La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

Rappel du premier message :

Bonjour, et re-bonjour à certains d'entre vous !

Après des débuts un peu compliqués, nous espérons vous avoir convaincus de la sincérité de notre démarche, et surtout de notre objectif : décrire la réalité et éviter un agribashing simpliste et non-constructif.

Nous aimerions, si cela est possible, que vous nous renseigniez sur un sujet. Voici l'objet de notre enquête :

Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.

Nous savons que beaucoup d'agriculteurs entretiennent de bonnes relations avec leurs coopératives. Toutefois, nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont fait le choix de multiplier leurs sources de conseil (en faisant appel à des conseillers privés, en suivant eux-même une formation type AgriConseil...) car ils ne trouvaient pas leur coop tjrs efficace dans les conseils.

En effet, au fur et à mesure de nos lectures et entretiens, des problèmes ont été touchés du doigt : une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple), les conseillers des coop iraient de moins en moins sur le terrain (à cause des OAD et autres nouvelles technologies notamment), une créativité et une innovation verrouillée (les coop seraient un peu "en retard" concernant les innovations), certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents (un seul témoignage à ce propos, nous restons sur nos gardes), le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif....

Un agriculteur interrogé à propos des technico-commerciaux est allé jusqu'à nous dire que "aujourd'hui les syllabes du mot ''technico-commerciaux'' se sont inversées, ce sont de véritables commercio-techniciens".

Evidemment, nous ne voulons pas dépeindre la coopérative agricole comme une sorte de monstre. Nous aimerions juste nous pencher sur certains de ces dysfonctionnements, si certains d'entre vous peuvent nous les confirmer, témoigner. Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi. :-)

Autre question soulevée dans un autre post du forum : une forumeuse nous répondait (on vous épargne les attaques personnelles ;-) ) : "Si vous pensez que les coop vendent du produit pour dire de vendre ça ferait un bout de temps qu' il ne serait plus là".

Voici notre réponse : Nous avons épluché les comptes de grosses coopératives (types InVivo, UNEAL...) sur plusieurs années et il s'avère que pendant un temps, la vente de phytos constituait une grosse grosse partie de leur marge bénéficiaire.
D'où notre question, sûrement naïve, parfois certaines coops ne favorisent-elles pas un intérêt commercial aussi ? Comme elles commandent à n-1, il peut arriver qu'elles sur-évaluent les besoins en phyto par exemple. Dans ces cas là, essaient-elles quand même d'écouler les stocks (de vendre pour vendre donc) ?

Ce sont des questions qui appellent à des réponses de professionnels, d'hommes de terrain, encore une fois sans jugement et posées en toute naïveté. Elles vous paraîtront peut-être stupides, mais c'est un monde qui est très opaque vu de l'extérieur.


Un grand merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre ou diriger vers d'autres interlocuteurs. Vous pouvez également nous envoyer un mail via notre profil si vous refusez d'être vu publiquement en train de "pactiser avec le diable journalistique" hahaha !
Et merci à ceux qui ne nous répondront pas de nous tolérer quand même. :-)

je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!!

la solution c'est la base qui la tient

refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

L'année a ete bonne... en terres profondes eric

ADBLUE a écrit:la solution c'est la base qui la tient

refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

Ca existe deja : la SAGE

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:la solution c'est la base qui la tient

refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

Ca existe deja : la SAGE

PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!!

1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

Dans le 54 2017 est encore pire que 2016.

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
Puisque je suis visé, je vais répondre.
ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.

mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés  ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)
Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.

Et quand les mecs sont dans le rouge comment font-ils pour s'en sortir ? Les plus fort leur diront merde, c'est se que je fais. Mais pense aux plus faibles, les coops sont en train de les sucer jusqu'à ce que mort s'en suive.

ADBLUE a écrit:la solution c'est la base qui la tient

refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

+1 mais ici je réfléchis tout seul

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!!

1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100 dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme !

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!!

1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100  dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme !

tout ça ne veut rien dire !!

Oui ca veut rien dire. Si tu fais le gigolo ca rapporte assez vite sans trop de charge

Les coops savent quand le secteur est concurrencé et se comportent différemment. Dans ma coop céréalière il y a par exemple des primes d'approche différentes selon les secteurs (+2€/T sur les livraisons), ça n'a rien à voir avec leur organisation logistique, c'est notre capacité a facilement pouvoir aller à la concurrence qui les incite à mieux nous payer. Tous ces exemples montrent qu'il faut maintenir de la concurrence, les coops se comportent très mal quand elles se croient trop fortes, en betteraves nous nous en apercevons trop tard!
Même si dans ce post nous répétons ce qui a déjà été dit ailleurs, ça ne fait pas de mal de vider notre sac, ça peut nous ouvrir les yeux sur les dérapages qui existent et si jamais des journalistes veulent s'y intéresser vraiment ça peut nous aider à réorienter ce système.

Il faut tout simplement de la concurrence....

c'est bien ce qui ne va pas dans le lait...

c'est aussi la capacité qu'on a à se défendre et à résister
j'ai un OS qui ne veut pas nous donner d'indemnités km parce que ça se fait pas par contre on va être sur le matif - base
disons que ça laisse moins de traces

ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
donc tous les agris livrent au silo sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz...

newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz...

qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz...

qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

j'avais compris.

tout ca pour te dire que si ils te mettent une prime d'approche, ils l'enlèvent par ailleurs...

newcr a écrit:

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz...

qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

j'avais compris.  

tout ca pour te dire que si ils te mettent une prime d'approche, ils l'enlèvent par ailleurs...

on va pouvoir livrer sur 10 OS on verra bien
le colza je sais déjà où ça va
le blé et les orges on est en discussion

sibalo a écrit:

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
Puisque je suis visé, je vais répondre.
ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.

mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés  ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)
Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.

Et quand les mecs sont dans le rouge comment font-ils pour s'en sortir ? Les plus fort leur diront merde, c'est se que je fais. Mais pense aux plus faibles, les coops sont en train de les sucer jusqu'à ce que mort s'en suive.

Sib ça s arrange pas.....
Tu crois que les mecs qui s occupe de surveiller les debit le font de gaieté de coeur, tu crois qu ils préféreraient pas voir le blé à 200 pour éviter ce type de relation tendu, tu crois que les technico qui voient des situations complexes ça ne les touche pas.....
Tu peux annoncer aussi que les coops produisent la corde pour que le paysan se pend
N importe quoi.....
J ai refusé ma carte fd aujourd hui mais je suis pas prêt d aller voir d autre pas plus estimable
Vous êtes libre d aller où ca vous chante!!!! Mais quand personne ne veut de votre blé charanconner éviter de le mettre à la coop!!!!

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
Puisque je suis visé, je vais répondre.
ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.

mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés  ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)
Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.

Et quand les mecs sont dans le rouge comment font-ils pour s'en sortir ? Les plus fort leur diront merde, c'est se que je fais. Mais pense aux plus faibles, les coops sont en train de les sucer jusqu'à ce que mort s'en suive.

Sib ça s arrange pas.....
Tu crois que  les mecs qui s occupe de surveiller les debit le font de gaieté de coeur, tu crois qu ils préféreraient pas voir le blé à 200 pour éviter ce type de relation tendu, tu crois que les technico qui voient des situations complexes ça ne les touche pas.....
Tu peux annoncer aussi que les coops produisent la corde pour que le paysan se pend
N importe quoi.....
J ai refusé ma carte fd aujourd hui mais je suis pas prêt d aller voir d autre pas plus estimable
Vous êtes libre d aller où ca vous chante!!!! Mais quand personne ne veut de votre blé charanconner éviter de le mettre à la coop!!!!

Certains technico vont etre humain et faire des programmes pas cher pour ces personnes. Mais beaucoup, en on rien a faire. Les terres que j'ai repris il y a quelques années c'est de la fautes des OS.
Un bon gars mais en difficulté personnel et pro. Et bien je peux te dire que les programmes phytos était loin d’être économique.

Finalement ça te dérange pas tu ramasse le foncier derrière eux

Tu mets pas une exploitation en déroute rien qu' avec un programme phyto

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:

ADBLUE a écrit:

newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz...

qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

j'avais compris.  

tout ca pour te dire que si ils te mettent une prime d'approche, ils l'enlèvent par ailleurs...

on va pouvoir livrer sur 10 OS on verra bien
le colza je sais déjà où ça va
le blé et les orges on est en discussion

Les orges ca se négocie svnt qd on a la cam devant les yeux...

chaque OS a une façon différente de travailler
pour les op on aurait une prime de recentrage + indemnités km
après en ce qui concerne la qualité il y aura des contrats de signés en aval

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!!

1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100  dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme !

ça c'est la théorie,mais ça ne suit pas toujours........tu comprendras un jour....plutôt que "il faut" je mettrais "il est souhaitable que"
perso 2016 céréales pas terrible,2017 sec + grêle......(et cours de merde+ récoltes de printemps guerre mieux)

nonord a écrit:

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!!

1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100  dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme !

ça c'est la théorie,mais ça ne suit pas toujours........tu comprendras un jour....plutôt que "il faut" je mettrais "il est souhaitable que"
perso 2016 céréales pas terrible,2017 sec + grêle......(et cours de merde+ récoltes de printemps guerre mieux)

fait gaffe ta coop va te bouffer

fergie62 a écrit:Finalement ça te dérange pas tu ramasse le foncier derrière eux

Tu mets pas une exploitation en déroute rien qu' avec un programme phyto

Non, j'aurais préférè le voir continuer...

Non pas qu'avec, mais tu arrives a l'achever sur quand c'est un bon gars et qu'il est pommé dans sa vie...

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!!

1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100  dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme !

ça c'est la théorie,mais ça ne suit pas toujours........tu comprendras un jour....plutôt que "il faut" je mettrais "il est souhaitable que"
perso 2016 céréales pas terrible,2017 sec + grêle......(et cours de merde+ récoltes de printemps guerre mieux)

fait gaffe ta coop va te bouffer

qui sera raide avant: ma coop ou moi (au fait,ils seront au point quand niveau facturation parce que c'est toujours le dorbel....)

sibalo a écrit:

fergie62 a écrit:Finalement ça te dérange pas tu ramasse le foncier derrière eux

Tu mets pas une exploitation en déroute rien qu' avec un programme phyto

Non, j'aurais préférè le voir continuer...

Non pas qu'avec, mais tu arrives a l'achever sur quand c'est un bon gars et qu'il est pommé dans sa vie...

Donc si il est pommé c est pas la faute des agro fournisseurs......
Et puis tu le savais pommé t as attendu qu il finisse mal

Non, la situation etait fini... Mais je peux te dire que toutes les coops ne lui ont pas fait de cadeaux

Ce sont les méthodes du groupe triangle qui sont appliquées sur le terrain Ils ont pignons sur rue à Paris et ont chacun leurs compétence.il vendent la même soupe à tous les directeurs de coops . Comment déveloper une stratégie marketing, comment faire la fusion du siècle. Comment gérer les cadres entre motivation et harcèlement . Le but du bon conseiller, c'est belle et bien d'augmenter les parts de marchés sur son secteur en collecte et appro, tout simplement . Et de ce fait d'assurer un chiffre d'affaire le plus élevé possible par client. Savez vous que dans la majoritée des coops les agriculteurs sont classés en fonction de leurs achats et de leurs comportements .Plutôt technique, opportunistes, partageurs, capables d'achats de complaisanses . fidèles . Une fois de plus , une bonne loi qui va dans le bon sens ,se voit déformer si on écoute l'avis même de ceux qui sont juge et partie. Donc on dresse une ordonnance avec l'avis de ceux qui sont en conflit d'intérêt, soutenuent par quelques idiots qui se croit dans la pays de bisounours, et qui trouvent bien normal de voir l'agriculture ruinée. Il est tout de même dommage de voir que les agriculteurs vont à la fin du compte , malgré leurs compétences ,se retrouver dans un dispositif idiot, qui continu d'augmenter leurs coûts de productions alors qu'il faudrait faire l'inverse. Encore une fois dommage. Depuis 40 ans toutes les lois, vont au détriment des agriculteurs . C'est presque devenue une logique. Les deux sujets transversaux ,qui sont revenu des agriculteurs tant évoqué aux états généraux de l'alimentation et réspect de l'environnement aurait du être la direction à suivre . Nous allons plutôt vers la continuité de la puissance coops de france multinationnale etc...qui ruinent la France et ses paysans en répétant a qui veux l'entendre que la coop est le prolongement de l'agriculteur (parfois même jusqu'en éthiopie). Utiliser quelques matières actives pour un agriculteur et se former et suivre l'évolution, est comparé à la conduite d'un sous marin nucléaire .Il faut donc que les agriculteurs puissent garder leurs autonomies ,en continuant comme il le font déjà ,de suivre l'évolutions et les techniques . et la loi ne doit pas entraver une profession que l'on assasine chaque jour par méconnaissance. La révolution numérique permet cela, et elle doit profiter à tous même aux agriculteurs.

Un peu de lecture...



Présentation de l'éditeur

LE NOUVEAU CAPITALISME AGRICOLE
De la ferme à la firme
En rupture avec l exploitation familiale traditionnelle, des firmes agricoles
se profilent dans de nombreuses régions du globe. Avec elles, s amorce
une recomposition agraire dont les contours restent largement invisibles.
À l exception de quelques cas médiatisés de « mégafermes » et autres
« fermes des 1 000 vaches », la majorité de ces firmes ont jusqu à
présent échappé à l analyse tant leurs visages sont multiples et flous.
Leurs performances économiques et financières tout comme leurs
incidences environnementales et sociales interrogent aussi bien les
milieux politiques, professionnels que scientifiques.
Comment sont-elles organisées ? Quels sont leurs logiques et modes
d action ? Dans quels espaces s inscrivent-elles ? Comment une ferme
familiale devient-elle une firme agricole ? Quels types d acteurs sont
impliqués ? Quels rapports au politique entretiennent-elles ? Quels conflits
provoquent-elles ?
Le premier ouvrage sur un phénomène mondial en pleine émergence.

Béret vert a écrit:Un peu de lecture...



Présentation de l'éditeur

LE NOUVEAU CAPITALISME AGRICOLE
De la ferme à la firme
En rupture avec l exploitation familiale traditionnelle, des firmes agricoles
se profilent dans de nombreuses régions du globe. Avec elles, s amorce
une recomposition agraire dont les contours restent largement invisibles.
À l exception de quelques cas médiatisés de « mégafermes » et autres
« fermes des 1 000 vaches », la majorité de ces firmes ont jusqu à
présent échappé à l analyse tant leurs visages sont multiples et flous.
Leurs performances économiques et financières tout comme leurs
incidences environnementales et sociales interrogent aussi bien les
milieux politiques, professionnels que scientifiques.
Comment sont-elles organisées ? Quels sont leurs logiques et modes
d action ? Dans quels espaces s inscrivent-elles ? Comment une ferme
familiale devient-elle une firme agricole ? Quels types d acteurs sont
impliqués ? Quels rapports au politique entretiennent-elles ? Quels conflits
provoquent-elles ?
Le premier ouvrage sur un phénomène mondial en pleine émergence.

Entre 1870 et 1918 le groupe allemand Thyssen était propriétaire d'au moins 2 fermes d'environs 150 ha de terres (drainées) en région messine....
Avant, les grandes fermes ont souvent, toujours?, appartenu à la noblesse, puis à la bourgeoisie....
Pas sur que cela soit si nouveau que cela
Et je ne parle pas de la période coloniale, car je n’ai pas d'exemple.....

Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

Samedi et dimanche ils ne travaillent pas......

jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

École de journalisme à 27 ans?

Ecole de Lille je crois

L'ESJ Lille?

fergie62 a écrit:

jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

Samedi et dimanche ils ne travaillent pas......

Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.

GRUMPY a écrit:

fergie62 a écrit:

jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

Samedi et dimanche ils ne travaillent pas......

Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.

nous n'avons pas la preuve de ce que tu dis à part une déduction
tu as peut être raison car c'est vrai que le coup du TMCE là.. mais c'est pas un peu gros? à ce compte là on peut aussi penser que c'est macron qui dde une étude pour justifier la réduction de phyto et remettre en question la vente "forcée" par les coop...
en outre, j'ai pas trouvé leurs questions plus déplacées que les méthodes dont le manque de transparence des coops pour leur faire un procès sur la place publique
enfin, s'il n'y avait que des gens qui ont du talent et non vicieux qui devaient avoir le droit de proposer leur service, on serait jamais emmerdé, non tu ne crois pas?

Pour connaitre ces soi-disant journalistes, le mieux serait de prendre un rendez vous sur Lille dans un café afin de répondre à leurs questions ???!!!! On serait vite fixé si c'est une imposture

Bonjour à tous,

Et si on a fait du terrain ce weekend, pas question de le passer sur le forum. ;-)

Nous avons déjà eu quelques uns d'entre vous au téléphone, et serions ravis d'en rencontrer d'autres, mais certains de nos messages privés restent sans réponse... à bon entendeur ! :-)

Bonne journée.

PS : Merci @Sparthakus, peut-être que ça aura plus de portée dit de votre bouche... Nous on a décidé de ne pas répondre aux insultes pour ne plus perdre notre temps. :-)

y a un questionnaire phyto fait par un étudiant mais il est en section protégé.... a voir il a plus de succès

GRUMPY a écrit:

fergie62 a écrit:

jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

Samedi et dimanche ils ne travaillent pas......

Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.

Et toi tu n'es pas orienté par hasard ? Tu disais qu'en 40ans de carrière (pour toi) il n'y a jamais eu d'avantage en nature entre coops et fournisseurs, alors qu'on sait très bien que ca a existé et que ca doit encore exister
Elise Lucet c'est pas la meilleure, c'est une boite a fric mais bon, les autres en face sont-ils mieux

Je suis d'accord que faire un article sur le conseil/vente c'est pas forcement le mieux. Rien de très transcendent. Par contre aller s'intéresser
aux montages des coop, aux pouvoirs de décision des administrateurs, à ceux des simples coopérateurs... Voir ou va l'argent, combien touches les directeurs, combien il y a de directeurs.... Il y a, a faire

sibalo a écrit:

GRUMPY a écrit:

fergie62 a écrit:

jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

Samedi et dimanche ils ne travaillent pas......

Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.

Et toi tu n'es pas orienté par hasard ? Tu disais qu'en 40ans de carrière (pour toi) il n'y a jamais eu d'avantage en nature entre coops et fournisseurs, alors qu'on sait très bien que ca a existé et que ca doit encore exister    
Elise Lucet c'est pas la meilleure, c'est une boite a fric mais bon, les autres en face sont-ils mieux

Je suis d'accord que faire un article sur le conseil/vente c'est pas forcement le mieux. Rien de très transcendent. Par contre aller s'intéresser
aux montages des coop, aux pouvoirs de décision des administrateurs, à ceux des simples coopérateurs... Voir ou va l'argent, combien touches les directeurs, combien il y a de directeurs.... Il y a, a faire

t'as vraiment rien compris mon pov @sibalo, ou alors tu ne sais pas lire.
Ce que tu n'as pas compris, c'est que la mission de ces apprentis journalistes, c'est de tenter de tuer la chienlit pour implanter la peste à sa place. (est ce téléguidé ou est ce de la naïveté de leur part?).
Ce qui est fort gênant, c'est que vous soyez assez nombreux à entrer dans ce jeux, convaincus que vous êtes, que les ennemis de vos ennemis sont vos amis.
Aussi ridicule que si le FN tuait Macron pour implanter Melanchon.

assez d'accord avec grumpy,les apprenti journalistes,si ils veulent percer,ne vont pas aller a l'encontre du système actuel et cherchent plutôt à enfoncer le clou mais vont te dire qu'ils sont neutres!

jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
Aurais je loupé la réponse ?

Tu n'as rien loupé Jean, je n'ai effectivement pas eu de réponse et n'en suis pas étonnée

pathfinder a écrit:assez d'accord avec grumpy,les apprenti journalistes,si ils veulent percer,ne vont pas aller a l'encontre du système actuel et cherchent plutôt à enfoncer le clou mais  vont te  dire qu'ils sont neutres!

qu'ils fassent attention ,je suis a deux doigts de jouer moi aussi a la neutralité

bzh centre a écrit:

pathfinder a écrit:assez d'accord avec grumpy,les apprenti journalistes,si ils veulent percer,ne vont pas aller a l'encontre du système actuel et cherchent plutôt à enfoncer le clou mais  vont te  dire qu'ils sont neutres!

qu'ils fassent attention ,je suis a deux doigts de jouer moi aussi a la neutralité

tu vas devenir sectaire avec de tels propos si ca continue !