Achat de matériel linier en co-propriété

par **Mr John 6930** Lun 01 Juil 2019, 22:56

Un agri que je côtoie régulièrement à son round-baller tracté à lui. Ce matériel est aujourd'hui vieillissant.
Il est très soigneux sur son parc de matos agricole, comme moi...
Il m'a proposé d'acquérir à deux un roud-baller automoteur d'occasion, voire une arracheuse également en occasion.
Personnellement, je n'ai jamais arraché de lin, mais j'ai pigé le principe, à force d'observer.
Au niveau de la main d'oeuvre disponible, son exploitation,
2 UTH, et chez moi 1,5 UTH.
Je serais plutôt favorable à enrouler moi même.
La surface totale en lin avoisinant les 25 ha, et les parcelles les plus lointaines sont entre 15 et 20 km.
Pensez vous que ce projet soit possible sur un plan humain d'abord? Et, pour la surface linière, quel serait le budget à prévoir pour du matériel valable, une idée du montant des frais d'entretien aussi, mais surtout la disponibilité des pièces.
Je paie 270 euros à l'ha la prestation ramassage de lin réalisée par E.T.A, ficelle comprise.
Ça fait déjà quelques sousous rame

. ..
Voilà, je vous ai donné les éléments de réflexion.
J'attends à présent vos précieux conseils, chers liniculteurs D'ACE.
Merci et à bientôt sur le forum...
: victoire

par **sibalo** Lun 01 Juil 2019, 23:21

Fais une CUMA à 3 et va chercher les aides du 2nde pilier comme certains on fait

par **Mr John 6930** Lun 01 Juil 2019, 23:25

Je pensais que pour créer une CUMA, il fallait être au minimum 4...
Achat de matériel linier en co-propriété 1990362344

par **sibalo** Lun 01 Juil 2019, 23:28

Je pensais 3. Mais je me trompe peut être :réfléchi

par **sibalo** Lun 01 Juil 2019, 23:29

Tu as raison c'est 4 : victoire

par freddu10 Mar 02 Juil 2019, 05:47

sibalo a écrit:Fais une CUMA à 3 et va chercher les aides du 2nde pilier comme certains on fait

moi qui pensais que les paysans voulais moins de prime....

Bref cuma pour second pilier ne te fera baisser que très légèrement le cout de reviens de ton matériel, car la "subvention" ne te fera baisser que les frais financiers.

Dans tous les cas, il faudra payer le prix complet de l achat...mais la cuma te permettra d amortir le matériel sur plus de temps que du perso

c'est bizarre mais ....pour l avoir vécu....

attendre l'accord, monter le dossier,ne pas commander avant l 'accord.... si le matériel te convient, tu (vous) l’achètes, point barre

par **wild** Mar 02 Juil 2019, 07:02

Acheter une arracheuse pour 25 ha ? Tu ne connais pas les prix. Dans ton cas deux round baller tracté et une soulèveuse. Après vous enroulez les parcelles à deux.

par **mic mac** Mar 02 Juil 2019, 07:17

je dirai pareil que wild . arracher c'est pas rentrer du lin . la fenetre est parfois courte pour le faire .

par **tuf 80** Mar 02 Juil 2019, 07:25

je rejoint wild restez indépendant pour les presses par contre une retourneuse en commun c est plutôt le bon plan c est mon avis quand a une arracheuse la période d arrachage est étalée quoique vu l augmentation des surface cela va etre tendu

de toute façon ne pas acheter retourneuses ou arracheuses en ce moment matériel surcoté

en arrachage tarif 120 a 200

retournage 75 , machine seul 50

pressage 180 hors ficelle

par **Mr John 6930** Mar 02 Juil 2019, 07:48

Relisez bien le 1er message. Il est question d'un roud-baller automoteur d'occasion essentiellement. Pour une arracheuse, une double c'est du luxe. On avait fait allusion, mais ça restera sans suite je pense. Il faudrait retrouver une simple, mais c'est sûrement du matériel déjà vieux, et arracher un rang à la fois...
: rale

.
De plus, quand on arrache, on ne fait pas autre chose pendant ce temps là.
Comme vous le citez plus haut, les fenêtres sont souvent plus courtes pour ramasser et le temps est compté.
Cette piste me semble plus à privilégier.

par **sibalo** Mar 02 Juil 2019, 14:26

freddu10 a écrit:
sibalo a écrit:Fais une CUMA à 3 et va chercher les aides du 2nde pilier comme certains on fait
moi qui pensais que les paysans voulais moins de prime....

Bref cuma pour second pilier ne te fera baisser que très légèrement le cout de reviens de ton matériel, car la "subvention" ne te fera baisser que les frais financiers.

Dans tous les cas, il faudra payer le prix complet de l achat...mais la cuma te permettra d amortir le matériel sur plus de temps que du perso

c'est bizarre mais ....pour l avoir vécu....

attendre l'accord, monter le dossier,ne pas commander avant l 'accord.... si le matériel te convient, tu (vous) l’achètes, point bar

J'ai pas dit que c'était la solution ou ma solution : victoire

Je dis juste que dans les HDF une cuma du 59 je crois a ramassée beaucoup d'argent du second pilier pour du matériel à lin. La, ca vaut le cout de le faire... Bon aprés comme tu le soulignes il faut monter le dossier.... Mais la cuma dont je parle avait le bras long, c'était un détail : victoire

par dusse Jeu 15 Aoû 2019, 07:32

25ha avec une arracheuse 1 rang, c'est faisable, comptez je crois 0.75ha/h
presser 25ha avec une seule presse ancienne génération, c'est moins faisable si on veut rentrer tout au bon moment

par **wild** Jeu 15 Aoû 2019, 08:01

Quelqu'un a acheté une presse maschio ?

par **téo 62** Jeu 15 Aoû 2019, 11:41

par **wild** Jeu 15 Aoû 2019, 11:42

Et du coup tu en es content, ça marche bien ?

par **téo 62** Jeu 15 Aoû 2019, 11:44

Très content, mise en route dimanche dernier 15km/h, un peu long au liage mais tout dépend de ce que l'on met !

par **PatogaZ** Jeu 15 Aoû 2019, 11:45

dusse a écrit:25ha avec une arracheuse 1 rang, c'est faisable, comptez je crois 0.75ha/h
presser 25ha avec une seule presse ancienne génération, c'est moins faisable si on veut rentrer tout au bon moment

arracher ça va toujours , retourner et presser parfois on peut passer des ha et parfois c' est le rush (cas cette année où tout risque d' arriver en même temps , sauf quelques traînards dont je fais partie

par **PatogaZ** Jeu 15 Aoû 2019, 11:47

tuf 80 a écrit:je rejoint wild restez indépendant pour les presses par contre une retourneuse en commun c est plutôt le bon plan c est mon avis quand a une arracheuse la période d arrachage est étalée quoique vu l augmentation des surface cela va etre tendu

de toute façon ne pas acheter retourneuses ou arracheuses en ce moment matériel surcoté

en arrachage tarif 120 a 200

retournage 75 , machine seul 50

pressage 180 hors ficelle

dans les années difficiles c' est bien quand la retourneuse est binômée à la presse , ce n' est que mon avis :réfléchi

par **wild** Jeu 15 Aoû 2019, 11:48

téo 62 a écrit:Très content, mise en route dimanche dernier 15km/h, un peu long au liage mais tout dépend de ce que l'on met !

C'est un pick up paille dessus?

par **téo 62** Jeu 15 Aoû 2019, 12:25

par **papy48** Jeu 15 Aoû 2019, 13:18

J'ai pas dit que c'était la solution ou ma solution
Je dis juste que dans les HDF une cuma du 59 je crois a ramassée beaucoup d'argent du second pilier pour du matériel à lin. La, ca vaut le cout de le faire... Bon aprés comme tu le soulignes il faut monter le dossier.... Mais la cuma dont je parle avait le bras long, c'était un détail

est ce que pour une cuma il n'ya pas de comptabilite a tenir ?

par **tuf 80** Jeu 15 Aoû 2019, 14:10

papy48 a écrit:

J'ai pas dit que c'était la solution ou ma solution
Je dis juste que dans les HDF une cuma du 59 je crois a ramassée beaucoup d'argent du second pilier pour du matériel à lin. La, ca vaut le cout de le faire... Bon aprés comme tu le soulignes il faut monter le dossier.... Mais la cuma dont je parle avait le bras long, c'était un détail
est ce que pour une cuma il n'ya pas de comptabilite a tenir ?

et oui papy en géneral le cer ou autre et ajoute toutes les cotisations fédératives , assurances a la fin cela fait un beau billet et il ne faut pas voir que cela mais surtout le coté humain et la c est une autre histoire !!!

par **tuf 80** Jeu 15 Aoû 2019, 14:29

wild a écrit:Quelqu'un a acheté une presse maschio ?

en démonstration l an dernier oui bof pick up paille pas mieux qu une vielle wermer ou massey 1450 avec des pick up 5 barres en rapport qualité prix ok moins de 30000 a réserver pour un agriculteur , pour des surfaces importantes ou eta passer en depoortere

déportée debit de chantier équivalent a un automoteur tarif environ 70 a 80000 tracteur devant mini 150cv avantage pas de pick up a paille juste un pick up de retourneuse une courroie a picots et un ameneur alternatif

un petit bemol machine lourde +3 tonnes

par **tuf 80** Jeu 15 Aoû 2019, 14:45

PatogaZ a écrit:
tuf 80 a écrit:je rejoint wild restez indépendant pour les presses par contre une retourneuse en commun c est plutôt le bon plan c est mon avis quand a une arracheuse la période d arrachage est étalée quoique vu l augmentation des surface cela va etre tendu

de toute façon ne pas acheter retourneuses ou arracheuses en ce moment matériel surcoté

en arrachage tarif 120 a 200

retournage 75 , machine seul 50

pressage 180 hors ficelle

dans les années difficiles c' est bien quand la retourneuse est binômée à la presse , ce n' est que mon avis

oui cette année vaut mieu etre équipé en personnel et matériel Achat de matériel linier en co-propriété 109800

pato et sibalo pour votre proposition d aide : victoire

par **tx66** Jeu 15 Aoû 2019, 15:08

tuf 80 a écrit:
déportée debit de chantier équivalent a un automoteur tarif environ 70 a 80000 tracteur devant mini 150cv avantage pas de pick up a paille juste un pick up de retourneuse une courroie a picots et un ameneur alternatif

un petit bemol machine lourde +3 tonnes

une deporteere vaut 56000e, carnet de commandes complet pour 2020

par **tuf 80** Jeu 15 Aoû 2019, 19:58

tx66 a écrit:
tuf 80 a écrit:
déportée debit de chantier équivalent a un automoteur tarif environ 70 a 80000 tracteur devant mini 150cv avantage pas de pick up a paille juste un pick up de retourneuse une courroie a picots et un ameneur alternatif

un petit bemol machine lourde +3 tonnes

une deporteere vaut 56000e, carnet de commandes complet pour 2020

ok si tu est patient sinon tu met 15000 de plus et c était dispo 3 mois apres la commande voila la différence comme je l ai noté plus haut tout est possible avec du materiel linier et les constructeurs ne sont pas idiots et avant tout cupide et ils ont bien raison en attendant le retour de balancier

par **téo 62** Jeu 15 Aoû 2019, 20:53

Pour ce prix la tu as de maschio ! La déporteer ne fera pas plus

par **tuf 80** Jeu 15 Aoû 2019, 22:37

téo 62 a écrit:Pour ce prix la tu as de maschio ! La déporteer ne fera pas plus

je suis d accord avec toi un collégue a fait le choix d une depoortere a plein pot pour enrouler 27 hectares et pas sur qu il puisse les rentrer en 4 jours

par **moulinos** Jeu 15 Aoû 2019, 22:52

PatogaZ a écrit:
tuf 80 a écrit:je rejoint wild restez indépendant pour les presses par contre une retourneuse en commun c est plutôt le bon plan c est mon avis quand a une arracheuse la période d arrachage est étalée quoique vu l augmentation des surface cela va etre tendu

de toute façon ne pas acheter retourneuses ou arracheuses en ce moment matériel surcoté

en arrachage tarif 120 a 200

retournage 75 , machine seul 50

pressage 180 hors ficelle

dans les années difficiles c' est bien quand la retourneuse est binômée à la presse , ce n' est que mon avis

souleveuse
c est bien aussi

par **tuf 80** Jeu 15 Aoû 2019, 23:17

souleveuse c est bien si cest utilisé a bon escient en particulier quand il manque un petit quelque chose ou tetes germées avant retournage parfois ca peut sauver une récolte

par dusse Sam 17 Aoû 2019, 07:27

téo 62 a écrit:Pour ce prix la tu as de maschio ! La déporteer ne fera pas plus

la deporteere est déportée, la maschio tu roules sur l'andain :réfléchi

par **téo 62** Sam 17 Aoû 2019, 07:34

Oui mais je prefere roule sur landain et qu'il soit rentré

par **sibalo** Sam 17 Aoû 2019, 10:46

tuf 80 a écrit:
PatogaZ a écrit:
tuf 80 a écrit:je rejoint wild restez indépendant pour les presses par contre une retourneuse en commun c est plutôt le bon plan c est mon avis quand a une arracheuse la période d arrachage est étalée quoique vu l augmentation des surface cela va etre tendu

de toute façon ne pas acheter retourneuses ou arracheuses en ce moment matériel surcoté

en arrachage tarif 120 a 200

retournage 75 , machine seul 50

pressage 180 hors ficelle

dans les années difficiles c' est bien quand la retourneuse est binômée à la presse , ce n' est que mon avis
oui cette année vaut mieu etre équipé en personnel et matériel pato et sibalo pour votre proposition d aide

De rien, j'ai pas de colza à semer donc fait n’hésites pas : victoire

par **matthieu76** Sam 17 Aoû 2019, 13:34

téo 62 a écrit:Oui mais je prefere roule sur landain et qu'il soit rentré

+1000000

par arronax Dim 18 Aoû 2019, 10:37

Et que pensez vous d'une presse trainée Dehondt en ligne proportionnelle ?

C'est peut être un bon compromis entre une Depoortere et uen Maschio? (proportionnelle / liage accéléré ..)

Merci.

par **tuf 80** Dim 18 Aoû 2019, 12:12

l avantage c est la régularité de la nappe au déroulage

par arronax Dim 18 Aoû 2019, 12:37

d'accord, et en qualité de machine Dehondt, c'est bien, fiabilite? (les dernières)?

On peut rouler assez vite avec ce genre de machine?

Au teillage ça passe comme avec un automoteur?

Merci.

par **wild** Dim 18 Aoû 2019, 12:40

Fiabilité, bof

par **matthieu76** Dim 18 Aoû 2019, 14:56

perso j'attend encore 1 an ou 2 et j'achèterai une depoortere trainé déporté mais pas de dehondt

par **Popeye 62** Dim 18 Aoû 2019, 15:39

Metco , qui connaît :réfléchi

https://www.met-co.be/

par arronax Dim 18 Aoû 2019, 15:45

A Mathieu76 pourquoi pas de Dehondt? Merci.

par **tx66** Dim 18 Aoû 2019, 15:50

matthieu76 a écrit:perso j'attend encore 1 an ou 2 et j'achèterai une depoortere trainé déporté mais pas de dehondt

si tu la veux pour 2021, il est temps de passer commande

par **Grain de sel** Dim 18 Aoû 2019, 15:50

Popeye 62 a écrit:Metco , qui connaît
https://www.met-co.be/

D'après les échos : Apparemment très lourd, il parait que le châssis se fissure de partout ….
Il faudra plusieurs années avant qu'elle soit au point ...

par dusse Dim 18 Aoû 2019, 19:24

Popeye 62 a écrit:Metco , qui connaît
https://www.met-co.be/

tellement peu diffusée, difficile d'avoir des avis...
j'ai pu voir une automotrice mais pas de trainée...

par **matthieu76** Dim 18 Aoû 2019, 19:28

Grain de sel a écrit:
Popeye 62 a écrit:Metco , qui connaît
https://www.met-co.be/
D'après les échos : Apparemment très lourd, il parait que le châssis se fissure de partout ….
Il faudra plusieurs années avant qu'elle soit au point ...

surtout pour le prix d'une depoortere rame

par arronax Dim 18 Aoû 2019, 20:07

Pourtant dans le 76 il y'a pas mal de Dehondt, non?

par **horsch62** Dim 18 Aoû 2019, 20:20

matthieu76 a écrit:perso j'attend encore 1 an ou 2 et j'achèterai une depoortere trainé déporté mais pas de dehondt

Chère oui

Mais quand on y a gouté, on ne veut plus que ça : rr

Dans ma Cuma, nous en avons 7 pourtant avant nous avions des automoteurs Dehondt. Dès les premiers achats des depoortere, progressivement personne ne voulait plus des automoteurs : ha