semis direct

par **ereuse60** Jeu 13 Fév - 19:46

Rappel du premier message :

En reflexion en vue d'acquérir un semoir de sd je vvoudrais vos avis sur 2 semoir mes sol 30% limon 30% bief 30% crannette 10 % sable
pour l'instant en systheme tcs a l'automne et une partie des betterave en bief et labour pour culture reste betterave lin et pois de conserve
j'ai pas de telesco pour charger le semoir juste un mailleux t 12
Pour moi le principale argument sera le placement de graine et la fermeture du sillon apres viens la facilité de chargement
le sky easydrill 4010 3 tremie fertisem 4 m vendu par mon concessionnaire CLASS Motoculture
le gaspardo gigante pressure 4 m vendu par Blanchard concession que je connais pas
Merci par avance

par **les mains noires** Dim 12 Juin - 18:32

jojogo

c'est semé au tempo.

par **escrito17** Dim 12 Juin - 21:00

@dgé
c'est pas si mal que ça sur la 2ème...
les sdscv que j'ai vraiment bien réussi en sorgho, toutes les conditions étaient bonnes humidité et chaleur...
essai en bonnes terres..
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2113.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2112.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2114.jpg
15ha semé l'easydrill en argile hydromorphe, aprés 120mm en juin 2018 semis de l'urée dans les passages de traitements sanctuarisés... l'eau s'est rapidement écoulée...rdt 55qx/ha,par la suite ce fût un été trés sec...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2115.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2116.jpg
en cas de psd qui renaissent aprés le désherbage pour assurer , je le fais en tcs+binage... je pense retenter ça en maïs...

essai en 2019 sur 2 ha en tournesol, de l'humidité mais pas assez de chaleur en mai, il ya eu pas mal de pertes pas trop avec les limaces mais surtout à cause des lièvres...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_0135.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_0136.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_0250.jpg

par **jojogo** Dim 12 Juin - 22:37

Cette année, là où il restait suffisamment d'humidité dans le sol, il y a eu une bonne période sèche et chaude pour réussir les tournesols en SD.

Nous le savons toujours après coup.

Dgé, j'ai 2 parcelles comme les tiennes, le travail du sol n'a pas été terminé avant le retour des pluies, du coup le profil a été asséché et les tournesols ont majoritairement levé début juin. Une autre parcelle qui n'était pas dans ce cas, il n'y a que les zones pierreuses qui ont levé en juin, le reste a émergé en mai.

par **dgé** Dim 12 Juin - 22:48

escrito, tu te rend pas compte du bol que tu as, si je faisais comme toi, y'aurait rien à récolter, a cause sécheresse, levée heterogene, limaces...

par **escrito17** Dim 12 Juin - 23:50

heureusement cette année, je n'ai pas fait de sdscv sur cultures de printemps, avec la sécheresse ça n'aurait pas marché, en revanche par rapport à ce que j'ai vu avec aubin lafon lors des modalités de semis de maïs la destruction précoce du couvert en février mars me laisse penser que ça donnerait plus de chance au sd de réussir une fois que le pompage de l'humidité du couvert est terminé...donc comme j'ai de la suite dans les idées, l'année prochaine, je passerai un coup de cambridge sur les couverts(s'ils sont réussis bien sûr) en janv ou février, le mieux serait qu'il gèle, un glypho avant ou aprés le semis, à voir ce qu'il restera du couvert...

par **les mains noires** Dim 17 Juil - 19:26

moisson 2022 fini ! : victoire

bilan de cette année encore une fois bien particulière avec encore beaucoup de question et pour le moment pas trop de réponses.....

il y a du moche qui est sortie moche
du moche qui est bien sorti
du beau qui est sorti moche
et du beau qui est sortie beau.....

très grosse influence des variétés en fonction du 1er apport de n fait tôt mais petite quantité
le secs a fortement pénalisé les rendements et les ronds de terres étaient tres fortement dessinés dans les parcelles.
généralement moisson précoces et pailles cramées au 10 juillet c'est pas bon signes.

resultats.

colza de feveroles austin et amazonitte h20 9 de 49.6 a 57.1qx moy 50.9
colza de paille hostin h20 7.3 de 14 a 47qx moy 37.3
moyenne colza 44.5

pois fourrager de printemps moy 44qx

Garfield de colza h20 11.2 prot 11.3 ps 82.3 de 89 a 108qx moy 102 je garde
audace de colza h20 12.3 prot 12.1 ps 81.6 de 83 a 101qx moy 89 je garde et recommande....
chevignon de tournesol h20 10.2 prot 13.0 ps 81.3 de 77 a 96qx moy 84 je garde
sy adoration de sarrasin h20 11 prot 12.2 ps 79 de 76 a 86qx moy 83.4 ça sort
filon de mais h20 11.4 prot 11.6 ps 80.6 de 65 a 91qx moy80.6 je me tâte.
ultim de sorgho h20 12.3 prot 11.9 ps 84.1 moy 72.1 je garde et recommande
gerry blé/blé h20 12.5 prot 14.1 ps 78 moy 55qx je garde et recommande
providence blé/blé h20 13 prot 13.6 ps 76.2 de 0 a 77 moy 48.6qx ça sort

moyenne 76qx avec 25 ha de blé/ qui plombe bien..... sans les blé sur ble 87qx.... dommage.
je suis deçu, j espérai accrocher plus souvent les 100qx dans les bon limons avec un visuel vraiment prometteur.
les terres fort malgré des crevaces de 60cm sortent étonnamment bien
la tôle en blé/blé etaiet attendu et ces parcelles auraient peu être du êtres retournées mais c'est le jeu.
+
Magré tout, la qualité est la, c'est du sd donc moins cher a produire et surtout une moisson vraiment sans stress et sans pannes.

par **alceste** Dim 17 Juil - 20:40

@ les mains noires
ta tole en bt/bt est du a quoi ?

par **bis 18** Dim 17 Juil - 20:59

bonsoir les main noires : victoire

au vu de tes rendements, tu t'en sort bien, surtout quand on voit la climatologie de cette année (mais bon, on est sur année à 13 lunes)

ne me fâche pas jéjé33 Laughing

il reste quelques réglages à faire

dans le Cher, les rendements blé sont autres

je suis à une moyenne de 61 qx/ha d'autres parle de 70 dans les meilleurs cas, mais certains sont plus vers 45 voir 30 dans des sols sableux

en protéine, je suis autour de 13 voir 14, certains parle de 18 donc tu vois

c'est l'ensemble de ce qui ce passe dans ma région Crying or Very sad

par **nico106306** Dim 17 Juil - 21:11

les mains noires a écrit: moisson 2022 fini !

bilan de cette année encore une fois bien particulière avec encore beaucoup de question et pour le moment pas trop de réponses.....

il y a du moche qui est sortie moche
du moche qui est bien sorti
du beau qui est sorti moche
et du beau qui est sortie beau.....

très grosse influence des variétés en fonction du 1er apport de n fait tôt mais petite quantité
le secs a fortement pénalisé les rendements et les ronds de terres étaient tres fortement dessinés dans les parcelles.
généralement moisson précoces et pailles cramées au 10 juillet c'est pas bon signes.

resultats.

colza de feveroles austin et amazonitte h20 9 de 49.6 a 57.1qx moy 50.9
colza de paille hostin h20 7.3 de 14 a 47qx moy 37.3
moyenne colza 44.5

pois fourrager de printemps moy 44qx

Garfield de colza h20 11.2 prot 11.3 ps 82.3 de 89 a 108qx moy 102 je garde
audace de colza h20 12.3 prot 12.1 ps 81.6 de 83 a 101qx moy 89 je garde et recommande....
chevignon de tournesol h20 10.2 prot 13.0 ps 81.3 de 77 a 96qx moy 84 je garde
sy adoration de sarrasin h20 11 prot 12.2 ps 79 de 76 a 86qx moy 83.4 ça sort
filon de mais h20 11.4 prot 11.6 ps 80.6 de 65 a 91qx moy80.6 je me tâte.
ultim de sorgho h20 12.3 prot 11.9 ps 84.1 moy 72.1 je garde et recommande
gerry blé/blé h20 12.5 prot 14.1 ps 78 moy 55qx je garde et recommande
providence blé/blé h20 13 prot 13.6 ps 76.2 de 0 a 77 moy 48.6qx ça sort

moyenne 76qx avec 25 ha de blé/ qui plombe bien..... sans les blé sur ble 87qx.... dommage.
je suis deçu, j espérai accrocher plus souvent les 100qx dans les bon limons avec un visuel vraiment prometteur.
les terres fort malgré des crevaces de 60cm sort étonnamment bien
la tôle en blé/blé etaiet attendu et ces parcelles auraient peu être du êtres retournées mais c'est le jeu.
+
Magré tout, la qualité est la, c'est du sd donc moins cher a produire et surtout une moisson vraiment sans stress et sans pannes.

Tu es à combien d'unités d'azote dans tes blés ? Car t'es protéines sont très élevés

par **les mains noires** Dim 17 Juil - 22:15

colza de feveroles 140u
colza paille 160u

garfield 180u
audace 160u
chev 185u
adorati 180u
filon 195u
ultim 160u
gerry 120 u
providence 120u

par **les mains noires** Dim 17 Juil - 22:32

alceste a écrit:@ les mains noires
ta tole en bt/bt est du a quoi ?

la base du pb c'est : chaume blé n-1 coupé beaucoup trop raz (trop de paille au sol a gere)
batteuse qui repartie mal (axial 2388)
semis au disque sans trop de gestion de la paille en amont
manque de temps pour gerer les limaces sur ces parcelles
Parcelles que j aurais du retourner mais zones pourries de corbeaux et pas le temps de gérer les dégâts sur maïs.

Bref je refais du ble/blé mais je avais essayer de semer avec une dent fine.

la seul parcelle avec pas trop de paille au sol etait vraiment belle pour du ble/ble avec un bon rdm mais il n y avait que 2 ha.

c'est pas un echec de sd mais bel et bien un echec de moi meme! :réfléchi

par **alceste** Lun 18 Juil - 5:33

quel type de semoir à dents fines ?

par **les mains noires** Lun 18 Juil - 6:50

un certain constructeur anglais en fabrique un mais j 'en parle pas, sinon je vais me faiire casser les pates!

par **tof** Lun 18 Juil - 8:19

Mon blé/blé a été fait a la dent fine
Pailles d'axiale faibles (cailloux)mais néammoins réparties à la herse à paille
gamelle quand même,pour moi due au couvert entre les 2 blés

par **Robust** Lun 18 Juil - 8:20

Chez moi également les blés/blés décrochent.
J'ai pas réussi les couverts et semé en dernier.
Chevignon reste en tête encore cette année.
Les comptes définitifs ne sont pas faits, mais je pense finir à 90qtx.
30% de mes blés ont reçu 40mm d'irrigation.

Chez un voisin en TCS : joker terrano joker pronto ça sort au même niveau que moi, une partie des blés à également été irriguée. J'ai semé leurs blés de maïs en SD et ça frôle les 90qtx (1 tour d'eau)

Bilan économique vs mes voisins, je m'en sors beaucoup mieux avec un même niveau de rendement mais des charges beaucoup moins élevés.

par **DEMONFAUCON** Lun 18 Juil - 8:58

tof a écrit:Mon blé/blé a été fait a la dent fine
Pailles d'axiale faibles (cailloux)mais néammoins réparties à la herse à paille
gamelle quand même,pour moi due au couvert entre les 2 blés

Pourquoi due au couvert ?

par **alceste** Lun 18 Juil - 9:56

les mains noires a écrit:un certain constructeur anglais en fabrique un mais j 'en parle pas, sinon je vais me faiire casser les pates!

dommage de ne pouvoir partager Crying or Very sad

par DaRulah Lun 18 Juil - 10:47

mes blés de paille ont été mauvais aussi (TCS), encore une année où fallait labourer : rr

par **tof** Lun 18 Juil - 11:51

DEMONFAUCON a écrit:
tof a écrit:Mon blé/blé a été fait a la dent fine
Pailles d'axiale faibles (cailloux)mais néammoins réparties à la herse à paille
gamelle quand même,pour moi due au couvert entre les 2 blés
Pourquoi due au couvert ?

Justement j'aimerais avoir des explications
Pourtant on nous vendait ça comme LA solution en blé sur blé !!

par **tof** Lun 18 Juil - 11:54

DaRulah a écrit:mes blés de paille ont été mauvais aussi (TCS), encore une année où fallait labourer

Idem en labour avec couvert
Sans couvert c'est 25 à 30 qx de plus cette année

par **porsche 133** Lun 18 Juil - 12:01

les couverts te pompent l'eau ?

par **nico106306** Lun 18 Juil - 12:09

tof a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:
tof a écrit:Mon blé/blé a été fait a la dent fine
Pailles d'axiale faibles (cailloux)mais néammoins réparties à la herse à paille
gamelle quand même,pour moi due au couvert entre les 2 blés
Pourquoi due au couvert ?
Justement j'aimerais avoir des explications
Pourtant on nous vendait ça comme LA solution en blé sur blé !!

Mouai pour être un grand ami des blés sur blé, ce qui va bien c'est un dechaumage début août, un piochage début septembre, ne plus toucher. Glygly pour détruire les repousses et herbes et semis simplifié

Comme ca ça gêne mes limaces et détruit ma mal d'herbe et pailles bien dégradées

par **les mains noires** Lun 18 Juil - 13:09

alceste a écrit:
les mains noires a écrit:un certain constructeur anglais en fabrique un mais j 'en parle pas, sinon je vais me faiire casser les pates!
dommage de ne pouvoir partager

je sais bien!

par **les mains noires** Lun 18 Juil - 13:10

DaRulah a écrit:mes blés de paille ont été mauvais aussi (TCS), encore une année où fallait labourer

c'est combien mauvais?

par **PatogaZ** Lun 18 Juil - 14:05

tof a écrit:
DaRulah a écrit:mes blés de paille ont été mauvais aussi (TCS), encore une année où fallait labourer
Idem en labour avec couvert
Sans couvert c'est 25 à 30 qx de plus cette année

les couverts c' est surtout emmerdant parce qu' on ne peut plus travailler et donc salissement des parcelles

si on détruit à l' heure , pas d'impact sur la réserve hydrique

par DaRulah Lun 18 Juil - 21:09

les mains noires a écrit:
DaRulah a écrit:mes blés de paille ont été mauvais aussi (TCS), encore une année où fallait labourer
c'est combien mauvais?

Une parcelle à 43 (dans de la caillasse), l'autre à 55 (dans de la bonne). En Chevignon traité latitude, j'ai un peu de mal à comprendre ce que j'ai mal branlé cette année, j'en fais tous les ans du blé/blé, c'est parfois aléatoire mais je me suis jamais pris une telle gamelle, seule différence est que généralement j'exporte les pailles et pas cette année, et que j'ai eu la main plus lourde que d'habitude niveau désherbage. Mon blé d'avoine c'est pas foufou non plus, mais 70 qx quand même. Les autres précédents ça va y'a des parcelles où les 100 qx sont pas loin.

par **alceste** Lun 18 Juil - 21:51

ça me fait pareil en bt/bt, faudrait degager la paille, et desherber plus light
ceci dit cette année le blé etait nettement meilleur because :
1 l d'amistar à épis 1 cm
manganese par la suite
et pas d'apport proteine pour eviter l'echaudage

par **Robust** Mar 19 Juil - 0:24

DaRulah a écrit:
les mains noires a écrit:
DaRulah a écrit:mes blés de paille ont été mauvais aussi (TCS), encore une année où fallait labourer
c'est combien mauvais?

Une parcelle à 43 (dans de la caillasse), l'autre à 55 (dans de la bonne). En Chevignon traité latitude, j'ai un peu de mal à comprendre ce que j'ai mal branlé cette année, j'en fais tous les ans du blé/blé, c'est parfois aléatoire mais je me suis jamais pris une telle gamelle, seule différence est que généralement j'exporte les pailles et pas cette année, et que j'ai eu la main plus lourde que d'habitude niveau désherbage. Mon blé d'avoine c'est pas foufou non plus, mais 70 qx quand même. Les autres précédents ça va y'a des parcelles où les 100 qx sont pas loin.

Je pense que tu as une partie de la réponse à la question.
Je remarque depuis quelques années chez moi et en clientèle que les grosses doses de désherbage plombent le rendement. Surtout sur les semis de fin octobre.
En blé/blé on a tendance a monter les doses et à semer plus tard pour limiter les risques.

par **les mains noires** Sam 27 Aoû - 20:08

petite photo pour le fun.

parcelle de tournesol defoncé au pigeons et resemis soja vers mi mai.

c'est plutôt joli, je sais pas comment ça finira mais cela aurait etre bien pire.

par **pit59** Sam 27 Aoû - 21:02

c'est trés beau, penses-tu récolter le tournesol ?

par Invité Dim 28 Aoû - 0:56

DaRulah a écrit:
les mains noires a écrit:
DaRulah a écrit:mes blés de paille ont été mauvais aussi (TCS), encore une année où fallait labourer
c'est combien mauvais?

Une parcelle à 43 (dans de la caillasse), l'autre à 55 (dans de la bonne). En Chevignon traité latitude, j'ai un peu de mal à comprendre ce que j'ai mal branlé cette année, j'en fais tous les ans du blé/blé, c'est parfois aléatoire mais je me suis jamais pris une telle gamelle, seule différence est que généralement j'exporte les pailles et pas cette année, et que j'ai eu la main plus lourde que d'habitude niveau désherbage. Mon blé d'avoine c'est pas foufou non plus, mais 70 qx quand même. Les autres précédents ça va y'a des parcelles où les 100 qx sont pas loin.

Tu es d ou?

par **escrito17** Dim 28 Aoû - 7:49

à lmn...tu vas faire 2 récoltes en une, comment tu vas trier ça?

par **les mains noires** Dim 28 Aoû - 8:26

oui je vais surement récolter les deux espèces, de tout façon, je passe la batteuse des que les deux sont murs et basta.

pour le triage j ai fais du tunning sur un trieur denis d200 afin de pouvoir trier ce genre de truc. le soja est lourd et le tournesol léger ça devrais pas poser trop de pb.

si j arrive a faire 7-8qx de tournesol et 10 qx de soja tout ça en semence de ferme et sans azote, c'est plutôt une belle pirouette sur un truc qui étais mal parti au début.

par **payou88** Dim 18 Sep - 11:32

Pour les pro du semis direct j’aimerais quelques conseils

Je me retrouve avec une cinquantaine d’ha de chaumes de tournesol et j’hésite de la façon à la travailler.
Ce sont des argile-limoneux plutôt hydromorphes mais drainés avec un labour pour le semis des tournesols.

Plutôt que de les labourer j’aimerais profiter de la structure des racines donc ma réflexion de le faire semer par mon voisin qui à un jd 750 .

Je prévois un passage de glypho suivi d’un broyeur 2-3 jours après.
J’ai peur de faire le pas et de créer une hydromorphie de surface…..

par **noulane** Dim 18 Sep - 11:53

@Payou
Perso je roulerais les parcelles avec un cambridge, puis semis et désherbage dans la foulée adjuvanté avec du glypho.
C'était ma vision des choses , depuis j'ai cessé l'activité culture.

par **payou88** Dim 18 Sep - 12:47

ok, tu as peur des résidus dans le sillon ?

par **max-42** Dim 18 Sep - 13:07

noulane a écrit:@Payou
Perso je roulerais les parcelles avec un cambridge, puis semis et désherbage dans la foulée adjuvanté avec du glypho.
C'était ma vision des choses , depuis j'ai cessé l'activité culture.

tu ne fais plus de cultures ou bien tu as arrêter l'agriculture ?

par **erwin** Dim 18 Sep - 13:10

payou88 a écrit:Pour les pro du semis direct j’aimerais quelques conseils

Je me retrouve avec une cinquantaine d’ha de chaumes de tournesol et j’hésite de la façon à la travailler.
Ce sont des argile-limoneux plutôt hydromorphes mais drainés avec un labour pour le semis des tournesols.

Plutôt que de les labourer j’aimerais profiter de la structure des racines donc ma réflexion de le faire semer par mon voisin qui à un jd 750 .

Je prévois un passage de glypho suivi d’un broyeur 2-3 jours après.
J’ai peur de faire le pas et de créer une hydromorphie de surface…..

Spoiler:

Tu te poses trop de questions : victoire

( perso je préférerais un semis avec un semoir triple disque dont le disque ouvreur descendrait un peu plus bas que les semeurs , mais le JD fera le job aussi )

par **dgé** Dim 18 Sep - 14:15

aucun soucis payou, si le gars du 750 accepte de passer dans les chaumes non broyées ni roulées, c'est ce que je fais avec mon gigante, glypho 10 jours avant, et c'est tout

par **payou88** Dim 18 Sep - 14:26

ok glypho demain, et je vais tenter un comparatif avec mon amazone cirrus en direct et le jd.

par **tof** Dim 18 Sep - 15:01

Un semoir à dents ça doit pas être top là dedans ?
Comment je vais faire avec mon Aguirre ?

par **Bio37** Dim 18 Sep - 15:44

payou88 a écrit:Pour les pro du semis direct j’aimerais quelques conseils

Je me retrouve avec une cinquantaine d’ha de chaumes de tournesol et j’hésite de la façon à la travailler.
Ce sont des argile-limoneux plutôt hydromorphes mais drainés avec un labour pour le semis des tournesols.

Plutôt que de les labourer j’aimerais profiter de la structure des racines donc ma réflexion de le faire semer par mon voisin qui à un jd 750 .

Je prévois un passage de glypho suivi d’un broyeur 2-3 jours après.
J’ai peur de faire le pas et de créer une hydromorphie de surface…..

Vu tes pivots, Tu as une situation pour le faire. Oublie pas les autoroutes à limaces le JD 750 ferme bien le sillon normalement. La roue de terrage du JD va cassé ta petite croute de battance très souple. Tu feras pire en W le sol.

par **noulane** Dim 18 Sep - 16:18

max-42 a écrit:
noulane a écrit:@Payou
Perso je roulerais les parcelles avec un cambridge, puis semis et désherbage dans la foulée adjuvanté avec du glypho.
C'était ma vision des choses , depuis j'ai cessé l'activité culture.
tu ne fais plus de cultures ou bien tu as arrêter l'agriculture ?

Plus de cultures, je me consacre à mon élevage canin ozil

par **bud** Lun 19 Sep - 6:21

direct en combiné, ça t evitera 50e hectare de prestation

par **escrito17** Lun 19 Sep - 6:32

tof a écrit:Un semoir à dents ça doit pas être top là dedans ?
Comment je vais faire avec mon Aguirre ?

tu passes un coup de terradisc, ce sera du psd... : rr

un p'tit coup à 5-6cm de prof suffit...

par **payou88** Sam 24 Sep - 13:23

Bon j’ai commencé de semer aujourd’hui et je dois dire que je me suis posé trop de questions comme vous l’avez dit.
Je sais que c’est pas du semis direct mais à la limite je regrette pas que mon voisin n’est pas eu le temps de le faire avec son 750 .