La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

Rappel du premier message :

Bonjour, et re-bonjour à certains d'entre vous !

Après des débuts un peu compliqués, nous espérons vous avoir convaincus de la sincérité de notre démarche, et surtout de notre objectif : décrire la réalité et éviter un agribashing simpliste et non-constructif.

Nous aimerions, si cela est possible, que vous nous renseigniez sur un sujet. Voici l'objet de notre enquête :

Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.

Nous savons que beaucoup d'agriculteurs entretiennent de bonnes relations avec leurs coopératives. Toutefois, nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont fait le choix de multiplier leurs sources de conseil (en faisant appel à des conseillers privés, en suivant eux-même une formation type AgriConseil...) car ils ne trouvaient pas leur coop tjrs efficace dans les conseils.

En effet, au fur et à mesure de nos lectures et entretiens, des problèmes ont été touchés du doigt : une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple), les conseillers des coop iraient de moins en moins sur le terrain (à cause des OAD et autres nouvelles technologies notamment), une créativité et une innovation verrouillée (les coop seraient un peu "en retard" concernant les innovations), certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents (un seul témoignage à ce propos, nous restons sur nos gardes), le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif....

Un agriculteur interrogé à propos des technico-commerciaux est allé jusqu'à nous dire que "aujourd'hui les syllabes du mot ''technico-commerciaux'' se sont inversées, ce sont de véritables commercio-techniciens".

Evidemment, nous ne voulons pas dépeindre la coopérative agricole comme une sorte de monstre. Nous aimerions juste nous pencher sur certains de ces dysfonctionnements, si certains d'entre vous peuvent nous les confirmer, témoigner. Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi. :-)

Autre question soulevée dans un autre post du forum : une forumeuse nous répondait (on vous épargne les attaques personnelles ;-) ) : "Si vous pensez que les coop vendent du produit pour dire de vendre ça ferait un bout de temps qu' il ne serait plus là".

Voici notre réponse : Nous avons épluché les comptes de grosses coopératives (types InVivo, UNEAL...) sur plusieurs années et il s'avère que pendant un temps, la vente de phytos constituait une grosse grosse partie de leur marge bénéficiaire.
D'où notre question, sûrement naïve, parfois certaines coops ne favorisent-elles pas un intérêt commercial aussi ? Comme elles commandent à n-1, il peut arriver qu'elles sur-évaluent les besoins en phyto par exemple. Dans ces cas là, essaient-elles quand même d'écouler les stocks (de vendre pour vendre donc) ?

Ce sont des questions qui appellent à des réponses de professionnels, d'hommes de terrain, encore une fois sans jugement et posées en toute naïveté. Elles vous paraîtront peut-être stupides, mais c'est un monde qui est très opaque vu de l'extérieur.


Un grand merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre ou diriger vers d'autres interlocuteurs. Vous pouvez également nous envoyer un mail via notre profil si vous refusez d'être vu publiquement en train de "pactiser avec le diable journalistique" hahaha !
Et merci à ceux qui ne nous répondront pas de nous tolérer quand même. :-)

Nous sommes prêts à vous aider mais nous sommes nombreux à être échaudés par les reportages où le journaliste arrive avec "ce qu'il veut entendre et nous faire dire". 
Oui, il y a des conflits d'intérêts. Oui, il y a des crapules (comme partout).
Mais les agriculteurs sont souvent "coincés" dans ces systèmes car même s'ils s'aperçoivent que le système est devenu crapuleux ils ont besoin de leur coop (sauf s'il reste de la concurrence) pour vendre leur production et en plus ils peuvent être exclus s'ils parlent!
Dans cash investigation, il me semble que Véronique LeFloch a attendu de ne plus être chez Sodiaal pour laisser diffuser son témoignage.
D'ailleurs, lorsque nous "râlons" en assemblée générale, on nous réponds "tu n'as qu'à partir si tu n'es pas content" ou bien "personne ne t'a obligé à venir"... etc.

mapothis a écrit:
Merci pour votre réponse.

Nous ne parlions pas de phytos, de fertilisants surtout, mais peut-être cela ne fait-il pas de différence.

Comme par hasard.
Et c'est là qu'on retrouve les fameux réseaux de vente directe (comme celui évoqué dans un autre post).
Ces fameux réseaux qui disent à l'agriculteur "vos fournisseurs habituels (coop et négoce), vous enfument et vous volent depuis des années en vous préconisant des engrais inutiles, polluants et en trop grosses quantités... Venez donc chez nous suivre nos conseils et acheter nos poudres miracles (à perlinpinpin) qui feront fonctionner vos sols, vous procureront des économies d'intrants, accroitront vos rendements et feront de vous un agriculteur moderne"

fernand a écrit:Nous sommes prêts à vous aider mais nous sommes nombreux à être échaudés par les reportages où le journaliste arrive avec "ce qu'il veut entendre et nous faire dire". 
Oui, il y a des conflits d'intérêts. Oui, il y a des crapules (comme partout).
Mais les agriculteurs sont souvent "coincés" dans ces systèmes car même s'ils s'aperçoivent que le système est devenu crapuleux ils ont besoin de leur coop (sauf s'il reste de la concurrence) pour vendre leur production et en plus ils peuvent être exclus s'ils parlent!
Dans cash investigation, il me semble que Véronique LeFloch a attendu de ne plus être chez Sodiaal pour laisser diffuser son témoignage.
D'ailleurs, lorsque nous "râlons" en assemblée générale, on nous réponds "tu n'as qu'à partir si tu n'es pas content" ou bien "personne ne t'a obligé à venir"... etc.

Et nous vous remercions de votre aide.
Justement, pour être clair et fonder les bases d'un travail de qualité voici ce que "nous voulons entendre" : que certains agriculteurs non formés, non compétents en technique, achètent des produits au-dessus des prix du marché conseillés par sa coop (coop elle-même vendeuse).

Dans les faits maintenant, nous vous le demandons objectivement : pensez-vous que cela mérite une enquête, ou serait-ce illégitime d'accuser les coops de cela ?

(Note pour tous : gardez à l'esprit que vous, forumeurs, êtes des agri particulièrement connectés, informés, formés, que vous n'êtes pas naïfs, mais peut-être les plus isolés, et moins connectés, moins renseignés, ne vivent pas ce que vous vivez).

Il est impératif que nous ne fassions pas les mêmes erreurs que nos aînés, et pour cela, nous nous devons de rendre compte de la réalité. Voici certains témoignages récoltés : d'un conseiller : "Plus de la moitié des agriculteurs s'en remettent exclusivement à leurs coops quand il s'agit de conseil." d'un agriculteur : "des agri pas formés, qui suivent aveuglément les coops, vous en trouverez".

Nous nous sommes fiés à ces témoignages pour commencer notre investigation. Nous en retrouvons du même genre ici. Pour ceux qui ne sont pas de cet avis, pourriez-vous vous exprimez vos désaccords ? Cela n'en rendra notre travail que meilleur. :-)


Merci à tous en tout cas !

GRUMPY a écrit:

mapothis a écrit:
Merci pour votre réponse.

Nous ne parlions pas de phytos, de fertilisants surtout, mais peut-être cela ne fait-il pas de différence.  

Comme par hasard.
Et c'est là qu'on retrouve les fameux réseaux de vente directe (comme celui évoqué dans un autre post).
Ces fameux réseaux qui disent à l'agriculteur "vos fournisseurs habituels (coop et négoce), vous enfument et vous volent depuis des années en vous préconisant des engrais inutiles, polluants et en trop grosses quantités... Venez donc chez nous suivre nos conseils et acheter nos poudres miracles (à perlinpinpin) qui feront fonctionner vos sols, vous procureront des économies d'intrants, accroitront vos rendements et feront de vous un agriculteur moderne"

Vous avez deviné GRUMPY, que ces questionnements viennent d'une seule et même source (un technicien d'un réseau de vente privé). L'interviewé nous a certainement déroulé sa "com", d'où l'intérêt que vous contrebalanciez ses propos. D'après vous, ces réseaux de vente directe ne valent pas grand chose ?

Autre question, le technicien nous expliquait qu'il conseillait à ses acheteurs de suivre une formation en phyto pour être plus autonome. N'est-ce pas là signe de bonne volonté ? Ou vous n'êtes pas dupes ?

Merci d'avance :-)

un paysan ce doit d’être très complet dans ces compétence .

il ne peut être parfait dans tout les domaines mais doit avoir de bonne base en agronomie, production végétale, protection des cultures, machinisme, comptabilité, commerce, etc........

celui qui n'a pas la moindre compétence il n'ira pas loin .La coop ,le négoce, le mecano et tout les autres en profiteront.

mais finalement quelle est la différence avec Mr tout le monde qui est harcelé au tel pour sa complémentaire ou autre.

pour moi la différence c'est que dans le monde agricole ce phénomène est plus récent il y a peu la confiance pouvait exister c'est désormais finit.

pour ce qui est des coop si elles sont tant décrier c'est parce qu'elles ont été créer par nos grand parent pour être le prolongement des exploitation et maintenant leur but premier est de maintenir ou développer leur outil de travail en oubliant que ce devrait être avant tout le notre.

les coop sont pour certaines à l'image du monde d'aujourd'hui ni plus ni moins.
Et il y en a de toutes

mapothis a écrit:
Et nous vous remercions de votre aide.
Justement, pour être clair et fonder les bases d'un travail de qualité voici ce que "nous voulons entendre" : que certains agriculteurs non formés, non compétents en technique, achètent des produits au-dessus des prix du marché conseillés par sa coop (coop elle-même vendeuse).

C'est donc bien un dossier à charge, et uniquement à charge.
C'est de la manipulation d'informations, ce n'est absolument pas pro.

GRUMPY a écrit:

mapothis a écrit:
Et nous vous remercions de votre aide.
Justement, pour être clair et fonder les bases d'un travail de qualité voici ce que "nous voulons entendre" : que certains agriculteurs non formés, non compétents en technique, achètent des produits au-dessus des prix du marché conseillés par sa coop (coop elle-même vendeuse).

C'est donc bien un dossier à charge, et uniquement à charge.
C'est de la manipulation d'informations, ce n'est absolument pas pro.

Alors là ! C'est vous qui manipulez notre post. Nous vous exposons l'idée de base qui nous a guidés et vous demandons de nous exposer les avis inverses, au contraire !
Soit vous vous êtes arrêtés avant la fin, soit vous essayez de nous faire dire ce que nous n'avons pas dit...

C'est devenu bp plus compliqué que ca aujourd'hui car certains sont liés a leur coop avec les paiements dappros différés... cb sont ils ? 10 20 30 40% ??? Dans des cas comme ceux la on frole l'intégration !!!!!

mapothis a écrit:

GRUMPY a écrit:

mapothis a écrit:
Merci pour votre réponse.

Nous ne parlions pas de phytos, de fertilisants surtout, mais peut-être cela ne fait-il pas de différence.  

Comme par hasard.
Et c'est là qu'on retrouve les fameux réseaux de vente directe (comme celui évoqué dans un autre post).
Ces fameux réseaux qui disent à l'agriculteur "vos fournisseurs habituels (coop et négoce), vous enfument et vous volent depuis des années en vous préconisant des engrais inutiles, polluants et en trop grosses quantités... Venez donc chez nous suivre nos conseils et acheter nos poudres miracles (à perlinpinpin) qui feront fonctionner vos sols, vous procureront des économies d'intrants, accroitront vos rendements et feront de vous un agriculteur moderne"

Vous avez deviné GRUMPY, que ces questionnements viennent d'une seule et même source (un technicien d'un réseau de vente privé). L'interviewé nous a certainement déroulé sa "com", d'où l'intérêt que vous contrebalanciez ses propos. D'après vous, ces réseaux de vente directe ne valent pas grand chose ?

Autre question, le technicien nous expliquait qu'il conseillait à ses acheteurs de suivre une formation en phyto pour être plus autonome. N'est-ce pas là signe de bonne volonté ? Ou vous n'êtes pas dupes ?

Merci d'avance :-)

Je vais être clair, je ne suis pas agriculteur, j'ai travaillé toute ma carrière dans l'agrofourniture (pas en coop, ni en négoce), je suis retraité aujourd'hui, donc détaché de toute pression.
Les plus grands "imposteurs" ne se trouvent ni chez les coops, ni chez les négoces, ni dans les firmes (engrais, phyto, semences) qui commercialisent leurs produits par le canal habituel.
Ils sont dans ces réseaux "one shot" qui crachent sur les coops et négoces, et qui promettent monts et merveilles de leurs poudres à perlinpinpin.

Demandez aux agriculteurs avertis d'ici, s'ils préfèrent acheter leurs fertilisants chez leur coop ou négoce, ou s'ils préfèrent suivre les conseils de ces vendeurs de soupe? (dont je ne citerai pas les noms, pour ne pas avoir de procès)

GRUMPY a écrit:

mapothis a écrit:

GRUMPY a écrit:

mapothis a écrit:
Merci pour votre réponse.

Nous ne parlions pas de phytos, de fertilisants surtout, mais peut-être cela ne fait-il pas de différence.  

Comme par hasard.
Et c'est là qu'on retrouve les fameux réseaux de vente directe (comme celui évoqué dans un autre post).
Ces fameux réseaux qui disent à l'agriculteur "vos fournisseurs habituels (coop et négoce), vous enfument et vous volent depuis des années en vous préconisant des engrais inutiles, polluants et en trop grosses quantités... Venez donc chez nous suivre nos conseils et acheter nos poudres miracles (à perlinpinpin) qui feront fonctionner vos sols, vous procureront des économies d'intrants, accroitront vos rendements et feront de vous un agriculteur moderne"

Vous avez deviné GRUMPY, que ces questionnements viennent d'une seule et même source (un technicien d'un réseau de vente privé). L'interviewé nous a certainement déroulé sa "com", d'où l'intérêt que vous contrebalanciez ses propos. D'après vous, ces réseaux de vente directe ne valent pas grand chose ?

Autre question, le technicien nous expliquait qu'il conseillait à ses acheteurs de suivre une formation en phyto pour être plus autonome. N'est-ce pas là signe de bonne volonté ? Ou vous n'êtes pas dupes ?

Merci d'avance :-)

Je vais être clair, je ne suis pas agriculteur, j'ai travaillé toute ma carrière dans l'agrofourniture (pas en coop, ni en négoce), je suis retraité aujourd'hui, donc détaché de toute pression.
Les plus grands "imposteurs" ne se trouvent ni chez les coops, ni chez les négoces, ni dans les firmes (engrais, phyto, semences) qui commercialisent leurs produits par le canal habituel.
Ils sont dans ces réseaux "one shot" qui crachent sur les coops et négoces, et qui promettent monts et merveilles de leurs poudres à perlinpinpin.

Demandez aux agriculteurs avertis d'ici, s'ils préfèrent acheter leurs fertilisants chez leur coop ou négoce, ou s'ils préfèrent suivre les conseils de ces vendeurs de soupe? (dont je ne citerai pas les noms, pour ne pas avoir de procès)

Et concernant le fait qu'ils poussent les agri à se former pour être plus autonomes ?

Nous le demandons donc aux agri avertis d'ici : à qui faites-vous le plus confiance pour acheter vos fertilisants et autres ? :-)

Oui, je pense que nous soutenons votre travail d'investigation, et c'est la raison d'ailleurs pour laquelle vous avez des réponses à vos messages. Le fait que vous arrivez avec "ce que vous voulez entendre" reste quand même une attitude très limite mais je pense que c'est la façon dont le journalisme est enseigné (et comme je n'y connais rien je ne peux qu'être étonné que vous ne vous laissiez pas davantage "porté" par votre enquête en fonction de ce que vous découvrez... ou pas).
Les coopératives sont des organismes avec du personnel, il faut donc des marges et des bénéfices pour fonctionner. Ce ne sont pas des œuvres de bienfaisance.
Partir du principe qu'il y a des agriculteurs sans formation est une erreur, par contre il y a des agriculteurs qui font complètement confiance à leurs technico-commerciaux et comme partout, (si votre concessionnaire de voiture sait que vous êtes fan de sa marque), dans ce cas ils ne feront pas d'effort financier sur leurs tarifs.
J'ai suivi en novembre une formation sur l'agriculture de conservation chez des agriculteurs pionniers dans ce domaine et très bons (comprendre économes en intrants) qui nous ont confiés avoir reçu des menaces de leur technico-commerciaux de coop "vous ne nous faites plus vivre!" "si tout le monde faisait comme vous, que deviendrions-nous?" et qui ont eu de nombreux contrôles réglementaires!

cela semble de plus en plus a un intérrogatoire afin de connaitre et de faire une approche différente de marketing,qui vous as demandé cette étude ???

fernand a écrit:Oui, je pense que nous soutenons votre travail d'investigation, et c'est la raison d'ailleurs pour laquelle vous avez des réponses à vos messages. Le fait que vous arrivez avec "ce que vous voulez entendre" reste quand même une attitude très limite mais je pense que c'est la façon dont le journalisme est enseigné (et comme je n'y connais rien je ne peux qu'être étonné que vous ne vous laissiez pas davantage "porté" par votre enquête en fonction de ce que vous découvrez... ou pas).
Les coopératives sont des organismes avec du personnel, il faut donc des marges et des bénéfices pour fonctionner. Ce ne sont pas des œuvres de bienfaisance.
Partir du principe qu'il y a des agriculteurs sans formation est une erreur, par contre il y a des agriculteurs qui font complètement confiance à leurs technico-commerciaux et comme partout, (si votre concessionnaire de voiture sait que vous êtes fan de sa marque), dans ce cas ils ne feront pas d'effort financier sur leurs tarifs.
J'ai suivi en novembre une formation sur l'agriculture de conservation chez des agriculteurs pionniers dans ce domaine et très bons (comprendre économes en intrants) qui nous ont confiés avoir reçu des menaces de leur technico-commerciaux de coop "vous ne nous faites plus vivre!" "si tout le monde faisait comme vous, que deviendrions-nous?" et qui ont eu de nombreux contrôles réglementaires!

C'était une façon de parler, mais lorsque l'on aborde un sujet méconnu, vous comme nous d'ailleurs, partons avec une dose d'aprioris, avec "ce que nous voulons entendre", voilà à quoi nous faisions référence. Et si, il s'agit justement de se laisser porter par ce que nous découvrons mais dans la limite du raisonnable (impossible pour 3 étudiants d'enquêter, en 3 semaines, sur comment les coops sont devenues de véritables industries). Trouvez-vous que nous restons trop sur nos positions ? C'est sûrement que nous nous faisons mal comprendre.

Certains agriculteurs vivent pourtant très isolés, et n'ont jamais suivi de formation (théorique du moins) et nous l'affirmons car nous avons rencontré à deux reprises ce genre d'agriculteur. Mais aujourd'hui, évidement, tous les jeunes - et moins jeunes, sont très bien formés.

Votre dernière partie est très intéressante. Merci pour la pertinence de votre réponse.

bzh centre a écrit:cela semble de plus en plus a un intérrogatoire afin de connaitre et de faire une approche différente de marketing,qui vous as demandé cette étude ???

Pas impossible qu'un réseau type T..E ou XXX3G, pense étendre sa palette d'intervention avec le conseil phyto (sans vente), + vente de poudre à perlinpinpin ?

si vous cherchez une coop qui marche bien :

http://www.mphalempin.com/

PRÉSENTATION DU MARCHÉ DE PHALEMPIN




Depuis sa création en 1994, suite à la fusion de deux coopératives, le Marché de Phalempin s’est imposé comme une organisation de producteurs de référence dans la région Nord Pas de Calais. A cette date, les producteurs de plusieurs bassins de production (Pévèle, Plaine de la Lys et Weppes ) se sont regroupés afin de concentrer l’offre.

L’objectif premier du Marché de Phalempin est de valoriser le mieux possible la production de ses adhérents. La coopérative compte 200 adhérents pour un volume annuel de 40 000 tonnes et un chiffre d’affaires de 40 millions d’euros.

La coopérative gère également toute la partie approvisionnements et apporte un très grand nombre de services à ses producteurs dont le service technique. Elle souhaite également être moteur de son bassin en soutenant l’installation des jeunes et la modernisation des ateliers de production.

Aujourd’hui, une très large gamme de légumes ( plus de 30 références ) et la fraise transitent sur la plateforme.



NOTRE ENGAGEMENT QUALITÉ
Depuis toujours, nous avons la volonté ferme de défendre le revenu des producteurs de notre bassin de production.

Les évolutions successives de notre structure et notre implication dans le commerce nous amènent à communiquer directement avec nos clients et les consommateurs de nos produits. Pour répondre à leur attentes, nous nous obligeons à garantir et sécuriser la qualité de nos produits dans le respect des exigences réglementaires.

Dans ce contexte, le Marché de Phalempin continue sa démarche de management de la qualité sur la base de la norme ISO 9001 pour la coopérative et du référentiel GLOBALG.A.P. avec les producteurs adhérents, poursuit également le développement de produits issus de l’Agriculture Biologique et la certification Label Rouge en endive de terre.

Notre démarche qualité tournée vers les clients et les producteurs vise à garantir la maîtrise de la qualité des produits, des services et la sécurité des denrées alimentaires.

fernand a écrit:Nous sommes prêts à vous aider mais nous sommes nombreux à être échaudés par les reportages où le journaliste arrive avec "ce qu'il veut entendre et nous faire dire". 
Oui, il y a des conflits d'intérêts. Oui, il y a des crapules (comme partout).
Mais les agriculteurs sont souvent "coincés" dans ces systèmes car même s'ils s'aperçoivent que le système est devenu crapuleux ils ont besoin de leur coop (sauf s'il reste de la concurrence) pour vendre leur production et en plus ils peuvent être exclus s'ils parlent!
Dans cash investigation, il me semble que Véronique LeFloch a attendu de ne plus être chez Sodiaal pour laisser diffuser son témoignage.
D'ailleurs, lorsque nous "râlons" en assemblée générale, on nous réponds "tu n'as qu'à partir si tu n'es pas content" ou bien "personne ne t'a obligé à venir"... etc.

+1
D'ailleurs mieux vaut etre plusieurs pour répondre, ca permet de vraiment échanger et de pas avoir de mal entendu.

oui et ça peut être commanditer par un vendeur de poudre de perlimpinpin

mapothis a écrit:

C'était une façon de parler, mais lorsque l'on aborde un sujet méconnu, vous comme nous d'ailleurs, partons avec une dose d'aprioris, avec "ce que nous voulons entendre", voilà à quoi nous faisions référence. Et si, il s'agit justement de se laisser porter par ce que nous découvrons mais dans la limite du raisonnable (impossible pour 3 étudiants d'enquêter, en 3 semaines, sur comment les coops sont devenues de véritables industries). Trouvez-vous que nous restons trop sur nos positions ? C'est sûrement que nous nous faisons mal comprendre.

Certains agriculteurs vivent pourtant très isolés, et n'ont jamais suivi de formation (théorique du moins) et nous l'affirmons car nous avons rencontré à deux reprises ce genre d'agriculteur. Mais aujourd'hui, évidement, tous les jeunes - et moins jeunes, sont très bien formés.

Votre dernière partie est très intéressante. Merci pour la pertinence de votre réponse.

mapothis a écrit:
impossible pour 3 étudiants d'enquêter, en 3 semaines, sur comment les coops sont devenues de véritables industries). Trouvez-vous que nous restons trop sur nos positions ?

D'après votre introduction pour ce sujet, il semblerait que vous n'ayez pas prévenu que vous aviez une position :
Voici l'objet de notre enquête :

mapothis a écrit:
Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.

Vous affirmez également:

mapothis a écrit:
Certains agriculteurs vivent pourtant très isolés, et n'ont jamais suivi de formation (théorique du moins) et nous l'affirmons car nous avons rencontré à deux reprises ce genre d'agriculteur

Attention , ce genre de "sondage" basé sur deux réponses me semblent un peu (même beaucoup) mener à des conclusions plus que hâtives.

pinocio a écrit:

mapothis a écrit:

C'était une façon de parler, mais lorsque l'on aborde un sujet méconnu, vous comme nous d'ailleurs, partons avec une dose d'aprioris, avec "ce que nous voulons entendre", voilà à quoi nous faisions référence. Et si, il s'agit justement de se laisser porter par ce que nous découvrons mais dans la limite du raisonnable (impossible pour 3 étudiants d'enquêter, en 3 semaines, sur comment les coops sont devenues de véritables industries). Trouvez-vous que nous restons trop sur nos positions ? C'est sûrement que nous nous faisons mal comprendre.

Certains agriculteurs vivent pourtant très isolés, et n'ont jamais suivi de formation (théorique du moins) et nous l'affirmons car nous avons rencontré à deux reprises ce genre d'agriculteur. Mais aujourd'hui, évidement, tous les jeunes - et moins jeunes, sont très bien formés.

Votre dernière partie est très intéressante. Merci pour la pertinence de votre réponse.

mapothis a écrit:
impossible pour 3 étudiants d'enquêter, en 3 semaines, sur comment les coops sont devenues de véritables industries). Trouvez-vous que nous restons trop sur nos positions ?

D'après votre introduction pour ce sujet, il semblerait que vous n'ayez pas prévenu que vous aviez une position :
Voici l'objet de notre enquête :

mapothis a écrit:
Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.

Vous affirmez également:

mapothis a écrit:
Certains agriculteurs vivent pourtant très isolés, et n'ont jamais suivi de formation (théorique du moins) et nous l'affirmons car nous avons rencontré à deux reprises ce genre d'agriculteur

Attention , ce genre de "sondage" basé sur deux réponses me semblent un peu (même beaucoup) mener à des conclusions plus que hâtives.

La communication passe assez mal visiblement, navrés ! Nous allons réécrire ce que nous voulions dire :

Nous arrivons sans jugement aucun sur le monde agricole. Quand on mène une enquête, on essaie de lever le voile sur quelque chose : en l'occurence le conflit d'intérêt au sein des coops. De ça, nous en sommes sûrs, c'est du bon sens : lorsque l'on vend et conseille, il y a conflit d'intérêt.

Ce dont nous sommes moins sûrs, et pour lequel nous vous demandons votre avis, c'est de savoir si les agriculteurs ressentent ce conflit d'intérêt. Et là dessus, nous ne partons avec aucune position. :-)

Ce n'est pas un sondage, c'est pour vous montrer qu'il existe bel et bien des agriculteurs qui ne sont pas sur les forum, ni les réseaux sociaux, et sont peu/pas formés. Il faut faire attention, avec Internet, à ne pas croire que les forums/RS sont représentatifs de la population, beaucoup ne les utilisent toujours pas. :-)

En espérant que cela vous ait éclairé !

les etats generaux de l'alimentation
le plat pricipale c'était
comment assurer une juste répartition des marges
et on en arrive a envisager un service payant supplémentaire
entre le producteur et le consommateur ,il y a un nombre incalculable de services tentaculaire qui cherchent toujours a vivre sur la bête

plusieurs remarques: 
1) je partage les remarques de jojo (et Hermine qui vient d'écrire pendant que je rédigeais).
2)Tous les utilisateurs de phyto (bio ou conventionnel) ont suivi au moins une formation récente (certiphyto), vous ne pouvez donc pas dire que les agriculteurs isolés, sans formation, etc... n'y connaissent rien. Là, vous tombez dans une caricature avec une image qu'on veut nous coller qui, en plus, est fausse.
3)le sujet fertilisation est très sensible car les connaissances sont, je pense, en forte évolution. Ce que j'ai appris il y a 20 ans à l'école a bien évolué, on découvre actuellement le rôle de la vie du sol dans la fertilisation par exemple. Je comprends Grumpy sur le risque très fort que vous soyez tombé sur un vendeur de poudre de perlimpinpin car ils sont très nombreux sur les "foires agricoles". Il faut de nombreuses années pour mesurer scientifiquement les effets de certains fertilisants et la tentation de placer des produits "magiques" et pièges à gogo est très grande. Certaines firmes se sont même spécialisées dans les procès au instituts techniques dès lors qu'un essai ne va pas dans leur intérêt si bien qu'ils sont peu étudiés. Les produits à base de bactéries, oligo-éléments, activateurs de la vie du sol, .... reposent généralement sur des concepts très justes de meilleurs respect de l'environnement et de la vie du sol mais sont avant tout un business bien organisé qui affronte un autre business, celui des engrais traditionnels avec des tarifs au moins équivalents.

fernand a écrit:plusieurs remarques: 
1) je partage les remarques de jojo (et Hermine qui vient d'écrire pendant que je rédigeais).
2)Tous les utilisateurs de phyto (bio ou conventionnel) ont suivi au moins une formation récente (certiphyto), vous ne pouvez donc pas dire que les agriculteurs isolés, sans formation, etc... n'y connaissent rien. Là, vous tombez dans une caricature avec une image qu'on veut nous coller qui, en plus, est fausse.
3)le sujet fertilisation est très sensible car les connaissances sont, je pense, en forte évolution. Ce que j'ai appris il y a 20 ans à l'école a bien évolué, on découvre actuellement le rôle de la vie du sol dans la fertilisation par exemple. Je comprends Grumpy sur le risque très fort que vous soyez tombé sur un vendeur de poudre de perlimpinpin car ils sont très nombreux sur les "foires agricoles". Il faut de nombreuses années pour mesurer scientifiquement les effets de certains fertilisants et la tentation de placer des produits "magiques" et pièges à gogo est très grande. Certaines firmes se sont même spécialisées dans les procès au instituts techniques dès lors qu'un essai ne va pas dans leur intérêt si bien qu'ils sont peu étudiés. Les produits à base de bactéries, oligo-éléments, activateurs de la vie du sol, .... reposent généralement sur des concepts très justes de meilleurs respect de l'environnement et de la vie du sol mais sont avant tout un business bien organisé qui affronte un autre business, celui des engrais traditionnels avec des tarifs au moins équivalents.

C'est noté merci beaucoup. Et trouvez-vous, comme GRUMPY, que les discours de ces vendeurs, qui accusent les coops d'escroquer certains membres, sont faussés et ont uniquement un but commercial ?

mapothis a écrit:

fernand a écrit:plusieurs remarques: 
1) je partage les remarques de jojo (et Hermine qui vient d'écrire pendant que je rédigeais).
2)Tous les utilisateurs de phyto (bio ou conventionnel) ont suivi au moins une formation récente (certiphyto), vous ne pouvez donc pas dire que les agriculteurs isolés, sans formation, etc... n'y connaissent rien. Là, vous tombez dans une caricature avec une image qu'on veut nous coller qui, en plus, est fausse.
3)le sujet fertilisation est très sensible car les connaissances sont, je pense, en forte évolution. Ce que j'ai appris il y a 20 ans à l'école a bien évolué, on découvre actuellement le rôle de la vie du sol dans la fertilisation par exemple. Je comprends Grumpy sur le risque très fort que vous soyez tombé sur un vendeur de poudre de perlimpinpin car ils sont très nombreux sur les "foires agricoles". Il faut de nombreuses années pour mesurer scientifiquement les effets de certains fertilisants et la tentation de placer des produits "magiques" et pièges à gogo est très grande. Certaines firmes se sont même spécialisées dans les procès au instituts techniques dès lors qu'un essai ne va pas dans leur intérêt si bien qu'ils sont peu étudiés. Les produits à base de bactéries, oligo-éléments, activateurs de la vie du sol, .... reposent généralement sur des concepts très justes de meilleurs respect de l'environnement et de la vie du sol mais sont avant tout un business bien organisé qui affronte un autre business, celui des engrais traditionnels avec des tarifs au moins équivalents.

C'est noté merci beaucoup. Et trouvez-vous, comme GRUMPY, que les discours de ces vendeurs, qui accusent les coops d'escroquer certains membres, sont faussés et ont uniquement un but commercial ?

les coop comme les privés ne font pas que de l'agro fourniture
elles ,et heureusement, transforment nos productions
ils ou elles sont souvent décriés ,mais on fait comment sans cette transformation ?
45 % des fruits et légumes sont déja importés
90 %des poulets consommés en rhf également
avant longtemps vos interrogations ,ce sera a nos voisins qu'il vous faudera les poser
d'ailleurs la france se prends encore une belle claque pour 2017 coté commerce extérieure

hermine 22 a écrit:les etats generaux de l'alimentation
le plat pricipale c'était
comment assurer une juste répartition des marges
et on en arrive a envisager un service payant supplémentaire  
entre le producteur et le consommateur ,il y a un nombre incalculable de services tentaculaire qui cherchent toujours a vivre sur la bête

et quand la bête va mourir les parasites suivront ....

il n'y a pas un vendeurs tout blanc face aux méchantes coops, tout le monde veut placer ses produits et chacun a certainement des avantages et inconvénients.
Dans le domaine de fertilisation, il est très difficile de se faire un avis (scientifique) sûr et dans cette incertitude il y a des gens qui en profitent.
Ce qui est sûr, c'est que les éleveurs, grâce à leur fumier et autres fertilisants organiques disposent d'engrais naturels avec de grandes qualités.Ils pourraient bien souvent être quasi autosuffisant (en Phosphore et parfois en Potasse) mais se font abuser par des vendeurs qui leur place tout une quantité de fertilisants inutiles alors qu'ils en ont moins besoin que les "cultivateurs".

Arrêter d alimenter ce débat stérile et orienté......
Moi de ce côté la je suis tranquille les 3 ptits cochon me font la tronche

fergie62 a écrit:Arrêter d alimenter ce débat stérile et orienté......
Moi de ce côté la je suis tranquille les 3 ptits cochon me font la tronche

+1 je vois pas l'intérêt de ces sujets !!!!

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:Arrêter d alimenter ce débat stérile et orienté......
Moi de ce côté la je suis tranquille les 3 ptits cochon me font la tronche

+1 je vois pas l'intérêt de ces sujets !!!!

Tout est dans le titre,pas très malin en même temps c est trois p'tits cochons

fernand a écrit:il n'y a pas un vendeurs tout blanc face aux méchantes coops, tout le monde veut placer ses produits et chacun a certainement des avantages et inconvénients.
Dans le domaine de fertilisation, il est très difficile de se faire un avis (scientifique) sûr et dans cette incertitude il y a des gens qui en profitent.
Ce qui est sûr, c'est que les éleveurs, grâce à leur fumier et autres fertilisants organiques disposent d'engrais naturels avec de grandes qualités.Ils pourraient bien souvent être quasi autosuffisant (en Phosphore et parfois en Potasse) mais se font abuser par des vendeurs qui leur place tout une quantité de fertilisants inutiles alors qu'ils en ont moins besoin que les "cultivateurs".

bien d' accord avec fernand , l' agriculture va mal mais c' est amplifié par la kyrielle de "sangsues" qui gravitent autour pour vous piquer l' argent que vous n' allez pas gagner :
au tableau tous les prestataires de services qui n' en sont pas : dont prélèvements en tous genre pour constater qu' il ne reste pas d' azote , vols de drone pour piloter une fumure qui sera de toute façon conséquente , et tous autres services dispensables avec des prix tels que ceux qui nous sont annoncés et qui sont d' ores et déjà insuffisants pour payer l' essentiel , même avec un revenu zéro en ligne de mire

perso, j'ai débusqué le lièvre et la typologie des commanditaires.
On sait pour qui ils roulent.

PatogaZ a écrit:

fernand a écrit:il n'y a pas un vendeurs tout blanc face aux méchantes coops, tout le monde veut placer ses produits et chacun a certainement des avantages et inconvénients.
Dans le domaine de fertilisation, il est très difficile de se faire un avis (scientifique) sûr et dans cette incertitude il y a des gens qui en profitent.
Ce qui est sûr, c'est que les éleveurs, grâce à leur fumier et autres fertilisants organiques disposent d'engrais naturels avec de grandes qualités.Ils pourraient bien souvent être quasi autosuffisant (en Phosphore et parfois en Potasse) mais se font abuser par des vendeurs qui leur place tout une quantité de fertilisants inutiles alors qu'ils en ont moins besoin que les "cultivateurs".

bien d' accord avec fernand , l' agriculture va mal mais c' est amplifié par la kyrielle de "sangsues" qui gravitent autour pour vous piquer l' argent que vous n' allez pas gagner :
au tableau tous les prestataires de services qui n' en sont pas : dont prélèvements en tous genre pour constater qu' il ne reste pas d' azote , vols de drone pour piloter une fumure qui sera de toute façon conséquente , et tous autres services dispensables avec des prix tels que ceux qui nous sont annoncés et qui sont d' ores et déjà insuffisants pour payer l' essentiel , même avec un revenu zéro en ligne de mire

Merci pour votre réponse. Et comment, pour un agri, se prémunir de ce genre de prestations inutiles ?

pour faire court , en réponse à mapothis que nous saluons au passage , il y a des années que sur nos fils grondaient la révolte du paysan "vache à lait" des organismes privés ou coopératifs qui avaient la partie belle d' être à la fois le docteur et le pharmacien
nous avons aussi dénoncé les challenges entre technico-commerciaux qui voyaient attribuer des "gratifications" sous forme de voyages / cave à vin / séjours de chasse avec des challenges où le lauréat allait à disney world miami  , le moyen au seychelles et le traînard en tunisie ou rien du tout
je crois qu' il y a bien une dizaine d' années que ça a été évoqué sur les forums dans l' indifférence totale

merci d' avoir lu

PatogaZ a écrit:pour faire court , en réponse à mapothis que nous saluons au passage , il y a des années que sur nos fils grondaient la révolte du paysan "vache à lait" des organismes privés ou coopératifs qui avaient la partie belle d' être à la fois le docteur et le pharmacien
nous avons aussi dénoncé les challenges entre technico-commerciaux qui voyaient attribuer des "gratifications" sous forme de voyages / cave à vin / séjours de chasse avec des challenge où le lauréat allait à disney world miami  , le moyen au seychelles et le traînard en tunisie ou rien du tout
je crois qu' il y a bien une dizaine d' années que ça a été évoqué sur les forums dans l' indifférence totale

merci d' avoir lu

C'est extrêmement intéressant ! Nous allons chercher le topic, en espérant le trouver. Nous avons prévu d'interroger un technico-commercial lundi, et ce sont des questions très pertinentes à poser. Merci beaucoup.

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:Arrêter d alimenter ce débat stérile et orienté......
Moi de ce côté la je suis tranquille les 3 ptits cochon me font la tronche

+1 je vois pas l'intérêt de ces sujets !!!!

+2

matthieu76 a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:Arrêter d alimenter ce débat stérile et orienté......
Moi de ce côté la je suis tranquille les 3 ptits cochon me font la tronche

+1 je vois pas l'intérêt de ces sujets !!!!

+2

+3

qui est votre commanditaire ????????????????????????

on retrouve dans les phyto des choses très voisines du milieu médical, normal, ce sont les mêmes firmes!
les visiteurs médicaux offrent des cadeaux aux médecins (alors que ce ne sont même pas eux qui paient la facture), eh bien c'est pareil avec nos technico!
certains médocs ont une faible efficacité mais sont vendus quand même? pareil avec les poudres de perlimpinpin
les médicaments te soignent un truc mais détraquent ailleurs? pareil
Mais peut-on toujours se passer des médicaments? soigner un cancer par les plantes? pareil pour les phytos (mais le risque n'est pas le même).
et nous pourrions trouver d'autres choses à dire.
Nous avons besoin de journalistes ouverts d'esprit et j'ai bien conscience que nos termes techniques ne sont pas très "attirants", je vous fais confiance et j'attends de vos nouvelles quand votre travail sera avancé.

GRUMPY a écrit:

bzh centre a écrit:cela semble de plus en plus a un intérrogatoire afin de connaitre et de faire une approche différente de marketing,qui vous as demandé cette étude ???

Pas impossible qu'un réseau type T..E ou XXX3G, pense étendre sa palette d'intervention avec le conseil phyto (sans vente), + vente de poudre à perlinpinpin ?

+100000

fernand a écrit:on retrouve dans les phyto des choses très voisines du milieu médical, normal, ce sont les mêmes firmes!
les visiteurs médicaux offrent des cadeaux aux médecins (alors que ce ne sont même pas eux qui paient la facture), eh bien c'est pareil avec nos technico!
certains médocs ont une faible efficacité mais sont vendus quand même? pareil avec les poudres de perlimpinpin
les médicaments te soignent un truc mais détraquent ailleurs? pareil
Mais peut-on toujours se passer des médicaments? soigner un cancer par les plantes? pareil pour les phytos (mais le risque n'est pas le même).
et nous pourrions trouver d'autres choses à dire.
Nous avons besoin de journalistes ouverts d'esprit et j'ai bien conscience que nos termes techniques ne sont pas très "attirants", je vous fais confiance et j'attends de vos nouvelles quand votre travail sera avancé.

Merci beaucoup fernand, la comparaison est très claire. Pour la petite anecdote, on doit prévoir un sujet de rechange dans notre exercice d'enquête, dans le cas où le premier tomberait à l'eau... Et notre sujet de rechange à nous, c'était sur les visiteurs médicaux !

Nous vous tiendrons informés oui. :-)

mapothis a écrit:

bzh centre a écrit:je soupçonne une demande d'étude de la part d'une société auquel vous vous pliez ?????????????????????????????

Haha ! Non la seule société à laquelle on se plie, c'est notre école de journalisme, promis. :-)

quelle école SVP ?

J'ai une idée mettez vous dans la peau d'un commercial qui va vendre sa nouvelle gamme de produits a une coop.
Vous vendrez pas des phyto, faites du savon de carrosseries... Monter votre supercherie, prenez si possible une boite à l’étranger qui en produit.

Vous prenez RDV, vous vous rencardez avant sur le prix de vente de l'industriel à la coop. Vous filmez en camera cacher. Je pense qu'on va vous dire ok, mais on veut des voyages en échange, donc augmentez un poil le prix pour pouvoir nous les payer.
La vous avez un scoop, pour le moment personne n'a réussi a le faire

matthieu76 a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:Arrêter d alimenter ce débat stérile et orienté......
Moi de ce côté la je suis tranquille les 3 ptits cochon me font la tronche

+1 je vois pas l'intérêt de ces sujets !!!!

+2

+3

Bonne nuit!

mapothis a écrit:
"Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt."
Les EGA sont une grande arnaque, on a encore fait croire au consommateur que les producteurs que nous somme vont en retrouver un bénéfice. En réalité c'est une grande coque vide! Aucune abrogation de la loi Michel-Édouard Leclerc ou amendement!

mapothis a écrit:

fernand a écrit:on retrouve dans les phyto des choses très voisines du milieu médical, normal, ce sont les mêmes firmes!
les visiteurs médicaux offrent des cadeaux aux médecins (alors que ce ne sont même pas eux qui paient la facture), eh bien c'est pareil avec nos technico!
certains médocs ont une faible efficacité mais sont vendus quand même? pareil avec les poudres de perlimpinpin
les médicaments te soignent un truc mais détraquent ailleurs? pareil
Mais peut-on toujours se passer des médicaments? soigner un cancer par les plantes? pareil pour les phytos (mais le risque n'est pas le même).
et nous pourrions trouver d'autres choses à dire.
Nous avons besoin de journalistes ouverts d'esprit et j'ai bien conscience que nos termes techniques ne sont pas très "attirants", je vous fais confiance et j'attends de vos nouvelles quand votre travail sera avancé.

Merci beaucoup fernand, la comparaison est très claire. Pour la petite anecdote, on doit prévoir un sujet de rechange dans notre exercice d'enquête, dans le cas où le premier tomberait à l'eau... Et notre sujet de rechange à nous, c'était sur les visiteurs médicaux !

Nous vous tiendrons informés oui. :-)

les visiteurs médicaux sa existe encore ?
vu les plans de licenciement il y as quelques années

sibalo a écrit:J'ai une idée mettez vous dans la peau d'un commercial qui va vendre sa nouvelle gamme de produits a une coop.
Vous vendrez pas des phyto, faites du savon de carrosseries... Monter votre supercherie, prenez si possible une boite à l’étranger qui en produit.

Vous prenez RDV, vous vous rencardez avant sur le prix de vente de l'industriel à la coop. Vous filmez en camera cacher. Je pense qu'on va vous dire ok, mais on veut des voyages en échange, donc augmentez un poil le prix pour pouvoir nous les payer.
La vous avez un scoop, pour le moment personne n'a réussi a le faire

T es vraiment ravagé!!!!!je met ça sur le compte de la fatigue

fergie62 a écrit:

eleveur28 a écrit:la competence de l agri devrait pouvoir ertre reconnue pour le conseil

Ils veulent copier le modèle ordonance véto......
D après un copain éleveur il y a des conflits d interet entre veto indépendant et veto de groupe coop et autre

et paie mon con
on en a eu deux le même jour
un pour le bilan sanitaire en volaille un autre pour les vl
130 e +150
1 h de boulot au chaud
auquel se rajoute tout les audits qui doivent couter très chère aux uns et aux autres
et au final a l'éleveur

il y a des pratiques commerciales qui pourraient passer chez des privés mais que l' éthique de la coopération ne devrait pas tolérer , or il apparaît que c' est presque pire au niveau des coops , encore une fois , nous pouvons noter que l'"idée" initiale du rôle de la coopération a été écrasée par une bande de despérados qui en ont fait un terrain de jeu plus que prolifique pour eux , les miettes allant après bilan pour 50 % à l' adhérent , les autres 50 % passant dans "réserve obligatoire" "réserve facultative " "provisions pour départ en retraite du personnel " et à ce titre , jamais il n' est venu de faire une "provision pour départ à la retraite de l' adhérent " lui , il se démerde avec ses 800 € de retraite

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:J'ai une idée mettez vous dans la peau d'un commercial qui va vendre sa nouvelle gamme de produits a une coop.
Vous vendrez pas des phyto, faites du savon de carrosseries... Monter votre supercherie, prenez si possible une boite à l’étranger qui en produit.

Vous prenez RDV, vous vous rencardez avant sur le prix de vente de l'industriel à la coop. Vous filmez en camera cacher. Je pense qu'on va vous dire ok, mais on veut des voyages en échange, donc augmentez un poil le prix pour pouvoir nous les payer.
La vous avez un scoop, pour le moment personne n'a réussi a le faire

T es vraiment ravagé!!!!!je met ça sur le compte de la fatigue

Non je ne suis pas ravager, juste réaliste. Je les encourage a le faire, faut juste que ces étudiants soient super bons et qu'ils aient réussi a se créer une couverture....

Je suis sur qu'au bout de la 5éme coop qu'ils iraient voir, ce que j'ai écrit se passerai Ils serviraient leur cause mais aussi la notre, nous les pauvres adhérents qui sommes juste bon a ramasser les miettes et la merde

sibalo a écrit:

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:J'ai une idée mettez vous dans la peau d'un commercial qui va vendre sa nouvelle gamme de produits a une coop.
Vous vendrez pas des phyto, faites du savon de carrosseries... Monter votre supercherie, prenez si possible une boite à l’étranger qui en produit.

Vous prenez RDV, vous vous rencardez avant sur le prix de vente de l'industriel à la coop. Vous filmez en camera cacher. Je pense qu'on va vous dire ok, mais on veut des voyages en échange, donc augmentez un poil le prix pour pouvoir nous les payer.
La vous avez un scoop, pour le moment personne n'a réussi a le faire

T es vraiment ravagé!!!!!je met ça sur le compte de la fatigue

Non je ne suis pas ravager, juste réaliste. Je les encourage a le faire, faut juste que ces étudiants soient super bons et qu'ils aient réussi a se créer une couverture....

Je suis sur qu'au bout de la 5éme coop qu'ils iraient voir, ce que j'ai écrit se passerai Ils serviraient leur cause mais aussi la notre, nous les pauvres adhérents qui sommes juste bon a ramasser les miettes et la merde

Si, tu es juste complètement parano.
j'ai près de 40 ans de métier dans l'agrofourniture (vente à la distribution).
JAMAIS un acheteur (de coop ou négoce) ne m'a demandé de monter un challenge promo (cadeau incitatif) pour référencer un produit, jamais il n'en a fait une condition de référencement.
si parfois il y a eu challenge, jamais il n'a été proposé d'augmenter le prix de vente pour dégager plus de budget.
Concernant plus spécifiquement les phytos, le plan Ecophyto 1 (sous Sarko) a obligé toutes les firmes phyto et tous les distributeurs à signer une charte les engageant à exclure toute rémunération-gratification liée à la vente des phytos, et des volumes de ceux-ci.
- Arrêt des rémunérations variables pour les technicos sur la partie phyto (que de soit en % de CA ou % de marge)
- Arrêt des challenges fournisseurs / FDV.

Tu peux avoir de bonnes raisons de te plaindre de la compétitivité de tes fournisseurs, de leurs coûts de fonctionnement, de services inutiles et coûteux: ok.
Mais cesse de raconter n'importe quoi, au risque de confirmer que tu es un grand malade-myto.