Arrêt de l'élevage.

Rappel du premier message :

Après 11 ans à me battre pour rien gagner. je baisse les bras,je rends les armes, je me sépare du cheptel.

je rentrerais dans l étable au mois de novembre pour la dernière fois.
La décision m'as demandé beaucoup de temps et de remise en question. Aujourd'hui c'est sur j'arrête l'élevage depuis l'âge de 7 ans je me suis dévoué à ces animaux qui m'ont apporté plus de déceptions qu' autres choses.

je le prends pour le plus gros echec de ma vie.

Gtama a écrit:

Manutimael a écrit:

bingo a écrit:c'est quoi ta rotation en génisses ?
age achat race prix ?

age de vente poids prix ?

Depuis 3 ans moyenne
c’est 960€ d’achat/bete 
1450€ de vente/bete soit 490€ de différence. 
Tout en charolaise à 4,1€ de moyenne pour du moins de 4ans et max 380kg de carcasse.

Deux choses qui font que ça coince dans ton système, le prix d'achat trop élevé et le poids de carcasse limité à 380 kg qui t'empêche d'amortir ton coût d'achat .
Pour ton prix de vente à 4.10 c'est plutôt correct .

+1
y'a un truc qui cloche, elles sont cheres à l'achat , ce qui suppose quelles soient bien en developpement et conformation , ca semble etre confirmé par le prix de vente 4.1 (qui est pas mal)

mais 380kg maxi de carcasse , y'a un pb

ici on est plutot à 3€50 pour du U- avec minimum 380kg de carcasse

Moi qui rêve de lourder toute les meuhhh

Au moindre soupçon de déficit de l'atelier , ça dégage.

Malheureusement ou heureusement cela dépend de l'humeur du jour, l atelier dégage encore un peu de marge.

seguim a écrit:

Gtama a écrit:

Manutimael a écrit:

bingo a écrit:c'est quoi ta rotation en génisses ?
age achat race prix ?

age de vente poids prix ?

Depuis 3 ans moyenne
c’est 960€ d’achat/bete 
1450€ de vente/bete soit 490€ de différence. 
Tout en charolaise à 4,1€ de moyenne pour du moins de 4ans et max 380kg de carcasse.

Deux choses qui font que ça coince dans ton système, le prix d'achat trop élevé et le poids de carcasse limité à 380 kg qui t'empêche d'amortir ton coût d'achat .
Pour ton prix de vente à 4.10 c'est plutôt correct .

+1
y'a un truc qui cloche, elles sont cheres à l'achat , ce qui suppose quelles soient bien en developpement et conformation , ca semble etre confirmé par le prix de vente 4.1 (qui est pas mal)

mais 380kg maxi de carcasse , y'a un pb

ici on est plutot à 3€50 pour du U- avec minimum 380kg de carcasse

C’est un marché de « niche » de la génisse charolaise entre 320 et 380kg de carcasse en R= minimum.

bingo a écrit:

Manutimael a écrit:

charlot50 a écrit:Oui vu que tu bricoles pas mal tu faits une petite fabrique d'aliment blé orge et de la farine de mais humide.

Depuis le temps qu'on le dit ici que la filière c'est la mort, mais il vaut mieux tard que jamais.
Pour mardi ne dépense pas trop d'énergie avec ce gars la,sa va te défouler mais sa servira pas a grand chose d'autre.

Trouve un autre créneau avec le plus de direct possible.

Je suis pas convaincu charlot pour la fabrique d’aliment.

 oh si
car sur le papier on te dis oui il y a peu de différence bla bla bla

mais dans la réalité ce qui revient comme aliment usine via la coop ou autre c'est fabriqué a partir des dechets de céréales ou des mauvais lots ....

tandis que toi tu vends des lots TOP qualités

tu te rendras vite compte que si tu leurs fait bouffer du TOP qualité les croissances seront totalement différentes !!!

Je n’achete rien d’autre que du concentré de lin pour la finition BBC. 
L’ensilage d’herbe ou de maïs c’est de chez moi.

bingo a écrit:toute facon pour etre honnête si c'était aussi simple de faire de l'argent en agriculture ca se saurait ...

je vois pas comment on peut rentabiliser ce type de production sans paturage ni animaux en extérieur au moins 200jours par ans

il y a beaucoup trop de frais fixes en batiments !!!!


tu as pas de prairies autour de tes batiments au moins pour les laissers dormir dehors a la belle saison ?

tu as combien de genisses presentes en général ?

En ce moment j’en ai 60. J’ai eu jusqu’à 120 en meme temps. 
Autour non pas de prairie. Enfin j’en ai plus. Je viens d’échanger avec un voisin mon champs de sable séchant de 8ha derriere le batiment pour aller 1km plus loin dans le marais. 
Ne dit pas que je suis fou pour ça. Je laisse un champs ou la prairie est cramé au 15 juin non irrigable pour un champ de marais avec potentiel double...

PV 53 a écrit:

Manutimael a écrit:Surtout déçu de voir que quand l’éleveur dupé ouvre les yeux, « la filière » essaye de le convaincre que non c’est pas vrai il faut continuer. Que gagner 50€/bete c’est pas grave si on en fait 200/an.
Mardi matin le technico va surement se souvenir du rdv...

le technicien va te dire que tu comptes pas le fumier








genisses engrais

j ai fait un premier lot qui a ete aussi le dernier

fin de la cotis GDS.  

fin de la visite sanitaire.....payante

fin de la cotisation  pour declaration Ede

fin de la course derriere les genisses

C’est exactement ça. Il m’a dit qu’il fallait penser au fumier...
J’ai répondu que si ma marge c’est juste le fumier, j’aime autant aller acheter un camion de fiente avec l’argent de la vente de la paille

JJ a écrit:Moi qui rêve de lourder toute les meuhhh

Au moindre soupçon de déficit de l'atelier , ça dégage.

Malheureusement ou heureusement cela dépend de l'humeur du jour, l atelier dégage encore un peu de marge.

Je suis entrain d’étudier toutes les situations possibles. 
1ere: avec 20 betes/an en tournant avec le minimum de dépense
2eme: avec 20 betes/an en tournant moyen en dépense et en gardant l’ICHN estimé à 6500€/an en vendant un peu de foin et de paille
3eme: avec aucun bovin en passant 27ha de prairie en MAEC à 250€/ha (pas d’engrais et date de fauche) et en vendant 100% de l’herbe et 100% de ma paille. 25ha d’herbe à 5T/ha et 50€/T ça fait un petit bonus. 

Plus de faucheuse, plus d’ensilage, plus de round baller, plus de plateau à botte, télesco qui passe de 500h/an à 100h. Je compte tout

Manutimael a écrit:

PV 53 a écrit:

Manutimael a écrit:Surtout déçu de voir que quand l’éleveur dupé ouvre les yeux, « la filière » essaye de le convaincre que non c’est pas vrai il faut continuer. Que gagner 50€/bete c’est pas grave si on en fait 200/an.
Mardi matin le technico va surement se souvenir du rdv...

le technicien va te dire que tu comptes pas le fumier








genisses engrais

j ai fait un premier lot qui a ete aussi le dernier

fin de la cotis GDS.  

fin de la visite sanitaire.....payante

fin de la cotisation  pour declaration Ede

fin de la course derriere les genisses

C’est exactement ça. Il m’a dit qu’il fallait penser au fumier...
J’ai répondu que si ma marge c’est juste le fumier, j’aime autant aller acheter un camion de fiente avec l’argent de la vente de la paille

on en est arrivé là, le summum de l'esclavage avec les politiques qui imposent l'interdiction de retournement des prairies

j'ai arrete les laitieres y'a qques annees, 0 bestioles pendant 5 ans , 100% fauche des prairies au point d'avoir du stock de foin pour plusieurs secheresses


bilan : les prairies se degradent rapidement sans paturage, plus de fumier pour les terres
consequence : je rachete des broutards et broutardes pour occuper le terrain et les batiments vides payés et amortis

les femelles et boeufs croises hereford/holstein ou limousin/holstein coutent 500€, nourriture exclusive herbe( sous toutes ses formes)

Spoiler:

C’est sur que si on m’autorisait à labourer les prairies je ne me poserai pas de question. Ça serait deja fait. 
Monoculture de maïs et basta. Potentiel à 10-11T sans irrigation... 

Manutimael a écrit:

JJ a écrit:Moi qui rêve de lourder toute les meuhhh

Au moindre soupçon de déficit de l'atelier , ça dégage.

Malheureusement ou heureusement cela dépend de l'humeur du jour, l atelier dégage encore un peu de marge.

Je suis entrain d’étudier toutes les situations possibles. 
1ere: avec 20 betes/an en tournant avec le minimum de dépense
2eme: avec 20 betes/an en tournant moyen en dépense et en gardant l’ICHN estimé à 6500€/an en vendant un peu de foin et de paille
3eme: avec aucun bovin en passant 27ha de prairie en MAEC à 250€/ha (pas d’engrais et date de fauche) et en vendant 100% de l’herbe et 100% de ma paille. 25ha d’herbe à 5T/ha et 50€/T ça fait un petit bonus. 

Plus de faucheuse, plus d’ensilage, plus de round baller, plus de plateau à botte, télesco qui passe de 500h/an à 100h. Je compte tout

Vendre l herbe OK
Vendre la paille

Il y a bien longtemps que j ai tourné le problème de l'atelier élevage dans tout les sens

Pour faire de la marge en engraissement , faut savoir nourrir pour très très peu cher
Soit parce que les terres crachent du maïs ensilage
soit parce que coproduit pas cher genre pulpe chez les betteraviers
Sinon c'est mort

Il reste un autre moyen de valoriser un atelier engraissement , c'est d'être aussi naisseur.

Sinon si tu veux valoriser au mieux tes 25 ha de prairies , faut être naisseur et ne pas compter ses heures .

on en est arrivé là, le summum de l'esclavage avec les politiques qui imposent l'interdiction de retournement des prairies

j'ai arrete les laitieres y'a qques annees, 0 bestioles pendant 5 ans , 100% fauche des prairies au point d'avoir du stock de foin pour plusieurs secheresses


bilan : les prairies se degradent rapidement sans paturage, plus de fumier pour les terres
consequence : je rachete des broutards et broutardes pour occuper le terrain et les batiments vides payés et amortis

les femelles et boeufs croises hereford/holstein ou limousin/holstein coutent 500€, nourriture exclusive herbe( sous toutes ses formes)

Spoiler:

Oui, le fumier est devenu le meilleur sous-produit du bétail. Avant le lait et la viande quand il n'y a pas de valorisation. Sur les terres légères, tu vois une très nette déprise des productions 2 ans après la dernière fumure organique. Et tu peux y mettre des voyages et des voyages d'amo, P et K minéral, pas pareil.

Manutimael a écrit:

bingo a écrit:toute facon pour etre honnête si c'était aussi simple de faire de l'argent en agriculture ca se saurait ...

je vois pas comment on peut rentabiliser ce type de production sans paturage ni animaux en extérieur au moins 200jours par ans

il y a beaucoup trop de frais fixes en batiments !!!!


tu as pas de prairies autour de tes batiments au moins pour les laissers dormir dehors a la belle saison ?

tu as combien de genisses presentes en général ?

En ce moment j’en ai 60. J’ai eu jusqu’à 120 en meme temps. 
Autour non pas de prairie. Enfin j’en ai plus. Je viens d’échanger avec un voisin mon champs de sable séchant de 8ha derriere le batiment pour aller 1km plus loin dans le marais. 
Ne dit pas que je suis fou pour ça. Je laisse un champs ou la prairie est cramé au 15 juin non irrigable pour un champ de marais avec potentiel double...

ah si tu es fou je peux te le dire
car en faisant ca tu viens de perdre la proximité pour tes animaux dehors
et surtout tu viens de rendre ton corps de ferme et tes batiments invendables ...

bingo a écrit:

Manutimael a écrit:

bingo a écrit:toute facon pour etre honnête si c'était aussi simple de faire de l'argent en agriculture ca se saurait ...

je vois pas comment on peut rentabiliser ce type de production sans paturage ni animaux en extérieur au moins 200jours par ans

il y a beaucoup trop de frais fixes en batiments !!!!


tu as pas de prairies autour de tes batiments au moins pour les laissers dormir dehors a la belle saison ?

tu as combien de genisses presentes en général ?

En ce moment j’en ai 60. J’ai eu jusqu’à 120 en meme temps. 
Autour non pas de prairie. Enfin j’en ai plus. Je viens d’échanger avec un voisin mon champs de sable séchant de 8ha derriere le batiment pour aller 1km plus loin dans le marais. 
Ne dit pas que je suis fou pour ça. Je laisse un champs ou la prairie est cramé au 15 juin non irrigable pour un champ de marais avec potentiel double...

ah si tu es fou je peux te le dire
car en faisant ca tu viens de perdre la proximité pour tes animaux dehors
et surtout tu viens de rendre ton corps de ferme et tes batiments invendables ...

Échange cultural. Je reste bailleur. Donc je peux casser l’échange à tout moment...

bingo, ne dit pas n'importe quoi, manu te le dit, moi au 14 juillet au plus tard, y'a plus rien à bouffer, les bêtes ne sont au champs que pour 5 mois au printemps max

Compte l'économie de paille et de boulot par rapport à des bêtes en bâtiment 
Et vous allez vite comprendre que c'est la parcelle la plus rentable de l'exploitation...

à partir de combien de mois/an une bête est rentable au champs, avec aucun apport de bouffe supplémentaire pour toi

Des le 1er jour

Pour les génisses, déjà par la coop et pas de prairie, c est mort d avance. 
Pour les mâles, c est quasi la même. Par ici, tous les engraisseurs ont disparu, c est pas pour rien...
En zone à gros potentiel, c est peut être encore jouable mais en zone intermédiaire avec achat d animaux et d aliment tout avec la coop, j' y crois pas.

bingo a écrit:Des le 1er jour

non bingo, c'est en mois que ça se compte

bingo a écrit:Compte l'économie de paille et de boulot par rapport à des bêtes en bâtiment 
Et vous allez vite comprendre que c'est la parcelle la plus rentable de l'exploitation...

La parcelle c est une prairie en Normandie où l herbe pousse 11,5 mois par an ou une prairie sur sable ou sur caillasse ou l'herbe pousse 3 mois par an ???

manutimael  je n ai aucun conseil a te donner  mais le CETA et MERCOSUR sont la mort de l élevage  et les consommateurs ont changés leur mode de consommation combien reste t il de boucherie  en France???

etre éleveur c est aussi l avantage de gagner TRES peut  mais y consacrer beaucoup de temps donc du temps ou l on dépense pas d argent pour soi

quand je voit un naisseur engraisseur 130 VA et la suite pour sortir un revenu net de 20000 euros  annuel et passer une bonne partie de ses nuits a surveiller les vêlages qui accepterai un si faible revenu pour 60 heures de boulot  par semaine ?

dérriere tout cela il y a un capital vif et mort (bâtiments silo matériel etc )

je compare l élevage  aux aciéries et mines de charbon en France  qui ont disparus et qui ne reviendront pas de suite

je ne sait pas si je suit pessimiste ou réaliste mais le constat  est la …..

des le départ j'aurai liquidé les vaches

bingo a écrit:Compte l'économie de paille et de boulot par rapport à des bêtes en bâtiment 
Et vous allez vite comprendre que c'est la parcelle la plus rentable de l'exploitation...

il faut avoir des terrains saint pour passer  l hiver.

mon marchand est passè aujourd hui
je lui est demandè les prix en femelle charolaise  sevrè pour engraissement .
il m a dit bien conformè bien moins chere que le prix que manu a payè.

un collegue d ècole avait des limousines et des velages.
de ce que ma dit son beau frere un client il ne fait plus que de l engraissement  en femelle limousine et au prè pour etre plus tranquille.

on sait bien que manu les paie cheres mais sans les voir difficiles a dire
pour etre payé 4€10 en charolaise ? il faut que elles soient bonnes !!!!! 
a ce prix la tu as des blondes que tu vendras 4€75 pour 500kg a la fin

sinon vous voyez une prairie que comme de la nouriture
mais il faut pas oublier que le logement cout aussi chere que la nourriture
faut compter le temps pour pailler, la paille, l'entretien des batiments, et j'en passe
regardez dans les autres pays comment ils font
il a dis que c'était sechant donc meme en hiver il pourrait les sortir quand il y a de belles semaines par exemple
et puis affourager dans le batiments ou meme au champs l'été quand il n'y a plus d'herbe c'est sacrement économique !!! 

nous ici l'herbe pousse certe mais on est incapable de mettre des animaux en patures de novembre a mars inclu a moins d'avoir trés grand et des buttes de pierres

donc pour mon cas je sacrifie quelques Ha tous les ans dans une rotations ou je les reseme

Ma parcelle que bingo croit etre l’eldorado est archi humide l’hiver et archi seche l’été. Bref tu as de l’herbe de avril à juin. Mon voisin y installe l’irrigation pour essayer de gagner 1 mois pour ses laitières. 
J’aime mieux aller dans le marais honnetement.
Les charolaises font 400-450kg quand elles arrivent chez moi pour 950€.

Valtra des Mauges a écrit:Pour les génisses, déjà par la coop et pas de prairie, c est mort d avance. 
Pour les mâles, c est quasi la même. Par ici, tous les engraisseurs ont disparu, c est pas pour rien...
En zone à gros potentiel, c est peut être encore jouable mais en zone intermédiaire avec achat d animaux et d aliment tout avec la coop, j' y crois pas.

On est d’accord.

En vendant foin et paille sans etre gourmand en rendement foin et paille je suis à 7000€/an. Et c’est du net de chez net. Pas de tracteur ou autre. 
Pour avoir une marge nette à 7000€/an il faut combien d’animaux? Je parle bien en net, donc on compte tout de A à Z le fioul, le matos en cuma, la facture d’eau, l’eta, les taxes bovines, le veto, enfin la totale

Pour l’histoire des coop ou autre groupement, les chiffres de présentation de la production sont totalement à la ramasse et irréel voir irresponsable. 
Exemple du broutard de repousse. Je suis légerement positif. 
280€ de marge Moyenne pour payer: 
mon maïs à 110€
90€ d’aliment azoté
Reste 80€ pour veto, paille, l’eau, et les bricoles qu’on ne pense pas. Et encore j’en ai jamais perdu un seul

Manutimael a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Pour les génisses, déjà par la coop et pas de prairie, c est mort d avance. 
Pour les mâles, c est quasi la même. Par ici, tous les engraisseurs ont disparu, c est pas pour rien...
En zone à gros potentiel, c est peut être encore jouable mais en zone intermédiaire avec achat d animaux et d aliment tout avec la coop, j' y crois pas.

On est d’accord.

+10000000000000000000000
Globalement et c'est malheureux, avec les Coops, se n'est pas celui qui produit l'avoine qui la mange !

Manutimael a écrit:En vendant foin et paille sans etre gourmand en rendement foin et paille je suis à 7000€/an. Et c’est du net de chez net. Pas de tracteur ou autre. 
Pour avoir une marge nette à 7000€/an il faut combien d’animaux? Je parle bien en net, donc on compte tout de A à Z le fioul, le matos en cuma, la facture d’eau, l’eta, les taxes bovines, le veto, enfin la totale

À un moment donné, qui va acheter ton foin et ta paille ?

Exact, ici le foin je reste avec , même les belges diminue l'élevage selon mes marchand paille/ foin

wild a écrit:

Manutimael a écrit:En vendant foin et paille sans etre gourmand en rendement foin et paille je suis à 7000€/an. Et c’est du net de chez net. Pas de tracteur ou autre. 
Pour avoir une marge nette à 7000€/an il faut combien d’animaux? Je parle bien en net, donc on compte tout de A à Z le fioul, le matos en cuma, la facture d’eau, l’eta, les taxes bovines, le veto, enfin la totale

À un moment donné, qui va acheter ton foin et ta paille ?

Je suis au pied d’une region d’élevage. La paille est toujours facile à vendre. 
Le foin ça fait plusieurs années qu’il se vend pas trop mal non plus. J’ai deja de la demande pour le foin et ma paille est réservée tous les ans par le meme.
Je suis meme sur que je pourrai vendre les résidus de mes 30ha de maïs grain. 
Et au pire la paille elle peut partir chez un marchand car c’est pas ce qui manque ici.

téo 62 a écrit:Exact, ici le foin je reste avec , même les belges diminue l'élevage selon mes marchand paille/ foin

Exact. Ici le foin que je fais sur mes quelque ha de coteaux va me rester sur les bras. L'an dernier j'ai du le brader pour finir de le vendre. Cette année il y aura juste un coup de broyeur .

chaque raison a ses specificites
quand je lit ca c'est triste mais c'est exacteemnt ce que je fait chez moi
y aurai de quoi mettre 120 vaches mais on se contonne a 70 et a cote vente foin paille cereales
les cultures fourrages ramenent plus de marge a l'ha compare aux va et surtout 10 fois moins de boulot et d'emmerdes

les va valorisent les patures pentues et permettent de toucher ichn et pmtva plein pot,mais ca rapporte que dalle,rien que les fraix veto,ede ect...
et pourtant le seul achat aliment qu'on fait c'est 25t de correcteur azote pour engraisser les veaux a 1 an


par contre je suis de l'avis de bingo concernant la vente de la parcelle de terre a cote du batiment,c'est une erreur
chez moi j'ai mis parfois beaucoup d'argent pour acheter des parcelles commodes a cote des batiments,pourtant pentues sechantes avec seulement 2 mois de prod reelle d'herbe

le paturage est un enfer ,ca je dit pas le contraire,cloture ,gestion des lots
j'ai 6 lots de betes repartis aux 4 coins de la commune,y en a toujours un qui sort,fait des degats,l'an dernier 6ha de ble massacres pietinnes

mais je ne me voit pas laisser les betes en batiment,beaucoup trop de frais et astreinte en saison
les prairies sont sechantes mais chez moi les betes couchent la nuit dehors tout l'ete,alimente au rateliers,economie de temps et de paille
c'est simple ,de mai a novembre on ne paille que les veaux a l'engrais

J’ai jamais dit que la parcelle était vendu. C’est un échange de culture. C’est moi qui paie le fermage. 
Mais désolé d’essayer de préparer « l’avenir » en lachant 8ha de terre de merde, usante, parcelle légèrement  vallonée et pleine de pointe contre 8ha en un rectangle de 450mx180m aussi plat qu’un terrain de foot en argile noire, non usante et potentiel double voir triple et collé à un ilot de 25ha que je cultive déja. Le seul hic c’est que c’est tirant. 

@case ih 81: oui on en est là, à chercher la prime plus que le revenu du travail. J’ai en moyenne 7-8000€ d’ichn/an et pour toucher ça je dois sacrément travailler et rien gagner... Je comprends plus rien. Moi aussi le seul achat d’aliment c’est 15-16T de correcteur azoté. 
Je suis entrain d’étudier tout les scénarios possible pour optimiser prime, revenu animaux,...

À coté de ça j’ai une surface de 100ha cultivée que je suis entrain de spécialisée à mort: maïs semence, blé semence, pois semence, colza semence, maïs grain, un peu de blé tendre et dur, haricot vert, et cette année j’intègre une nouvelle production sur une parcelle de 8ha j’ai 7 variétés de fleur à multiplier. C’est de l’épicerie les fleurs mais je vous laisse imaginer que l’épicerie sur 1ha  c’est la marge de 4 à 5ha de blé...
L’objectif c’est d’atteindre et de dépasser les 1000€/ha de marge brute sur les 100ha

Si tu gères bien la repousse de tes broutards il faut justement que tu arrêtes de faire la repousse et que tu les emmènes au bout ces broutards... 
Tu fais le plus dur et de loin la 
La finition ca sera que du bonus ! 
Ya que ta coop qui gagne ... elle prend 50e quand ils arrivent et autant quand ils repartent ....
Et faire moins de génisses en les mettant dehors à la belle saison !

bingo a écrit:

Manutimael a écrit:

bingo a écrit:toute facon pour etre honnête si c'était aussi simple de faire de l'argent en agriculture ca se saurait ...

je vois pas comment on peut rentabiliser ce type de production sans paturage ni animaux en extérieur au moins 200jours par ans

il y a beaucoup trop de frais fixes en batiments !!!!


tu as pas de prairies autour de tes batiments au moins pour les laissers dormir dehors a la belle saison ?

tu as combien de genisses presentes en général ?

En ce moment j’en ai 60. J’ai eu jusqu’à 120 en meme temps. 
Autour non pas de prairie. Enfin j’en ai plus. Je viens d’échanger avec un voisin mon champs de sable séchant de 8ha derriere le batiment pour aller 1km plus loin dans le marais. 
Ne dit pas que je suis fou pour ça. Je laisse un champs ou la prairie est cramé au 15 juin non irrigable pour un champ de marais avec potentiel double...

ah si tu es fou je peux te le dire
car en faisant ca tu viens de perdre la proximité pour tes animaux dehors
et surtout tu viens de rendre ton corps de ferme et tes batiments invendables ...

+1!

Manutimael a écrit:J’ai jamais dit que la parcelle était vendu. C’est un échange de culture. C’est moi qui paie le fermage. 
Mais désolé d’essayer de préparer « l’avenir » en lachant 8ha de terre de merde, usante, parcelle légèrement  vallonée et pleine de pointe contre 8ha en un rectangle de 450mx180m aussi plat qu’un terrain de foot en argile noire, non usante et potentiel double voir triple et collé à un ilot de 25ha que je cultive déja. Le seul hic c’est que c’est tirant. 

@case ih 81: oui on en est là, à chercher la prime plus que le revenu du travail. J’ai en moyenne 7-8000€ d’ichn/an et pour toucher ça je dois sacrément travailler et rien gagner... Je comprends plus rien. Moi aussi le seul achat d’aliment c’est 15-16T de correcteur azoté. 
Je suis entrain d’étudier tout les scénarios possible pour optimiser prime, revenu animaux,...

À coté de ça j’ai une surface de 100ha cultivée que je suis entrain de spécialisée à mort: maïs semence, blé semence, pois semence, colza semence, maïs grain, un peu de blé tendre et dur, haricot vert, et cette année j’intègre une nouvelle production sur une parcelle de 8ha j’ai 7 variétés de fleur à multiplier. C’est de l’épicerie les fleurs mais je vous laisse imaginer que l’épicerie sur 1ha  c’est la marge de 4 à 5ha de blé...
L’objectif c’est d’atteindre et de dépasser les 1000€/ha de marge brute sur les 100ha

C'est un échange amiable que tu as fait. Il est ou l'intérêt pour ton voisin dans l'histoire ?  car pour toi j'ai bien compris que c'était intéressant, à ta place j'aurais fait pareil.


Si tu te spécialise " à mort" comme tu dis, c'est pas 1000 € de marge que tu dois viser, mais au moins 1000 € d'EBE

bingo a écrit:on sait bien que manu les paie cheres mais sans les voir difficiles a dire
pour etre payé 4€10 en charolaise ? il faut que elles soient bonnes !!!!! 
a ce prix la tu as des blondes que tu vendras 4€75 pour 500kg a la fin

sinon vous voyez une prairie que comme de la nouriture
mais il faut pas oublier que le logement cout aussi chere que la nourriture
faut compter le temps pour pailler, la paille, l'entretien des batiments, et j'en passe
regardez dans les autres pays comment ils font
il a dis que c'était sechant donc meme en hiver il pourrait les sortir quand il y a de belles semaines par exemple
et puis affourager dans le batiments ou meme au champs l'été quand il n'y a plus d'herbe c'est sacrement économique !!! 

nous ici l'herbe pousse certe mais on est incapable de mettre des animaux en patures de novembre a mars inclu a moins d'avoir trés grand et des buttes de pierres

donc pour mon cas je sacrifie quelques Ha tous les ans dans une rotations ou je les reseme

+1

@fabocacid: il est laitier bio mon voisin. La parcelle est devant chez lui aussi donc il y fera « paturer » ses laitières et y mettra son irrigation. Je sais qu’il faut viser 1000€ d’EBE mais je n’y arriverai pas, il me faudrait plus d’irrigation et la partie marais n’est pas spécialisable sans irrigation. Viser 800€ est plus judicieux. 
80k€ d’ebe c’est deja pas mal pour un uth... 

@bingo: tu as surement raison. Mais je dirai meme qu’il ne faut plus faire de génisse. On m’a deja parlé de baby taurillons en race parthenaise. Il parrait que j’en suis largement capable car j’ai souvent eu des repousses blond à plus de 500kg vif et comme tu dis la repousse c’est le début le plus dur. Une fois lancé la croissance est folle. Je vais y réfléchir, car ça me permettra de garder mon ichn. 
Mais je ne connais pas le tarif de la viande de baby comme ça

Les baby cest encore un marché à part ça 
Faut être sur de les rentrer jeunes 
Le parthenais est moins précoce que le blond donc tu auras plus de mal à faire les même croissances ... 
Emmène tes blonds à terme pour du jeûne bovin 
Ils te rachètent tes blond qui prix a 500kg vif ?

bingo a écrit:Les baby cest encore un marché à part ça 
Faut être sur de les rentrer jeunes 
Le parthenais est moins précoce que le blond donc tu auras plus de mal à faire les même croissances ... 
Emmène tes blonds à terme pour du jeûne bovin 
Ils te rachètent tes blond qui prix a 500kg vif ?

J’y connais pas grand chose au marché du blond. C’est combien le prix de carcasse pour du jeune blond?
Je sais pas le prix reel des blonds que je repousse. J’ai la com c’est tout. 1000€ en arrivant et 1300€ En partant grosso modo

tu peux les avoir jusqu'a 18mois et faire 500 a 550kg de carcasse payé 4€

il faut donc que tu les enmene entre 800 et 850kg vif  pour un chiffre total de 2000€ a la fin

a toi de voir si tu les achetes 1000€ ce que ca te couterais de les enemener a ce poids la 
le temps et la bouffe pour gagner 350 kg de poids vif supplémentaire

si tu es a 1800gr de GMQ ca te fais 200jours de plus par exemple

tuf 80 a écrit:manutimael  je n ai aucun conseil a te donner  mais le CETA et MERCOSUR sont la mort de l élevage  et les consommateurs ont changés leur mode de consommation combien reste t il de boucherie  en France???

etre éleveur c est aussi l avantage de gagner TRES peut  mais y consacrer beaucoup de temps donc du temps ou l on dépense pas d argent pour soi

quand je voit un naisseur engraisseur 130 VA et la suite pour sortir un revenu net de 20000 euros  annuel et passer une bonne partie de ses nuits a surveiller les vêlages qui accepterai un si faible revenu pour 60 heures de boulot  par semaine ?

dérriere tout cela il y a un capital vif et mort (bâtiments silo matériel etc )

je compare l élevage  aux aciéries et mines de charbon en France  qui ont disparus et qui ne reviendront pas de suite

je ne sait pas si je suit pessimiste ou réaliste mais le constat  est la …..

oui et c'est comme ça que ceux qui continuent travaillent de plus en plus pour la coop pr ne pas dire que pour la coop en se faisant guider (étrangler) par la filière qui ds le mm tps importe à mort bref ils vont découvrir ce que le mot mafia veut dire.

j'y connais pas grand chose en animaux mais  lorsque vous parlez d'ebe a 1000e/ha cela me  semble beaucoup par rapport a nous céréaliers en zone intermediaires

Manutimael parle de cultures spécialisées " à mort " comme il dit, donc pas le même système que des céréales

c'est dommage d'arreter les vaches a l'engraissement, mais bon c'est ton choix surtout si ça rapporte rien. ce que je comprend pas c'est pourquoi tu gardait tes vaches si longtemps?
sinon je vois que tu te met a faire des fleurs cette année, tu travail avec qui car moi aussi je me lance a en faire

Manu, je suis un peu dans le même cas que toi. ( par contre en plein dans le berçeau des charolaises)

Naisseur engraisseur il y a encore trois ans. Uniquement de l'engraissement aujourd'hui, arrêt des vélages par manque de temps et convictions.
J'arrête aussi l'engraissement des taurillons, car il devient difficile d'avoir de bon lôts pour moins de 900 € par têtes, puis vendu gras à 450 kg de moyenne classé U=3 pour un prix de 3€85, la marge est minime...

Sur les génisses, pour marger un peu il faut des poids carcasses de mini 450 kg en U +3 (prix carcasse de 4€20 du kg), j'ai remarqué que ce que j'appel le "tous venant" (génisses sans conformations en R) laisse une marge de 0 à + 50 € de la tête.

Bon j'ai l'avantage de faire du maïs ensilage pour 3 fois rien, foin paille idem...J'achète juste 18 tonnes de correcteur à 40% de protéines.

Dans mon coin, beaucoup arrête le lait, les vélages, l'engraissement ont gagne moins de dollars mais beaucoup de qualité de vie. 
Je me tatte aussi pour arrêter avec la disparition de la main d'oeuvre familiale, la main d'oeuvre tous cours devient un problème en agriculture mais encore plus en élevage.

Pas de prairie ?