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La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
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La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
Rappel du premier message :
Bonjour, et re-bonjour à certains d'entre vous !
Après des débuts un peu compliqués, nous espérons vous avoir convaincus de la sincérité de notre démarche, et surtout de notre objectif : décrire la réalité et éviter un agribashing simpliste et non-constructif.
Nous aimerions, si cela est possible, que vous nous renseigniez sur un sujet. Voici l'objet de notre enquête :
Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.
Nous savons que beaucoup d'agriculteurs entretiennent de bonnes relations avec leurs coopératives. Toutefois, nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont fait le choix de multiplier leurs sources de conseil (en faisant appel à des conseillers privés, en suivant eux-même une formation type AgriConseil...) car ils ne trouvaient pas leur coop tjrs efficace dans les conseils.
En effet, au fur et à mesure de nos lectures et entretiens, des problèmes ont été touchés du doigt : une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple), les conseillers des coop iraient de moins en moins sur le terrain (à cause des OAD et autres nouvelles technologies notamment), une créativité et une innovation verrouillée (les coop seraient un peu "en retard" concernant les innovations), certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents (un seul témoignage à ce propos, nous restons sur nos gardes), le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif....
Un agriculteur interrogé à propos des technico-commerciaux est allé jusqu'à nous dire que "aujourd'hui les syllabes du mot ''technico-commerciaux'' se sont inversées, ce sont de véritables commercio-techniciens".
Evidemment, nous ne voulons pas dépeindre la coopérative agricole comme une sorte de monstre. Nous aimerions juste nous pencher sur certains de ces dysfonctionnements, si certains d'entre vous peuvent nous les confirmer, témoigner. Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi. :-)
Autre question soulevée dans un autre post du forum : une forumeuse nous répondait (on vous épargne les attaques personnelles ;-) ) : "Si vous pensez que les coop vendent du produit pour dire de vendre ça ferait un bout de temps qu' il ne serait plus là".
Voici notre réponse : Nous avons épluché les comptes de grosses coopératives (types InVivo, UNEAL...) sur plusieurs années et il s'avère que pendant un temps, la vente de phytos constituait une grosse grosse partie de leur marge bénéficiaire.
D'où notre question, sûrement naïve, parfois certaines coops ne favorisent-elles pas un intérêt commercial aussi ? Comme elles commandent à n-1, il peut arriver qu'elles sur-évaluent les besoins en phyto par exemple. Dans ces cas là, essaient-elles quand même d'écouler les stocks (de vendre pour vendre donc) ?
Ce sont des questions qui appellent à des réponses de professionnels, d'hommes de terrain, encore une fois sans jugement et posées en toute naïveté. Elles vous paraîtront peut-être stupides, mais c'est un monde qui est très opaque vu de l'extérieur.
Un grand merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre ou diriger vers d'autres interlocuteurs. Vous pouvez également nous envoyer un mail via notre profil si vous refusez d'être vu publiquement en train de "pactiser avec le diable journalistique" hahaha !
Et merci à ceux qui ne nous répondront pas de nous tolérer quand même. :-)
Bonjour, et re-bonjour à certains d'entre vous !
Après des débuts un peu compliqués, nous espérons vous avoir convaincus de la sincérité de notre démarche, et surtout de notre objectif : décrire la réalité et éviter un agribashing simpliste et non-constructif.
Nous aimerions, si cela est possible, que vous nous renseigniez sur un sujet. Voici l'objet de notre enquête :
Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.
Nous savons que beaucoup d'agriculteurs entretiennent de bonnes relations avec leurs coopératives. Toutefois, nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont fait le choix de multiplier leurs sources de conseil (en faisant appel à des conseillers privés, en suivant eux-même une formation type AgriConseil...) car ils ne trouvaient pas leur coop tjrs efficace dans les conseils.
En effet, au fur et à mesure de nos lectures et entretiens, des problèmes ont été touchés du doigt : une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple), les conseillers des coop iraient de moins en moins sur le terrain (à cause des OAD et autres nouvelles technologies notamment), une créativité et une innovation verrouillée (les coop seraient un peu "en retard" concernant les innovations), certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents (un seul témoignage à ce propos, nous restons sur nos gardes), le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif....
Un agriculteur interrogé à propos des technico-commerciaux est allé jusqu'à nous dire que "aujourd'hui les syllabes du mot ''technico-commerciaux'' se sont inversées, ce sont de véritables commercio-techniciens".
Evidemment, nous ne voulons pas dépeindre la coopérative agricole comme une sorte de monstre. Nous aimerions juste nous pencher sur certains de ces dysfonctionnements, si certains d'entre vous peuvent nous les confirmer, témoigner. Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi. :-)
Autre question soulevée dans un autre post du forum : une forumeuse nous répondait (on vous épargne les attaques personnelles ;-) ) : "Si vous pensez que les coop vendent du produit pour dire de vendre ça ferait un bout de temps qu' il ne serait plus là".
Voici notre réponse : Nous avons épluché les comptes de grosses coopératives (types InVivo, UNEAL...) sur plusieurs années et il s'avère que pendant un temps, la vente de phytos constituait une grosse grosse partie de leur marge bénéficiaire.
D'où notre question, sûrement naïve, parfois certaines coops ne favorisent-elles pas un intérêt commercial aussi ? Comme elles commandent à n-1, il peut arriver qu'elles sur-évaluent les besoins en phyto par exemple. Dans ces cas là, essaient-elles quand même d'écouler les stocks (de vendre pour vendre donc) ?
Ce sont des questions qui appellent à des réponses de professionnels, d'hommes de terrain, encore une fois sans jugement et posées en toute naïveté. Elles vous paraîtront peut-être stupides, mais c'est un monde qui est très opaque vu de l'extérieur.
Un grand merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre ou diriger vers d'autres interlocuteurs. Vous pouvez également nous envoyer un mail via notre profil si vous refusez d'être vu publiquement en train de "pactiser avec le diable journalistique" hahaha !
Et merci à ceux qui ne nous répondront pas de nous tolérer quand même. :-)
mapothis- + Membre +
- Messages : 50
Date d'inscription : 08/02/2018
Age : 34
Arras
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
non,juste savoir a qui on a affaire ,car au vu de ce post c'est très étrange
les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
- Messages : 29932
Date d'inscription : 10/09/2009
56
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
Perso je m'en fou. C'est pas aux agriculteurs de défendre les coops ni la filière elle est bien assez grande et forte pour ca. De toute manière la/les filières sont en train de tuer les agriculteurs. C'est pas quelques jeunes et malheureux journalistes qui vont la déboulonnerGRUMPY a écrit:sibalo a écrit:Et toi tu n'es pas orienté par hasard ? Tu disais qu'en 40ans de carrière (pour toi) il n'y a jamais eu d'avantage en nature entre coops et fournisseurs, alors qu'on sait très bien que ca a existé et que ca doit encore existerGRUMPY a écrit:fergie62 a écrit:Samedi et dimanche ils ne travaillent pas......jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?
Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.
Elise Lucet c'est pas la meilleure, c'est une boite a fric mais bon, les autres en face sont-ils mieux
Je suis d'accord que faire un article sur le conseil/vente c'est pas forcement le mieux. Rien de très transcendent. Par contre aller s'intéresser
aux montages des coop, aux pouvoirs de décision des administrateurs, à ceux des simples coopérateurs... Voir ou va l'argent, combien touches les directeurs, combien il y a de directeurs.... Il y a, a faire
t'as vraiment rien compris mon pov @sibalo, ou alors tu ne sais pas lire.
Ce que tu n'as pas compris, c'est que la mission de ces apprentis journalistes, c'est de tenter de tuer la chienlit pour implanter la peste à sa place. (est ce téléguidé ou est ce de la naïveté de leur part?).
Ce qui est fort gênant, c'est que vous soyez assez nombreux à entrer dans ce jeux, convaincus que vous êtes, que les ennemis de vos ennemis sont vos amis.
Aussi ridicule que si le FN tuait Macron pour implanter Melanchon.
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27759
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
ce que je note, c'est que lorsqu'on est pas consulté on est pas content et quand on l'est on est pas content non plus!
tiens ça me fait penser que macron nous avait consulté avant les élections et alors la suite...?
croyez vs que si notre avis était aussi important on ns le demanderait?
pourvu qu'une coop ne vienne pas me vendre qq chose déjà je suis très soulagé... ma contribution à cette enquête est un plaisir. dire ce que je pense à des gens qui en feront ce qu'ils voudront ne pourra jamais être pire que d'avoir eu l'impression de pisser ds un violon lorsque je me suis entretenu avec le n°2 d'une gde coop pour lui dire que je comprenais pas que des appro soient plus cher de 10 à 30% selon les pdts exemples à l'appuie que sur le marché et qu'on ns achetait notre récolte moins cher sans conditions meilleurs. que voulait dire la vocation d'une coop, etc? Là il a commencé à me dire que c'était absolument impossible!! j'ai fermé mon cahier et depuis 15 ans si d'autres en avaient fait autant, ils n'auraient pas eu l'outrecuidance de continuer à se foutre de nous et de faire la pluie et le beau temps.
tiens ça me fait penser que macron nous avait consulté avant les élections et alors la suite...?
croyez vs que si notre avis était aussi important on ns le demanderait?
pourvu qu'une coop ne vienne pas me vendre qq chose déjà je suis très soulagé... ma contribution à cette enquête est un plaisir. dire ce que je pense à des gens qui en feront ce qu'ils voudront ne pourra jamais être pire que d'avoir eu l'impression de pisser ds un violon lorsque je me suis entretenu avec le n°2 d'une gde coop pour lui dire que je comprenais pas que des appro soient plus cher de 10 à 30% selon les pdts exemples à l'appuie que sur le marché et qu'on ns achetait notre récolte moins cher sans conditions meilleurs. que voulait dire la vocation d'une coop, etc? Là il a commencé à me dire que c'était absolument impossible!! j'ai fermé mon cahier et depuis 15 ans si d'autres en avaient fait autant, ils n'auraient pas eu l'outrecuidance de continuer à se foutre de nous et de faire la pluie et le beau temps.
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
La semaine à était dur? Vous avez eu des bonnes notes, des bons points voir une image
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/separer-la-vente-et-le-conseil-cataclysme-ou-catalyseur-pour-la-distribution-202-135761.html#comment-container
remise et ristourne interdite pour les produits phytosanitaires
remise et ristourne interdite pour les produits phytosanitaires
hebus47- + membre techno +
- Messages : 1886
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 49
Lot et Garonne
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
hebus47 a écrit:https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/separer-la-vente-et-le-conseil-cataclysme-ou-catalyseur-pour-la-distribution-202-135761.html#comment-container
remise et ristourne interdite pour les produits phytosanitaires
si ils nous facturent des produits a plus bas prix ca ira aussi .
mais augmentation de la rpd
Invité- Invité
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
Ya pas moyen de ramener des produits de l’etranger, c’est usant de toujours se faire baiser.
charlot50- + membre techno +
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Age : 36
A 2 pas du Mt St Michel.
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
charlot50 a écrit:Ya pas moyen de ramener des produits de l’etranger, c’est usant de toujours se faire baiser.
si ca existe : échange paille contre phytos....
Invité- Invité
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
même sur les semences de mais par exemple, je voudrais bien savoir le prix dans d´autres pays.newcr a écrit:charlot50 a écrit:Ya pas moyen de ramener des produits de l’etranger, c’est usant de toujours se faire baiser.
si ca existe : échange paille contre phytos....
charlot50- + membre techno +
- département : 50
Messages : 5366
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 36
A 2 pas du Mt St Michel.
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
newcr a écrit:charlot50 a écrit:Ya pas moyen de ramener des produits de l’etranger, c’est usant de toujours se faire baiser.
si ca existe : échange paille contre phytos....
le liquide est interdit en Belgique depuis ce matin info ou intox
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
ADBLUE a écrit:newcr a écrit:charlot50 a écrit:Ya pas moyen de ramener des produits de l’etranger, c’est usant de toujours se faire baiser.
si ca existe : échange paille contre phytos....
le liquide est interdit en Belgique depuis ce matin info ou intox
Invité- Invité
Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
newcr a écrit:ADBLUE a écrit:newcr a écrit:charlot50 a écrit:Ya pas moyen de ramener des produits de l’etranger, c’est usant de toujours se faire baiser.
si ca existe : échange paille contre phytos....
le liquide est interdit en Belgique depuis ce matin info ou intox
charlot50- + membre techno +
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