas avoir de diplome agricole peut il etre un motif de resiliation  en ce sens de ne pas avoir la capacite d exploiter de façon satisfaisante ? .

cow boy a écrit:

sibalo a écrit:

Fabocacid a écrit:Dans le cas du neveu de pyros, c'est surement bingo qui a donné la meilleure piste.

Il ne faut pas grillé la carte JA si pas nécessaire au départ

Attention tu as 5 ans pour t'installer. Je suis pré-installé depuis 8ans sur conseil du CER.
Tu dois respecter des critères de revenu, etre juste en dessous le smic mais pas non plus trop bas.
Il y a un calcul très complexe que même un conseiller a du mal a comprendre. Il retire la plus mauvaise et la meilleure et te font une moyenne pour voir si tu as un peu moins qu'un smic.
Si oui c'est bon, si tu as plus ou vraiment trés peu tu ne peux pas prendre les aides car tu es "deja rentable sans aide ou alors ton système n'est pas rentable".
Et ce statut dure 5ans, a moins que c'est changé à présent mais moi c'était 5ans

Et la plus value des frais comptable pour calculer l'usine à gaz qu'ils ont du mal à comprendre coute le montant de la DJA après t'est content tu peut aller te masturber autre chose que les méninges

là tu as raison comment on peut encore écouter des conseillers pareils faut vraiment avoir les méninges gelées pour pas vouloir se démerder tout seul. d'ailleurs c'est bien ce qui fait le mal de notre profession: se prostituer encore et tjrs! et je vois que malgré plus d'info aujourd'hui, des jeunes tombent ds le panneau en croyant tt ce qu'on leur dit

Non ca m'a rien couté. Le calcul dure 5 minutes tout les ans J'aime bien garder une cartouche dans le chargeur on ne sait jamais. Je suis fondamentalement contre les aides à l'installation comme elles le sont aujourd'hui.
Au pire qu'on donne a tout nouveau agriculteur une aide de trésorerie de 15 000€ ou 20 000€ pour l'aider à être indépendants pour l'achat de ses phyto et engrais....

le mieux serait d'avoir le moins de compte à rendre possible or là aujourd'hui on croule sous la dictature administrative mm pour bouger le petit doigt
si on demandait rien pour commencer ça ferait bien chier tous ces organismes parasites qui nous pompent ds tous les sens du terme et y'en aurait moins pour nous fliquer...! donc moins pour nous pondre des usines à gaz, donc moins de contrôles en tous genres, etc. ça a commencé comme ça et maintenant on n'est plus le maitre chez soi

Vous dites ça du haut de votre age et de votre expérience. Mais comment vous avez appris? Sur le tas, grace à papa, grace à un comptable un jour?
Et quand tu pars de zero avec personne pour t’épauler. Tu es bien content d’avoir un cabinet comptable avec un juriste ou un comptable pour t’aiguiller. Certe bien payé qu’ils sont mais pas toujours simple de s’en passer. La PAC c’est la meme chose quand tu n’a jamais fait ni jamais vu faut avouer que c’est déroutant. Je commence un peu à me débrouiller seul pour certaines choses dont je suis sur que des agri installés depuis 30ans ne font pas encore seul.
L’agriculture c’est un métier à multiple casquette et certaines sont plus dur à porter au début, surtout quand tu es seul sur une exploitation...

C'est avec l'expérience de s'être fait pigeonner par le système qu'on a appris ,c'est pas avec mon papa vu qu'a son époque le système n'existait pas . Epouser le métier c'est un parcours du combattant mais c'est rien comparer au parcours du divorce avec le système .Si on a pas toute les cartes en main il n'hésite pas à vous mettre la mitraillette dans le dos .Doubler le système c'est pas évident .....faut le savoir .

cow boy a écrit:C'est avec l'expérience de s'être fait pigeonner par le système qu'on a appris ,c'est pas avec mon papa vu qu'a son époque le système n'existait pas . Epouser le métier c'est un parcours du combattant mais c'est rien comparer au parcours du divorce avec le système .Si on a pas toute les cartes en main il n'hésite pas à vous mettre la mitraillette dans le dos .Doubler le système c'est pas évident .....faut le savoir .

forcément d'accord! +++++
compter sur soi et des amis si on en a (des vrais...) autrement les conseils des professionnels c'est surtout pour leur gueule ie la contrepartie qui s'appelle un salaire qu'ils travaillent!! ils font mm parfois faire des (grosses) conneries!!

sibalo a écrit:Non ca m'a rien couté. Le calcul dure 5 minutes tout les ans J'aime bien garder une cartouche dans le chargeur on ne sait jamais. Je suis fondamentalement contre les aides à l'installation comme elles le sont aujourd'hui.
Au pire qu'on donne a tout nouveau agriculteur une aide de trésorerie de 15 000€ ou 20 000€ pour l'aider à être indépendants pour l'achat de ses phyto et engrais....

C'est le cas de la nouvelle DJA depuis cette année, une enveloppe de base et apres elle augmentr avec le montant du projet et de l'investissement. Plus de pret a taux bonifiés. Beaucoup moins de contrainte. Comme quoi chez JA on ne fait pas que boire des canons

Dans beaucoup de domaines les subventions c'est pas pour l'intéréssé ,c'est pour faire fonctionner le système .....au final on a rien gagner ,juste une tonne de justificatifs débiles sauf parfois pour certain "initiés" affilié au bon syndicat (pour les huiles seulement)

Rom89 a écrit:

sibalo a écrit:Non ca m'a rien couté. Le calcul dure 5 minutes tout les ans J'aime bien garder une cartouche dans le chargeur on ne sait jamais. Je suis fondamentalement contre les aides à l'installation comme elles le sont aujourd'hui.
Au pire qu'on donne a tout nouveau agriculteur une aide de trésorerie de 15 000€ ou 20 000€ pour l'aider à être indépendants pour l'achat de ses phyto et engrais....

C'est le cas de la nouvelle DJA depuis cette année, une enveloppe de base et apres elle augmentr avec le montant du projet et de l'investissement. Plus de pret a taux bonifiés. Beaucoup moins de contrainte. Comme quoi chez JA on ne fait pas que boire des canons

L'idée de base est bonne. Sauf que quand tu regardes, on te donne 2000€ de plus si tu a plus de 400 000€ d'investissement (les montants varies selon les regions) 2000€ de plus si tu fais X travaux par cuma ou ETA durant 5ans, tu as X€ de plus si tu as des pâtures, X€ si tu embauches.... C'est une usine a gaz. On donne a tout le monde la même chose et point barre.

De tete. J’ai eu 11000€ pour avoir dépensé plus de 200000€ dans la reprise de la ferme, 1500€ pour etre hors cadre familiale et environ 12500€ pour la dja simple.
Si j’avais eu un projet bio c’était 6000€ de plus encore.
Concernant les OPA, j’ai appris deja certains trucs en ayant trop fait confiance, ça me servira de leçon...

sibalo a écrit:

Rom89 a écrit:

sibalo a écrit:Non ca m'a rien couté. Le calcul dure 5 minutes tout les ans J'aime bien garder une cartouche dans le chargeur on ne sait jamais. Je suis fondamentalement contre les aides à l'installation comme elles le sont aujourd'hui.
Au pire qu'on donne a tout nouveau agriculteur une aide de trésorerie de 15 000€ ou 20 000€ pour l'aider à être indépendants pour l'achat de ses phyto et engrais....

C'est le cas de la nouvelle DJA depuis cette année, une enveloppe de base et apres elle augmentr avec le montant du projet et de l'investissement. Plus de pret a taux bonifiés. Beaucoup moins de contrainte. Comme quoi chez JA on ne fait pas que boire des canons

L'idée de base est bonne. Sauf que quand tu regardes, on te donne 2000€ de plus si tu a plus de 400 000€ d'investissement (les montants varies selon les regions) 2000€ de plus si tu fais X travaux par cuma ou ETA durant 5ans, tu as X€ de plus si tu as des pâtures, X€ si tu embauches.... C'est une usine a gaz. On donne a tout le monde la même chose et point barre.

Diriger pour mieux controler .C'est déjà le 1er boulet aux pieds pour 5 ans .....le 10e plan en action pour se terminer avec un plan d'aides aux agriculteurs en difficulté avec des boulets aux 4 pieds .....merde je me trompe ,on a que 2 pieds !!! Le "système" c'est ça ...des "carottes" de subsistance et le bâton des prix pour vous faire avancer de gré ou de force ,un attelage sans marche arriere possible ,un "système"  juste pour vous maintenir en état de travailler pour les plus costaud et alimenter les "marges" des autres acteurs du système .
Les JA ils font toujours avaler des couleuvres même si il ne boivent plus de canons        
Je ne veut décourager personne mais je pense qu'il faut avoir compris ça pour éviter de tomber dans le piege ,comme on dit "un homme averti en vaut deux" et c'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces

pour gratter de la DJA , certains font dire ce qu'ils veulent aux chiffres ............plus c'est gros , plus ça passe .

quand je vois les rdts annoncés par  certains pour installer le fifils mais bon , vu le curriculum vitae du père , tous les voyants sont au vert pour capter le max de DJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

M 201 a écrit:pour gratter de la DJA , certains font dire ce qu'ils veulent aux chiffres ............plus c'est gros , plus ça passe .

quand je vois les rdts annoncés par  certains pour installer le fifils mais bon , vu le curriculum vitae du père , tous les voyants sont au vert pour capter le max de DJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+1

eh beh ,quand je voit les criteres!!!
6000e pour un bio!!
une majoration si on fait travailler une cuma ou eta!!et pour quoi pas une aide si on achete un fendt tant qu'on y est si on va dans l'autre sens
enfin on le sait quand tu t'installe tu as droit au preche incessant de la propagande cuma,ils ne jurent que par ca mais de la a que ca rentre dans le montant dja!!!

quand au montant module selon le montant des investissements,completement debile,ca pousse le jeune a surinvestir plus que de raison pour toucher un max de dja,comme ca il se trouve dans la merde au premier alea

de mon temps le systeme etait peut etre un peu opaque mais il y avait moins de discriminations il me semble et surtout plus juste

sibalo a écrit:

Rom89 a écrit:

sibalo a écrit:Non ca m'a rien couté. Le calcul dure 5 minutes tout les ans J'aime bien garder une cartouche dans le chargeur on ne sait jamais. Je suis fondamentalement contre les aides à l'installation comme elles le sont aujourd'hui.
Au pire qu'on donne a tout nouveau agriculteur une aide de trésorerie de 15 000€ ou 20 000€ pour l'aider à être indépendants pour l'achat de ses phyto et engrais....

C'est le cas de la nouvelle DJA depuis cette année, une enveloppe de base et apres elle augmentr avec le montant du projet et de l'investissement. Plus de pret a taux bonifiés. Beaucoup moins de contrainte. Comme quoi chez JA on ne fait pas que boire des canons

L'idée de base est bonne. Sauf que quand tu regardes, on te donne 2000€ de plus si tu a plus de 400 000€ d'investissement (les montants varies selon les regions) 2000€ de plus si tu fais X travaux par cuma ou ETA durant 5ans, tu as X€ de plus si tu as des pâtures, X€ si tu embauches.... C'est une usine a gaz. On donne a tout le monde la même chose et point barre.

Ca doit dépendre des regions, chez nous les subvention pour l'investissement sont plus proche de ceux de Mael. Après il y a une bonne aide avec la DJA pour ceux qui rentre dans u groupe technique chambre, ca permet de sortir du carcan coop.
Je suis plutot pour une DJA modulable c'est plus juste. Pourquoi celui qui s'installe sur 100 ha de céréales devrait avoir la même DJA que celui qui s'installe sur 130 ha avec un atelier viande et des batiments hors sol? La mise de fond est plus importante, ca nécessite donc un coup de plus importante!

Manutimael a écrit:De tete. J’ai eu 11000€ pour avoir dépensé plus de 200000€ dans la reprise de la ferme, 1500€ pour etre hors cadre familiale et environ 12500€ pour la dja simple.
Si j’avais eu un projet bio c’était 6000€ de plus encore.
Concernant les OPA, j’ai appris deja certains trucs en ayant trop fait confiance, ça me servira de leçon...

Soit un billet de 25 000€, ce qui permet de te payer les frais d'installation et une petite avance de trésorerie! Ou alors un apport raisonnable pour les banques!

la chambre, la chambre, la chambre...
le CER, le CER, le CER...
le CA, le CA, le CA...
la coop, la coop, la coop...
la filière la filière la filière...
   

Je te rassure case ih 81 j’ai pas fait mon installation en fonction de la Dja. C’est la Dja qui tombe comme ça. C’est la seul chose qu’il y a dans mon département.
La fdcuma va me reverser 1500€ car j’ai pris des part dans une cuma. Mais c’est totalement indépendant de la dja.
J’ai accroché 1000€ de subvention de la msa pour avoir amménagé un embarquement de bovin.

case ih 81 a écrit:eh beh ,quand je voit les criteres!!!
6000e pour un bio!!
une majoration si on fait travailler une cuma ou eta!!et pour quoi pas une aide si on achete un fendt tant qu'on  y est si on va dans l'autre sens
enfin on le sait quand tu t'installe tu as droit au preche incessant de la propagande cuma,ils ne jurent que par ca mais de la a que ca rentre dans le montant dja!!!

quand au montant module selon le montant des investissements,completement debile,ca pousse le jeune a surinvestir plus que de raison pour toucher un max de dja,comme ca il se trouve dans la merde au premier alea

de mon temps le systeme etait peut etre un peu opaque mais il y avait moins de discriminations il me semble et surtout plus juste

D'un autre côté le jeune qui investi 50 ou 100 000 balles supplémentaire pour gratter 3 000 balles de DJA, autant qu'il ne s'installe pas et qu'il aille prendre des cours de gestion. Ou qu'il rebranche son cerveau.

Comme toute prime il faut la regarder que si elle correspond au projet d'origine ou si il y a plus a gagné avrc la prime que le cout de modification du projet.

Qu’ils aillent se faire mettre avec leur dja, j’ai rien demandé à personne et pas de compte a leur rendre a ces improductifs.
Facile de critiquer le système...