colza associé 2020

Rappel du premier message :

Salut a tous

j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

au programme :
trefle blanc nain
fenugrec
lentille noire
gesse
féveroles

par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.

Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.

la question est plutôt comment semer une betterave en SD
pas comment semer un  blé en SD derrière betterave

en effet, une idée des plantes capables d'être associées à la culture de la betterave pour réussir un semis sous couvert (de la betterave)?
tout est possible mais va falloir faire vite avant que la betterave ne disparaisse de nos assolements faute de rentabilité (ça peut paraître pessimiste aujourd'hui mais les centres de gestion annoncent 500€ de perte/ha, et la perte ça ne donne pas envie de continuer...ou alors pas volontairement).
Une photo du jour de mes colzas associés.

Kris91 a écrit:Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.

Tiens du arraché Ropa en bonnes conditions 15mm l'eau descend pu explique moi les chances de survie d'un blé en SD dans ces conditions (pourrissement) sachant que la on fait l'hypothèse que le semoir SD etait au cul de lintegrale et a donc pas rajouté de compaction supplementaire.... ton truc ca marche qu'en ble de bett preplanning mais si il faut tout faire en pre on est mal barré pour atteindre les 100T pour boucler le budget....

Les betteraves en semis direct j'ai un agri du 51 qui y croyait dur comme fer une annee trop gras sillons mal refermés pertes a la levee , lautre annee parasitisme, la 3eme pas de vigueur printemps trop froid bilan 3 ans dessais 65t de moyenne il a résolu le schmilblick ya pu de betteraves chez lui...
On avait fait des essais engrais localisé chez lui meme avec le dap + le starter on atteignait peniblement les 75t (avec 5t de surcout ferti).... et en + cetait sale....qd tu vois le voisin ou ca couvrait 3 semaines plus tot......

montre nous le semis de betterave plutôt, les réponses peuvent peut etre venir de là.

les mains noires a écrit:montre nous le semis de betterave plutôt, les réponses peuvent peut etre venir de là.

Superbe radis labour en tops conditions l'automne dernier prepa les doigts dans le nez avec que de la herse plate et de la croskillette.... structure niquelle mais ca cetait avant larracheuse........

Comme dhab l'été prochain on defoncera tout ca avec du decompacteur a 35 a 5 kmh parcke la le labour a 20 ca cache juste la misere pr remonter du "sec" semable cest dailleurs le seul interet des integrales cest tellement compacté que la merde reste dessus le fond est "sain"
pcoup de beche : on remonte du "sec" on fout la boue au fond.... j'adore moi aussi faire de l'agronomie comme ca.....
Allez ya pu qu'a patienter 1 an pr refaire un tour de compost et tout remettre en route.....

la question pour de la betterave en sdsc c'est que des le semis la structure n'est pas une mousse fine qui ne supportera pas la moindre charge des que les conditions se complique.

je constate que de pas travailler le sol permet de faire passer de plus lourdes charges, donc en betteraves peut être un intérêt certain.

je vais essayer de faire un petit carré juste pour jouer en betterave sans w du sol, juste pour voir comment la plante se débrouille seul.

J'ai voisin qui fait ses betteraves en direct par contre je me rappel pas s'il y a eu couvert ou pas (depuis 3ans elles sont pas visibles depuis les chemins que je fréquente)
Il y a 3 ans qd j'ai eu tant de mal à arracher les miennes chez lui ça roulait tout seul. Par contre bcp de R des oiseaux et 30% de rendement en moins que moi alors qu'il était en terre vierge de bett et moi rotation surchargé de bett
Alors la méthode miracle reste à trouver, mais qu'elle sera rapidement trouvé si ca ne redevient pas plus rentable que ça

je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang

mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon

PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang

mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon

j'ai bien un truc dans ce genre... semis "direct" des betteraves en 1 passage (bien que l'agriculteur ait passé un outil pendant l'hiver pour mulcher son couvert).

Qu'il est beau ce T7

PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang

mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon

ta pas fini de descendre decroter les roupettes... quand tu vois déjà qu'en limon ca colle rien qu'avec la rosée du matin...

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang

mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon

ta pas fini de descendre decroter les roupettes... quand tu vois déjà qu'en limon ca colle rien qu'avec la rosée du matin...

grattoir au téflon chef

Faite vos betterave en sd vous verrez au une tôle en betterave tu bouffes la baraque et celle du chien sans prendre en compte les outils spécifiques hors de prix 
Faite vos jeux...je préfère vous regardez

déjà vu des bett en sd , on aurait dit des carottes ... ,je suis ptet pas tombé sur le + doué

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:je pense que la betterave faudrait mamailler un semoir 6 rangs sur un rototiler ou un surfasol dehondt en enlevant les lames pour n' en laisser que sur 5 à 8 cm en face du rang

mais comme j' ai pas de betteraves c' est bon

ta pas fini de descendre decroter les roupettes... quand tu vois déjà qu'en limon ca colle rien qu'avec la rosée du matin...

grattoir au téflon chef

sur la roue pro ca marche bien, mais sur les roues caoutchouc du balancier, j'ai bien peur que ca n'aille pas...
j'avais un adhérent qui avait combiné un 502 derrière son strip till, meme en petite craie c'était le bordel... il avait fallu virer la roue frontal du balancier pour tenir l'element qu'avec le bloc tasseur arrière, mais du coup la profondeur était bp plus irrégulière, ca collait encore régulièrement, en gros y'avait un mec quasiment tout le temps sur le semoir pour controler le taf...

porsche 133 a écrit:déjà vu des bett en sd , on aurait dit des carottes ... ,je suis ptet pas tombé sur le + doué

à l'automne dernier y'a eu des betteraves SD inarrachables, le sol était trop dur à cause du sec............. les betteraves pétaient... certains vieux disaient qu'il fallait passer la souleveuse

Avec de la betteraves à 20€ le monosem 502 de papa a encore de l'avenir et la herse croskillette de papy 

si y'avait pas le manque de main d'oeuvre faudrait meme la Saïga et la TE4 franquet vu que y'a qu'en faisant les roumains qu'on gagne notre croute !

pato ca veut dire quoi mamailler?

fergie62 a écrit:Faite vos betterave en sd vous verrez au une tôle en betterave tu bouffes la baraque et celle du chien sans prendre en compte les outils spécifiques hors de prix 
Faite vos jeux...je préfère vous regardez

apres sur le principe je serais plus sur de la construction spécifique (genre du semoir a maïs que je me suis fabriqué) plutot que de lacher encore des ronds dans du neuf bien conçu sur le papier.

les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler?

du charabia des hauts de france

Bricoler bidouiller je pense

Ici aussi on mamaille. 

C'est passer du 80 au 52 sans s'arrêter en 77

les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler?

ça veut dire travailler gentiment (surtout pas en profondeur! on oublie le strip till juste avant de semer, sur des limons ça ne peut que remonter du brin!). Allez, achetez un beau comdor line, c'est l'outil qu'il vous faut (croyez-moi, je suis complètement neutre!  ).

nico106306 a écrit:

les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler?

du charabia des hauts de france

Bricoler bidouiller je pense

tout à fait !!!

quand on dit  " du blé feut point ésmer épeu , aad'zoin  ed' sépeuternir  "

vous avez deux heures        

après bidou vous dira "ché du ratakm'in tchien "

Du blé faut pas le semer épais, il à besoin de s'épanouir  , j'ai bon chef, ça ressemble un peu au patois bressans

éduens a écrit:Du blé faut pas le semer épais, il à besoin de s'épanouir  , j'ai bon chef, ça ressemble un peu au patois bressans

J'aurai dis pareil

PatogaZ a écrit:

nico106306 a écrit:

les mains noires a écrit:pato ca veut dire quoi mamailler?

du charabia des hauts de france

Bricoler bidouiller je pense

tout à fait !!!

quand on dit  " du blé feut point ésmer épeu , aad'zoin  ed' sépeuternir  "

vous avez deux heures        

après bidou vous dira "ché du ratakm'in tchien "

Na marre dtouiller du bran dvio moi jte ldis

vlo couère qu'i orplu , du brun à tin tchu !!!!

bidou02 a écrit:

Kris91 a écrit:Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.

Tiens du arraché Ropa en bonnes conditions 15mm l'eau descend pu explique moi les chances de survie d'un blé en SD dans ces conditions (pourrissement) sachant que la on fait l'hypothèse que le semoir SD etait au cul de lintegrale et a donc pas rajouté de compaction supplementaire.... ton truc ca marche qu'en ble de bett preplanning mais si il faut tout faire en pre on est mal barré pour atteindre les 100T pour boucler le budget....

Les betteraves en semis direct j'ai un agri du 51 qui y croyait dur comme fer une annee trop gras sillons mal refermés pertes a la levee , lautre annee parasitisme, la 3eme pas de vigueur printemps trop froid bilan 3 ans dessais 65t de moyenne il a résolu le schmilblick ya pu de betteraves chez lui...
On avait fait des essais engrais localisé chez lui meme avec le dap + le starter on atteignait peniblement les 75t (avec 5t de surcout ferti).... et en + cetait sale....qd tu vois le voisin ou ca couvrait 3 semaines plus tot......

C'est quoi l'historique de la parcelle?
Quel couverts?

les mains noires a écrit:la question pour de la betterave en sdsc c'est que des le semis la structure n'est pas une mousse fine qui ne supportera pas la moindre charge des que les conditions se complique.

je constate que de pas travailler le sol permet de faire passer de plus lourdes charges, donc en betteraves peut être un intérêt certain.

je vais essayer de faire un petit carré juste pour jouer en betterave sans w du sol, juste pour voir comment la plante se débrouille seul.

La betterave se débrouille bien, même très bien c'est un pivot, sauf si semelle de w du sol...

PatogaZ a écrit:vlo couère qu'i orplu , du brun à tin tchu !!!!

Na marre du brun !!!!

Kris91 a écrit:

bidou02 a écrit:

Kris91 a écrit:Si c'est possible mais il faut adapter le matériel...

1 le semoir sd (a adapter aux conditions pedoclimatiques)
2 la récolte doit aujourd'hui se faire avec des roues "opel" si possible en limitant les poids des machines (risque compaction) , faute d'avoir mieux pour le moment...
Derriere une intégrale à roues "opel" en bonne condition, on peut semer en sd sans soucis et le sol n'est quasiment pas perturber.

Tiens du arraché Ropa en bonnes conditions 15mm l'eau descend pu explique moi les chances de survie d'un blé en SD dans ces conditions (pourrissement) sachant que la on fait l'hypothèse que le semoir SD etait au cul de lintegrale et a donc pas rajouté de compaction supplementaire.... ton truc ca marche qu'en ble de bett preplanning mais si il faut tout faire en pre on est mal barré pour atteindre les 100T pour boucler le budget....

Les betteraves en semis direct j'ai un agri du 51 qui y croyait dur comme fer une annee trop gras sillons mal refermés pertes a la levee , lautre annee parasitisme, la 3eme pas de vigueur printemps trop froid bilan 3 ans dessais 65t de moyenne il a résolu le schmilblick ya pu de betteraves chez lui...
On avait fait des essais engrais localisé chez lui meme avec le dap + le starter on atteignait peniblement les 75t (avec 5t de surcout ferti).... et en + cetait sale....qd tu vois le voisin ou ca couvrait 3 semaines plus tot......

C'est quoi l'historique de la parcelle?
Quel couverts?

Précédent ble de lin pailles ENFOUIES fumier 30t gros radis jetais content les vers commencaient a revenir.... retour case depart !

ok donc non mon truc sur ca marche (plus facilement) après deja quelques années sans w mécanique du sol et rotation et des couverts...
En effet, si tu fais du sd opportuniste c'est plus risqué encore.

Bah deja compost fumier craie sur 50% de la sole mini chaque annee donc tu mexpliques comment enfouir les odeurs sans travail du sol lol

Habitations a proximité avec la sympathie habituelle des gens que vous connaissez tant... un epandeur qui passe et ca braille de partout

3.5t de fiente de poule sur les colzas et je suis pas le derniers au niveaux exposition riverains,  et pas d'enfouissement. tu prends ton batons de pelerins et tu va expliquer au gens pourqoui ça pu et surtout pourqoui y a des belles fleurs dans les champs!

Perso jsuis dans une cuvette tt les odeurs se concentrent meme qd on epands sur le plateau ca schnouffe dans le village... j'en ai honte moi meme de l'odeur donc je vois pas pourquoi jobligerai tout le monde a subir le truc pendant plus de 48h ! Surtout en plein été qd tt le monde est dehors au bbq.....

cette parcelle n'a pas un historique sd puisque un travail du sol a été effectué afin d'enfouir le fumier,c'est devenu une éponge et ça ne s'infiltre plus….le fumier, il faut l'épandre sur le sec avant une pluie (afin d' atténuer l'odeur) si on veut conserver la porosité naturelle faite par les racines du couverts et les galeries de vers de terre qu'il ne faut pas reboucher, au pire un broyage et c'est tout….il est clair que ce n'est pas facile à faire….

les mains noires a écrit:3.5t de fiente de poule sur les colzas et je suis pas le derniers au niveaux exposition riverains,  et pas d'enfouissement. tu prends ton batons de pelerins et tu va expliquer au gens pourqoui ça pu et surtout pourqoui y a des belles fleurs dans les champs!

la réglementation n'est pas la même partout ! dans le 29 on a 24 h pour enfouir les déjections animales mais pour les composts issus des déchets verts et algues vertes provenant des déchetteries pas de contraintes particulières ! quand j'épands le fumier de volaille , il y a un deuxième tracteur à enfouir immédiatement idem pour le compost déchets verts - algues vertes ( odeur forte et persistante ) sauf pour un riverain qui m'a emmerdé ( pour lui je n'enfouis qu'au bout de 24 h !!! )

j'épands sur le colza implanté (ds la culture). 

kerb ce matin dans le brouillard

colza associé de repousses de fèveroles cramées par le botrytis...

ça élongue dans les zones les plus vigoureuses...

colza de blé dur...

ronds infestés de vulpie qui a grainé dans le blé dur, ça l'a bien frainé, le kerb commence juste son effet plus d'1 mois après son application...

salut a tous.


c'est officiel : les associés sont kaput!
plusieurs petites geles a -3 -4 en sont venu a bout.




par contre j ai des pieds comme ça:


asphyxie ou autre chose? la racine est pourrie en grande partie avec l odeur qui va avec
la plante est violette mais elle repart avec des nouvelles racines au dessus de la partie morte.
votre avis?

pas ici

Mouche du chou?

chez moi c'est juste aussi pour le fenugrec

pourriture de la racine principale, j'ai ça aaussi dans les ronds mouillés

manu 53 a écrit:pourriture de la racine principale, j'ai ça aaussi dans les ronds mouillés

pareil ici le colza à pas apprécié le mode sous-marin une bonne partie de l'hiver

certains pieds repartiront mais cela fera des pieds relativement chétifs
le colza tout comme l'orge n'aime pas l'hydromorphie meme temporaire