La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

par mapothis Ven 9 Fév 2018 - 14:44

Rappel du premier message :

Bonjour, et re-bonjour à certains d'entre vous !

Après des débuts un peu compliqués, nous espérons vous avoir convaincus de la sincérité de notre démarche, et surtout de notre objectif : décrire la réalité et éviter un agribashing simpliste et non-constructif.

Nous aimerions, si cela est possible, que vous nous renseigniez sur un sujet. Voici l'objet de notre enquête :

Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.

Nous savons que beaucoup d'agriculteurs entretiennent de bonnes relations avec leurs coopératives. Toutefois, nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont fait le choix de multiplier leurs sources de conseil (en faisant appel à des conseillers privés, en suivant eux-même une formation type AgriConseil...) car ils ne trouvaient pas leur coop tjrs efficace dans les conseils.

En effet, au fur et à mesure de nos lectures et entretiens, des problèmes ont été touchés du doigt : une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple), les conseillers des coop iraient de moins en moins sur le terrain (à cause des OAD et autres nouvelles technologies notamment), une créativité et une innovation verrouillée (les coop seraient un peu "en retard" concernant les innovations), certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents (un seul témoignage à ce propos, nous restons sur nos gardes), le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif....

Un agriculteur interrogé à propos des technico-commerciaux est allé jusqu'à nous dire que "aujourd'hui les syllabes du mot ''technico-commerciaux'' se sont inversées, ce sont de véritables commercio-techniciens".

Evidemment, nous ne voulons pas dépeindre la coopérative agricole comme une sorte de monstre. Nous aimerions juste nous pencher sur certains de ces dysfonctionnements, si certains d'entre vous peuvent nous les confirmer, témoigner. Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi. :-)

Autre question soulevée dans un autre post du forum : une forumeuse nous répondait (on vous épargne les attaques personnelles ;-) ) : "Si vous pensez que les coop vendent du produit pour dire de vendre ça ferait un bout de temps qu' il ne serait plus là".

Voici notre réponse : Nous avons épluché les comptes de grosses coopératives (types InVivo, UNEAL...) sur plusieurs années et il s'avère que pendant un temps, la vente de phytos constituait une grosse grosse partie de leur marge bénéficiaire.
D'où notre question, sûrement naïve, parfois certaines coops ne favorisent-elles pas un intérêt commercial aussi ? Comme elles commandent à n-1, il peut arriver qu'elles sur-évaluent les besoins en phyto par exemple. Dans ces cas là, essaient-elles quand même d'écouler les stocks (de vendre pour vendre donc) ?

Ce sont des questions qui appellent à des réponses de professionnels, d'hommes de terrain, encore une fois sans jugement et posées en toute naïveté. Elles vous paraîtront peut-être stupides, mais c'est un monde qui est très opaque vu de l'extérieur.

Un grand merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre ou diriger vers d'autres interlocuteurs. Vous pouvez également nous envoyer un mail via notre profil si vous refusez d'être vu publiquement en train de "pactiser avec le diable journalistique" hahaha ! Laughing

Et merci à ceux qui ne nous répondront pas de nous tolérer quand même. :-)

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 12:48

oui en phyto depuis Sarko, c'est fini. on était payé fixe + prime sur phytos/engrais/chaux

et au niveau du fisc, tout avantage en nature des distributeurs doit etre déclaré.

JE suis parti au bon moment. Fini le ski payé par philagro et son Pictor pro (et pour moi le retour gracieux en hélico) , fini les voyages à Cuba payés par Bayer, fini les séjours a Marrakech par basf , fini les putes payes par bayer, fini les tournées de restau a paris par Kws, fini les caisses de Ruinard par mais angevin , fini les cartons de ticket gasoil par Sipcam , fini les apéros à 7000 balles et les suites dans les hôtel par les boites de semences...

ca été un drame qq meme ...

seul les conseils d'administration avec épouses/compagnes et maitresses partent au canada, en argentine ,brésil , et la réunion ... ils essayent juste d'être plus discret aujourd'hui...

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 12:58

newcr a écrit:oui en phyto depuis Sarko, c'est fini. on était payé fixe + prime sur phytos/engrais/chaux

et au niveau du fisc, tout avantage en nature des distributeurs doit etre déclaré.

JE suis parti au bon moment. Fini le ski payé par philagro et son Pictor pro (et pour moi le retour gracieux en hélico) , fini les voyages à Cuba payés par Bayer, fini les séjours a Marrakech par basf , fini les putes payes par bayer, fini les tournées de restau a paris par Kws, fini les caisses de Ruinard par mais angevin , fini les cartons de ticket gasoil par Sipcam , fini les apéros à 7000 balles et les suites dans les hôtel par les boites de semences...

ca été un drame qq meme ...

seul les conseils d'administration avec épouses/compagnes et maitresses partent au canada, en argentine ,brésil , et la réunion ... ils essayent juste d'être plus discret aujourd'hui...

c'était la belle époque !!!!!!! : rr

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 13:05

ADBLUE a écrit:
newcr a écrit:oui en phyto depuis Sarko, c'est fini. on était payé fixe + prime sur phytos/engrais/chaux

et au niveau du fisc, tout avantage en nature des distributeurs doit etre déclaré.

JE suis parti au bon moment. Fini le ski payé par philagro et son Pictor pro (et pour moi le retour gracieux en hélico) , fini les voyages à Cuba payés par Bayer, fini les séjours a Marrakech par basf , fini les putes payes par bayer, fini les tournées de restau a paris par Kws, fini les caisses de Ruinard par mais angevin , fini les cartons de ticket gasoil par Sipcam , fini les apéros à 7000 balles et les suites dans les hôtel par les boites de semences...

ca été un drame qq meme ...

seul les conseils d'administration avec épouses/compagnes et maitresses partent au canada, en argentine ,brésil , et la réunion ... ils essayent juste d'être plus discret aujourd'hui...

c'était la belle époque !!!!!!!

oui mais c'était pire encore dans les années 1990 avec Rhone Poulenc, Sopra,

et pour l'anecdote : je suis parti (avec mes propres deniers) en Guadeloupe en Nov 2012. A l'hôtel, gros séminaire de 15 jours. avec les pharmaciens de la métropole financées par 2 grand groupes pharmaceutiques. ( allemand et suisse)

Ce qui est fini en agricole, continue dans la santé, avec la caisse de la sécurité sociale.

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 13:09

newcr a écrit:
ADBLUE a écrit:
newcr a écrit:oui en phyto depuis Sarko, c'est fini. on était payé fixe + prime sur phytos/engrais/chaux

et au niveau du fisc, tout avantage en nature des distributeurs doit etre déclaré.

JE suis parti au bon moment. Fini le ski payé par philagro et son Pictor pro (et pour moi le retour gracieux en hélico) , fini les voyages à Cuba payés par Bayer, fini les séjours a Marrakech par basf , fini les putes payes par bayer, fini les tournées de restau a paris par Kws, fini les caisses de Ruinard par mais angevin , fini les cartons de ticket gasoil par Sipcam , fini les apéros à 7000 balles et les suites dans les hôtel par les boites de semences...

ca été un drame qq meme ...

seul les conseils d'administration avec épouses/compagnes et maitresses partent au canada, en argentine ,brésil , et la réunion ... ils essayent juste d'être plus discret aujourd'hui...

c'était la belle époque !!!!!!!

oui mais c'était pire encore dans les années 1990 avec Rhone Poulenc, Sopra,

et pour l'anecdote : je suis parti (avec mes propres deniers) en Guadeloupe en Nov 2012. A l'hôtel, gros séminaire de 15 jours. avec les pharmaciens de la métropole financées par 2 grand groupes pharmaceutiques. ( allemand et suisse)

Ce qui est fini en agricole, continue dans la santé, avec la caisse de la sécurité sociale.

j'ai connu la même chose dans la machine agricole !!!

par **fergie62** Sam 10 Fév 2018 - 13:19

newcr a écrit:oui en phyto depuis Sarko, c'est fini. on était payé fixe + prime sur phytos/engrais/chaux

et au niveau du fisc, tout avantage en nature des distributeurs doit etre déclaré.

JE suis parti au bon moment. Fini le ski payé par philagro et son Pictor pro (et pour moi le retour gracieux en hélico) , fini les voyages à Cuba payés par Bayer, fini les séjours a Marrakech par basf , fini les putes payes par bayer, fini les tournées de restau a paris par Kws, fini les caisses de Ruinard par mais angevin , fini les cartons de ticket gasoil par Sipcam , fini les apéros à 7000 balles et les suites dans les hôtel par les boites de semences...

ca été un drame qq meme ...

seul les conseils d'administration avec épouses/compagnes et maitresses partent au canada, en argentine ,brésil , et la réunion ... ils essayent juste d'être plus discret aujourd'hui...

Comme dit l expression, on attire pas les mouches avec du vinaigre

par **fergie62** Sam 10 Fév 2018 - 13:20

Ça me fait doucement rigoler tout ça..... ça représente peanuts dans le prix final

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 13:24

fergie62 a écrit:Ça me fait doucement rigoler tout ça..... ça représente peanuts dans le prix final

Peut etre que ca représente rien...

MAis tu imagines meme pas le montant du budget qui était alloué a toutes ces conneries la. qd tu emmène une équipe de 30 commerciaux déchainés a aller faire du 4X4 en argentine X le nombre de coops et négoces .

par **bzh centre** Sam 10 Fév 2018 - 13:27

fergie62 a écrit:Ça me fait doucement rigoler tout ça..... ça représente peanuts dans le prix final

es tu réaliste par moment ??? :réfléchi

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 13:34

newcr a écrit:
fergie62 a écrit:Ça me fait doucement rigoler tout ça..... ça représente peanuts dans le prix final

Peut etre que ca représente rien...

MAis tu imagines meme pas le montant du budget qui était alloué a toutes ces conneries la. qd tu emmène une équipe de 30 commerciaux déchainés a aller faire du 4X4 en argentine X le nombre de coops et négoces .

ou un raid dans le désert logé dans un hotel 4 *

par **hermine 22** Sam 10 Fév 2018 - 13:35

newcr a écrit:
ADBLUE a écrit:
newcr a écrit:oui en phyto depuis Sarko, c'est fini. on était payé fixe + prime sur phytos/engrais/chaux

et au niveau du fisc, tout avantage en nature des distributeurs doit etre déclaré.

JE suis parti au bon moment. Fini le ski payé par philagro et son Pictor pro (et pour moi le retour gracieux en hélico) , fini les voyages à Cuba payés par Bayer, fini les séjours a Marrakech par basf , fini les putes payes par bayer, fini les tournées de restau a paris par Kws, fini les caisses de Ruinard par mais angevin , fini les cartons de ticket gasoil par Sipcam , fini les apéros à 7000 balles et les suites dans les hôtel par les boites de semences...

ca été un drame qq meme ...

seul les conseils d'administration avec épouses/compagnes et maitresses partent au canada, en argentine ,brésil , et la réunion ... ils essayent juste d'être plus discret aujourd'hui...

c'était la belle époque !!!!!!!

oui mais c'était pire encore dans les années 1990 avec Rhone Poulenc, Sopra,

et pour l'anecdote : je suis parti (avec mes propres deniers) en Guadeloupe en Nov 2012. A l'hôtel, gros séminaire de 15 jours. avec les pharmaciens de la métropole financées par 2 grand groupes pharmaceutiques. ( allemand et suisse)

Ce qui est fini en agricole, continue dans la santé, avec la caisse de la sécurité sociale.

et u.....r qui payait des safaris aux cardiologues avec en prime un remarquable fusil a lunettes
juste pour dézinguer le beurre
il doit en rester pas mal du même tonneau

par **fergie62** Sam 10 Fév 2018 - 13:36

bzh centre a écrit:
fergie62 a écrit:Ça me fait doucement rigoler tout ça..... ça représente peanuts dans le prix final
es tu réaliste par moment ???

Et vous croyez qu' ailleur ça se fait pas??? :réfléchi

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 13:38

ADBLUE a écrit:
newcr a écrit:
fergie62 a écrit:Ça me fait doucement rigoler tout ça..... ça représente peanuts dans le prix final

Peut etre que ca représente rien...

MAis tu imagines meme pas le montant du budget qui était alloué a toutes ces conneries la. qd tu emmène une équipe de 30 commerciaux déchainés a aller faire du 4X4 en argentine X le nombre de coops et négoces .

ou un raid dans le désert logé dans un hotel 4 *

j'ai fais ca a Marrakech ... on était meme tous surveillance des renseignements marocains.

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 13:40

newcr a écrit:
ADBLUE a écrit:
newcr a écrit:
fergie62 a écrit:Ça me fait doucement rigoler tout ça..... ça représente peanuts dans le prix final

Peut etre que ca représente rien...

MAis tu imagines meme pas le montant du budget qui était alloué a toutes ces conneries la. qd tu emmène une équipe de 30 commerciaux déchainés a aller faire du 4X4 en argentine X le nombre de coops et négoces .

ou un raid dans le désert logé dans un hotel 4 *

j'ai fais ca a Marrakech ... on était meme tous surveillance des renseignements marocains.

j'étais au fram

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 13:43

au palace ES SAADI : victoire

avec la suite royale... : rr

par **sibalo** Sam 10 Fév 2018 - 15:07

GRUMPY a écrit:
sibalo a écrit:
fergie62 a écrit:
sibalo a écrit:J'ai une idée mettez vous dans la peau d'un commercial qui va vendre sa nouvelle gamme de produits a une coop.
Vous vendrez pas des phyto, faites du savon de carrosseries... Monter votre supercherie, prenez si possible une boite à l’étranger qui en produit.

Vous prenez RDV, vous vous rencardez avant sur le prix de vente de l'industriel à la coop. Vous filmez en camera cacher. Je pense qu'on va vous dire ok, mais on veut des voyages en échange, donc augmentez un poil le prix pour pouvoir nous les payer.
La vous avez un scoop, pour le moment personne n'a réussi a le faire
T es vraiment ravagé!!!!!je met ça sur le compte de la fatigue
Non je ne suis pas ravager, juste réaliste. Je les encourage a le faire, faut juste que ces étudiants soient super bons et qu'ils aient réussi a se créer une couverture....

Je suis sur qu'au bout de la 5éme coop qu'ils iraient voir, ce que j'ai écrit se passerai Ils serviraient leur cause mais aussi la notre, nous les pauvres adhérents qui sommes juste bon a ramasser les miettes et la merde

Si, tu es juste complètement parano.
j'ai près de 40 ans de métier dans l'agrofourniture (vente à la distribution).
JAMAIS un acheteur (de coop ou négoce) ne m'a demandé de monter un challenge promo (cadeau incitatif) pour référencer un produit, jamais il n'en a fait une condition de référencement.
si parfois il y a eu challenge, jamais il n'a été proposé d'augmenter le prix de vente pour dégager plus de budget.
Concernant plus spécifiquement les phytos, le plan Ecophyto 1 (sous Sarko) a obligé toutes les firmes phyto et tous les distributeurs à signer une charte les engageant à exclure toute rémunération-gratification liée à la vente des phytos, et des volumes de ceux-ci.
- Arrêt des rémunérations variables pour les technicos sur la partie phyto (que de soit en % de CA ou % de marge)
- Arrêt des challenges fournisseurs / FDV.

Tu peux avoir de bonnes raisons de te plaindre de la compétitivité de tes fournisseurs, de leurs coûts de fonctionnement, de services inutiles et coûteux: ok.
Mais cesse de raconter n'importe quoi, au risque de confirmer que tu es un grand malade-myto.

Si en 40ans on t'a jamais rien demandé, chapeau : victoire

Il y a toujours des avantages c'est sur... Dans les très grosses boites les sous traitants par exemple offre des iphones aux salariés avec qui ils sont en contact par exemple. Comment veux tu tracer ce genre de cadeau ?
Pourquoi certaines coop veulent absolument vendre du b--l s--r alors qu'il y a bien mieux et bien moins cher. Je suis peut être jeune et peut être con (a tes yeux) mais faut m'expliquer. Il est ou l'intérêt de la coop ? Et celui du coopérateur ?

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 15:19

y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 15:25

ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!

oui mais avec la vaseline, y'a le repas gratuit à l'AG et ça c'est difficile de s'en passer!? : rr

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 15:47

Sparthakus a écrit:
ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!
oui mais avec la vaseline, y'a le repas gratuit à l'AG et ça c'est difficile de s'en passer!?

j'étais comme sibalo avant puis à 40 ans mon médecin m'a dit de faire attention !!!! : rr

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 15:50

ce qu'il faut c'est de faire respecter !!

par **sibalo** Sam 10 Fév 2018 - 15:55

ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!

Tout le monde ne peut pas tu le sais. Tu es une exception comme beaucoup ici. Mon père n'aurait jamais osé stocker son blé... Il en avait pas les épaules (il les avait pour d'autres choses). Le bon coopérateurs qui n'est pas un chieur comme moi, bah il ne fait pas d'affaire. Il se fait au contraire pomper.

Quitter la coop c'est dur :
Deja parce que géographiquement ils sont quasiment seul, tu ne peux pas aller livrer ailleurs.
Ensuite stocker ca demande de faire des travaux (donc investissement), de savoir conserver et vendre.

Les coop nos grands parents les ont créés pour ca >> stocker, valoriser, augmenter la rémunération. Aujourd'hui elles stockent et valorisent les produits mais la plus-valus de leur travail et savoir faire on ne le voit pas. On est aussi bien avec un négoce alors que lui, il cherche a faire du bénéfice pour le mettre dans la poche des actionnaires. Alors qu'une coop c'est nous les actionnaires.

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 16:01

sibalo a écrit:
ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!
Tout le monde ne peut pas tu le sais. Tu es une exception comme beaucoup ici. Mon père n'aurait jamais osé stocker son blé... Il en avait pas les épaules (il les avait pour d'autres choses). Le bon coopérateurs qui n'est pas un chieur comme moi, bah il ne fait pas d'affaire. Il se fait au contraire pomper.

Deja parce que géographiquement ils sont quasiment seul, tu ne peux pas aller livre ailleurs.
Ensuite stocker ca demande de faire des travaux (donc investissement), de savoir conserver et vendre.

Les coop nos grands parents les ont créés pour ca >> stocker, valoriser, augmenter la rémunération. Aujourd'hui elles stockent et valorisent les produits mais la plus-valus de leur travail et savoir faire on ne le voit pas. On est aussi bien avec un négoce alors que lui, il cherche a faire du bénéfice pour le mettre dans la poche des actionnaires. Alors qu'une coop c'est nous les actionnaires.

hier j'étais avec un négoce qui se trouve à 40 km de chez moi
il est prêt à travailler avec nous pour la moisson et pour nous ce n'est plus un souci avec les camions
si on est gagnant pourquoi pas
après à eux de trouver le bon système pour nous rémunérer
sibalo je te le dis il n'y a rien à attendre de ce système à part en écrire 20 pages
les solutions tu dois les trouver seul ou avec d'autres

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 16:18

sibalo a écrit:
ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!
Tout le monde ne peut pas tu le sais. Tu es une exception comme beaucoup ici. Mon père n'aurait jamais osé stocker son blé... Il en avait pas les épaules (il les avait pour d'autres choses). Le bon coopérateurs qui n'est pas un chieur comme moi, bah il ne fait pas d'affaire. Il se fait au contraire pomper.

Quitter la coop c'est dur :
Deja parce que géographiquement ils sont quasiment seul, tu ne peux pas aller livrer ailleurs.
Ensuite stocker ca demande de faire des travaux (donc investissement), de savoir conserver et vendre.

Les coop nos grands parents les ont créés pour ca >> stocker, valoriser, augmenter la rémunération. Aujourd'hui elles stockent et valorisent les produits mais la plus-valus de leur travail et savoir faire on ne le voit pas. On est aussi bien avec un négoce alors que lui, il cherche a faire du bénéfice pour le mettre dans la poche des actionnaires. Alors qu'une coop c'est nous les actionnaires.

oui... et?????

par **sibalo** Sam 10 Fév 2018 - 16:43

@ad Ou, vous avez pu vous adapter, mais il y aura des gens qui ne pourront pas pour X raisons. Ces gens la, les coops vont continuer à les plumer. Plumer c'est pas le rôle d'une coop :tb

@newcr Et bien si on est actionnaire en livreur pour une coop on devrait a la fin avoir plus que chez le negoce. Surtout que les coop: on un fiscalité avantageuse par rapport aux negoces.

Donc pourquoi dans les grosses coop on est souvent moins bien que chez un negoce alors que tout nous appartient. C'est pas logique : grr

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 16:43

des actionnaires qui n'ont rien a y gagner, y a que dans l'agriculture qu'on voit ca.... :réfléchi

par **sibalo** Sam 10 Fév 2018 - 16:49

C'est même pire car le coopérateur ce fait plumer 2 fois. Une fois comme actionnaire car les dividendes sont nulles et comme client car on lui achète bien souvent moins cher qu'un négoce.

Oui il n'y a que chez nous qu'on accepte ca. Le pire c'est qu'on nous chante a bout de champs que c'est normal et qu'il faut faire vivre la filière

Quand je raconte ca à mon oncle qui a été le n°2 d'une usine (50 personnes) ca le rend fou et/ou rire.

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 16:51

sibalo a écrit:@ad Ou, vous avez pu vous adapter, mais il y aura des gens qui ne pourront pas pour X raisons. Ces gens la, les coops vont continuer à les plumer. Plumer c'est pas le rôle d'une coop

@newcr Et bien si on est actionnaire en livreur pour une coop on devrait a la fin avoir plus que chez le negoce. Surtout que les coop: on un fiscalité avantageuse par rapport aux negoces.

Donc pourquoi dans les grosses coop on est souvent moins bien que chez un negoce alors que tout nous appartient. C'est pas logique

parce que dans les grosses coop , les économies d'échelles n'ont jamais été faite.

Exemple ici : La Cal avec EMC2 ont crée une union de commercialisation de cereales. (cerest). donc on paye 3 directeurs à 15000/ mois chacun plus 3 directeurs adjoint, il reste toujours les 2 responsables cereales des 2 coops

chose que ne peut pas se permettre un privé

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 16:55

une coop devrait être plus avantageuse qu'un privé ne serait ce que par son statut privilégié et son volume
une mauvaise gestion peut expliquer que ça ne soit pas le cas mais c'est surtout qu'il y a des frais de fonctionnement disproportionnés par rapport à la compétence des acteurs
on parle d'actionnaires ds une société privée pas ds une coop

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 17:00

newcr a écrit:
sibalo a écrit:@ad Ou, vous avez pu vous adapter, mais il y aura des gens qui ne pourront pas pour X raisons. Ces gens la, les coops vont continuer à les plumer. Plumer c'est pas le rôle d'une coop

@newcr Et bien si on est actionnaire en livreur pour une coop on devrait a la fin avoir plus que chez le negoce. Surtout que les coop: on un fiscalité avantageuse par rapport aux negoces.

Donc pourquoi dans les grosses coop on est souvent moins bien que chez un negoce alors que tout nous appartient. C'est pas logique
parce que dans les grosses coop , les économies d'échelles n'ont jamais été faite.

Exemple ici : La Cal avec EMC2 ont crée une union de commercialisation de cereales. (cerest). donc on paye 3 directeurs à 15000/ mois chacun plus 3 directeurs adjoint, il reste toujours les 2 responsables cereales des 2 coops

chose que ne peut pas se permettre un privé

c'est bien de jouer avec l'argent des sociétaires puisqu'ils ne disent rien mais ça ne veut pas dire que c'est l'objectif d'une coop qui doit être le principe non plus

par **PatogaZ** Sam 10 Fév 2018 - 17:10

moi je suis un grand malade mytho :

j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires , mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!

par **bingo** Sam 10 Fév 2018 - 17:16

quand je vois que le gros privé du coin qui est moins cher que les coops est passé de 2 bases a 32 en 10ans ....

y'a bien un probleme chez les coops non ?

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 18:20

PatogaZ a écrit:il y a des pratiques commerciales qui pourraient passer chez des privés mais que l' éthique de la coopération ne devrait pas tolérer , or il apparaît que c' est presque pire au niveau des coops , encore une fois , nous pouvons noter que l'"idée" initiale du rôle de la coopération a été écrasée par une bande de despérados qui en ont fait un terrain de jeu plus que prolifique pour eux , les miettes allant après bilan pour 50 % à l' adhérent , les autres 50 % passant dans "réserve obligatoire" "réserve facultative " "provisions pour départ en retraite du personnel " et à ce titre , jamais il n' est venu de faire une "provision pour départ à la retraite de l' adhérent " lui , il se démerde avec ses 800 € de retraite

à lire, à relire et à encadrer!
cette réponse est la meilleure réponse à toutes vos questions à propos des coop

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 18:24

bingo a écrit:quand je vois que le gros privé du coin qui est moins cher que les coops est passé de 2 bases a 32 en 10ans ....

y'a bien un probleme chez les coops non ?

réponse:
il y a des pratiques commerciales qui pourraient passer chez des privés mais que l' éthique de la coopération ne devrait pas tolérer , or il apparaît que c' est presque pire au niveau des coops , encore une fois , nous pouvons noter que l'"idée" initiale du rôle de la coopération a été écrasée par une bande de despérados qui en ont fait un terrain de jeu plus que prolifique pour eux , les miettes allant après bilan pour 50 % à l' adhérent , les autres 50 % passant dans "réserve obligatoire" "réserve facultative " "provisions pour départ en retraite du personnel " et à ce titre , jamais il n' est venu de faire une "provision pour départ à la retraite de l' adhérent " lui , il se démerde avec ses 800 € de retraite (PatogaZ)

par eleveur28 Sam 10 Fév 2018 - 19:40

sibalo a écrit:
ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!
Tout le monde ne peut pas tu le sais. Tu es une exception comme beaucoup ici. Mon père n'aurait jamais osé stocker son blé... Il en avait pas les épaules (il les avait pour d'autres choses). Le bon coopérateurs qui n'est pas un chieur comme moi, bah il ne fait pas d'affaire. Il se fait au contraire pomper.

Quitter la coop c'est dur :
Deja parce que géographiquement ils sont quasiment seul, tu ne peux pas aller livrer ailleurs.
Ensuite stocker ca demande de faire des travaux (donc investissement), de savoir conserver et vendre.

Les coop nos grands parents les ont créés pour ca >> stocker, valoriser, augmenter la rémunération. Aujourd'hui elles stockent et valorisent les produits mais la plus-valus de leur travail et savoir faire on ne le voit pas. On est aussi bien avec un négoce alors que lui, il cherche a faire du bénéfice pour le mettre dans la poche des actionnaires. Alors qu'une coop c'est nous les actionnaires.

stoker du ble il y a rien de compliqué il faut arreter d avoir peur de tout
un hangard ,un tas et terminé
a coté vous stockez des pdt ce n est pas pus facile!

par **grabouille** Sam 10 Fév 2018 - 19:52

eleveur28 a écrit:
sibalo a écrit:
ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!
Tout le monde ne peut pas tu le sais. Tu es une exception comme beaucoup ici. Mon père n'aurait jamais osé stocker son blé... Il en avait pas les épaules (il les avait pour d'autres choses). Le bon coopérateurs qui n'est pas un chieur comme moi, bah il ne fait pas d'affaire. Il se fait au contraire pomper.

Quitter la coop c'est dur :
Deja parce que géographiquement ils sont quasiment seul, tu ne peux pas aller livrer ailleurs.
Ensuite stocker ca demande de faire des travaux (donc investissement), de savoir conserver et vendre.

Les coop nos grands parents les ont créés pour ca >> stocker, valoriser, augmenter la rémunération. Aujourd'hui elles stockent et valorisent les produits mais la plus-valus de leur travail et savoir faire on ne le voit pas. On est aussi bien avec un négoce alors que lui, il cherche a faire du bénéfice pour le mettre dans la poche des actionnaires. Alors qu'une coop c'est nous les actionnaires.

stoker du ble il y a rien de compliqué il faut arreter d avoir peur de tout
un hangard ,un tas et terminé
a coté vous stockez des pdt ce n est pas pus facile!

c'est plus compliqué dans le nord avec les conditions de récolte : victoire

par **GRUMPY** Sam 10 Fév 2018 - 20:13

PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
Puisque je suis visé, je vais répondre.
ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.

mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)
Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 20:15

GRUMPY a écrit:
PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
Puisque je suis visé, je vais répondre.
ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.

mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)
Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.

tout à fait !!!!

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 20:16

j'ai commencé avec un petit hangar que j'ai rehaussé et renforcé au niveau des 3 murs. ce hangar contenait à peine 60 tonnes de grain en débordant c'est dire... grace au tél portable il y a +de 15 ans déjà... un négoce à 50 km de chez moi venait au fur et à mesure que la case présentait 30t min. en plus de mes rq, le négoce me prêtait des caissons et des remorques de camion et je jonglais avec les tracteurs attelés sur les remorques tout seul, parfois on vidait aussi au champ pour finir une semi. c'était du sport en organisation, en improvisation et en optimisation pdt plusieurs jours pour chaque espèce. mais je ne regrette rien de ces contraintes comparé à cette jubilation à cause de cette bande de maudits cornichons qui ne voulaient ni admettre que l'agriculteur ne doit pas être à leur service ni rendre les PS à mes parents. si je calcule ce que mes parents ont perdu à cause de ces XXXXX entre les pertes sur appro et les ventes par rapport au marché, ça représente au moins un chateau... avec tout le confort! depuis tout le monde normalement constitué a fait pareil que moi à part un ou deux agri administrateurs je crois :réfléchi

. je ne sais pas si leurs avantages sont énormes ou s'ils aiment bien tout ce qui fini en "é" voir mm en "iqué" : rr

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 20:19

Sparthakus a écrit:j'ai commencé avec un petit hangar que j'ai rehaussé et renforcé au niveau des 3 murs. ce hangar contenait à peine 60 tonnes de grain en débordant c'est dire... grace au tél portable il y a +de 15 ans déjà... un négoce à 50 km de chez moi venait au fur et à mesure que la case présentait 30t min. en plus de mes rq, le négoce me prêtait des remorques de camion et je jonglais avec les tracteurs tout seul, parfois on vidait aussi au champ pour finir une semi. c'était du sport en organisation, en improvisation et en optimisation pdt plusieurs jours pour chaque espèce. mais je ne regrette rien de ces contraintes comparé à cette jubilation à cause de cette bande de maudits cornichons qui ne voulaient ni admettre que l'agriculteur ne doit pas être à leur service ni rendre les PS à mes parents. si je calcule ce que mes parents ont perdu à cause de ces XXXXX entre les pertes sur appro et les ventes par rapport au marché, ça représente au moins un chateau... avec tout le confort! depuis tout le monde normalement constitué a fait pareil que moi à part un ou deux agri administrateurs je crois . je ne sais pas si leurs avantages sont énormes ou s'ils aiment bien tout ce qui fini en "é" voir mm en "iqué"

un château en Espagne : rr

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 20:21

ADBLUE a écrit:
Sparthakus a écrit:j'ai commencé avec un petit hangar que j'ai rehaussé et renforcé au niveau des 3 murs. ce hangar contenait à peine 60 tonnes de grain en débordant c'est dire... grace au tél portable il y a +de 15 ans déjà... un négoce à 50 km de chez moi venait au fur et à mesure que la case présentait 30t min. en plus de mes rq, le négoce me prêtait des remorques de camion et je jonglais avec les tracteurs tout seul, parfois on vidait aussi au champ pour finir une semi. c'était du sport en organisation, en improvisation et en optimisation pdt plusieurs jours pour chaque espèce. mais je ne regrette rien de ces contraintes comparé à cette jubilation à cause de cette bande de maudits cornichons qui ne voulaient ni admettre que l'agriculteur ne doit pas être à leur service ni rendre les PS à mes parents. si je calcule ce que mes parents ont perdu à cause de ces XXXXX entre les pertes sur appro et les ventes par rapport au marché, ça représente au moins un chateau... avec tout le confort! depuis tout le monde normalement constitué a fait pareil que moi à part un ou deux agri administrateurs je crois . je ne sais pas si leurs avantages sont énormes ou s'ils aiment bien tout ce qui fini en "é" voir mm en "iqué"

un château en Espagne

tu sais le rêve et moi ça fait deux!
je croyais que tu aurais relevé autre chose...
tu te réserves pour ce soir?

par Invité Sam 10 Fév 2018 - 20:21

le stockage n'est plus un probleme.... fo pas se sentir pris avec ca

j'ai un collègue il vide en moisson au milieu de sa cour , et les semis sont recharges le lendemain matin

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 20:22

newcr a écrit:le stockage n'est plus un probleme.... fo pas se sentir pris avec ca

j'ai un collègue il vide en moisson au milieu de sa cour , et les semis sont recharges le lendemain matin

oui d'ailleurs quand tu vois le chantier ds les coop ils se font pas chier avec l'optimisation de la qualité et du tsprt

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 20:25

Sparthakus a écrit:
ADBLUE a écrit:
Sparthakus a écrit:j'ai commencé avec un petit hangar que j'ai rehaussé et renforcé au niveau des 3 murs. ce hangar contenait à peine 60 tonnes de grain en débordant c'est dire... grace au tél portable il y a +de 15 ans déjà... un négoce à 50 km de chez moi venait au fur et à mesure que la case présentait 30t min. en plus de mes rq, le négoce me prêtait des remorques de camion et je jonglais avec les tracteurs tout seul, parfois on vidait aussi au champ pour finir une semi. c'était du sport en organisation, en improvisation et en optimisation pdt plusieurs jours pour chaque espèce. mais je ne regrette rien de ces contraintes comparé à cette jubilation à cause de cette bande de maudits cornichons qui ne voulaient ni admettre que l'agriculteur ne doit pas être à leur service ni rendre les PS à mes parents. si je calcule ce que mes parents ont perdu à cause de ces XXXXX entre les pertes sur appro et les ventes par rapport au marché, ça représente au moins un chateau... avec tout le confort! depuis tout le monde normalement constitué a fait pareil que moi à part un ou deux agri administrateurs je crois . je ne sais pas si leurs avantages sont énormes ou s'ils aiment bien tout ce qui fini en "é" voir mm en "iqué"

un château en Espagne
tu sais le rêve et moi ça fait deux!

j'avais un rêve il s'est réalisé l'année dernière
je dis toujours que j'ai encore 2 rêves à réaliser avant de mourir

par Peck Sam 10 Fév 2018 - 20:27

Règle n°1, pour pouvoir se barrer « libre » c’est de ne pas avoir d’ardoises. Et pour certains c’est bien compliquer, avec parfois une récolte qui ne suffira pas à payer les phytos de l'année. Et le cercle vicieux est enclenché.

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 20:28

AD vas voir j'ai complété plus haut mon texte pcdt : victoire

par **PatogaZ** Sam 10 Fév 2018 - 20:29

Sparthakus a écrit:
ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!
oui mais avec la vaseline, y'a le repas gratuit à l'AG et ça c'est difficile de s'en passer!?

oui , mais ça évolue !!! maintenant repas salariés ***** et champagnes de bon crus

cocktail "mange debout" avec surgelés et pisse d' âne pour les adhérents (c' est bien connu le propriétaire roule en deuche et le salarié en merco )

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 20:29

Peck a écrit:Règle n°1, pour pouvoir se barrer « libre » c’est de ne pas avoir d’ardoises. Et pour certains c’est bien compliquer, avec parfois une récolte qui ne suffira pas à payer les phytos de l'année. Et le cercle vicieux est enclenché.

le problème est bien là et il est trop tard
du blé à 130 euros va falloir peut être faire avec pendant longtemps

par **ADBLUE** Sam 10 Fév 2018 - 20:32

Sparthakus a écrit:AD vas voir j'ai complété plus haut mon texte pcdt

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 20:33

Peck a écrit:Règle n°1, pour pouvoir se barrer « libre » c’est de ne pas avoir d’ardoises. Et pour certains c’est bien compliquer, avec parfois une récolte qui ne suffira pas à payer les phytos de l'année. Et le cercle vicieux est enclenché.

oui en effet tu as raison mais il y a moins de 10 ans c'était possible et si nous l'avions tous fait ou en gde partie, ils ne chieraient pas sur les g. des agri today avec des warrant et que sais-je encore. si nous avions anticipé encore plus aujourd'hui les pb se tréso commenceraient peut être tt juste à se faire sentir alors que pr bcp ça commence à trop s'accumuler

par **Sparthakus** Sam 10 Fév 2018 - 20:36

PatogaZ a écrit:
Sparthakus a écrit:
ADBLUE a écrit:y a un moment faut aussi se prendre en main et quitter la coop si on n'est plus en phase avec et demander le remboursement de ses parts sociales
au lieu d'aboyer !!!!!
oui mais avec la vaseline, y'a le repas gratuit à l'AG et ça c'est difficile de s'en passer!?

oui , mais ça évolue !!! maintenant repas salariés ***** et champagnes de bon crus

cocktail "mange debout" avec surgelés et pisse d' âne pour les adhérents (c' est bien connu le propriétaire roule en deuche et le salarié en merco )

faut bien en rire : rr

de tte façon y'en a qui feront jamais la différence de goût pourvu qu'on les serve presque à domicile. ils vendent et achètent sans prix d'ailleurs. allez roulez carrosse!!

sur ce je vais me servir un apéro tiens pour finir la semaine ozil

par Peck Sam 10 Fév 2018 - 21:08

Sparthakus a écrit:
Peck a écrit:Règle n°1, pour pouvoir se barrer « libre » c’est de ne pas avoir d’ardoises. Et pour certains c’est bien compliquer, avec parfois une récolte qui ne suffira pas à payer les phytos de l'année. Et le cercle vicieux est enclenché.
oui en effet tu as raison mais il y a moins de 10 ans c'était possible et si nous l'avions tous fait ou en gde partie, ils ne chieraient pas sur les g. des agri today avec des warrant et que sais-je encore. si nous avions anticipé encore plus aujourd'hui les pb se tréso commenceraient peut être tt juste à se faire sentir alors que pr bcp ça commence à trop s'accumuler

Oui, enfin il y a mois de 10 ans quand le blé était à 200 et le colza à 500 la plupart ne remettaient pas en cause le système. C’est malheureux à dire mais ces années de vaches maigres nous obligent à optimiser nos dépenses de nos exploitations... de force.

On pense et on gère différemment avec du blé à 130 qu’à 200.

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