Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

Bonjour à tous. 
J'ouvre ce sujet en annexe du post "emblaver du colza et exigences de la culture".
Voilà l'époque de préparation et du semis qui arrive. 
Je vais en semer pour la 1ère année. 
Mes sols sont limoneux. 
La parcelle est un précédent orge de printemps paille ramassée. Elle n'a pas encore été dechaumée à ce jour, avec les pluies les repousses d'orge sont juste levées.
La prochaine étape c'est d'apporter 10 tonnes à l'ha d'écumes de sucreries, à incorporer avec un outil type vibroflex, et laisser sécher. Ensuite, j'avais pensé un passage au Horsch TERRANO pleine profondeur, puis un passage de herse rotative et croskillette pour rappuyer le sol.
Et enfin, semis au semoir à betteraves 45 à 50 graines au M2.
Pour le choix de la variété, mon technicien me conseille la variété Architecte.
Voilà, je pense avoir tout dit.
Quels conseils ajouterez vous pour la préparation, et la variété ? 
Je vous rappelle que je suis novice, je vous demanderai donc d'être indulgent. 
Merci à vous et à bientôt sur le forum...

Il n'y a pas besoin de défoncer le sol pour du colza, sauf si tu as envie de le défoncer l'an prochain pour reboucher les passages de traitement.

A quelle date arrivent les altises chez toi ?

jojogo a écrit:Il n'y a pas besoin de défoncer le sol pour du colza, sauf si tu as envie de le défoncer l'an prochain pour reboucher les passages de traitement.

A quelle date arrivent les altises chez toi ?

Cette année en effet, pas besoin de décompacter, mais dans le nord une année normale c'est indispensable

jojogo a écrit:Il n'y a pas besoin de défoncer le sol pour du colza, sauf si tu as envie de le défoncer l'an prochain pour reboucher les passages de traitement.

A quelle date arrivent les altises chez toi ?

on vit pas ds le meme monde 

si tu fais pas de structure ta pas de colza chez nous 

apres ceux qui défoncent pas le sol font les fiers a la levée, mais sortie d'hiver ils pleurent leur mère

J'avais espoir que les Ets Religieux auraient fini à temps une évolution de l'outil en préparation (sur le papier c'est fait depuis longtemps) mais il a fallu me rabattre sur ma façon habituelle de semer cette année encore (3 passages, ce qui est au moins 1 de trop): strip-till (à 50 cm), semis des plantes compagne en sd, semis au semoir NG du colza (avec un petit grattage avec le comdor-line en frontal). Notons que je pense que si j'avais une herse à paille ça ferait du bien pour un travail de destruction des pailles, des oeufs de limaces et de leger nivellement... mais je n'ai pas). Colzas semés depuis hier (l'endroit de la photo est la partie la plus motteuse mais le résultat est globalement très bien je pense).

Le colza, est ce que tu as des géraniums ?   Si  non tu peux très bien semer tes  colzas en semence de ferme avec tous tes engrais verts.   Tu feras certainement  un kerb en décembre.  En décembre tu verras bien la parcelle qui pousse bien.  Tu garderas cette parcelle pour récolter du colza.  
La patate adore le souffre, le colza piège le souffre  = copain. Chez vous colza = cipan  et  1coup sur 4= récolte. 
Le colza = le lait sur le feux pour le réussir.  Vous êtes dans vos patates.  Vous devez faire des cipan!  Le colza est pour vous la solution.   Sur 4 parcelles, il va en rester 1 propre sans insecticides herbicides. 180 u d'azote 100 de souffre et tu peux faire 50 qx avec 1 kerb + 1 fongi.
Un colza au 15 avril 1 copu de broyeur  = semis de haricot très facilement.    Ne rentre pas dans les charges sur le colza, prend la parcelle belle quand elle se presente naturellement.

fernand a écrit:J'avais espoir que les Ets Religieux auraient fini à temps une évolution de l'outil en préparation (sur le papier c'est fait depuis longtemps) mais il a fallu me rabattre sur ma façon habituelle de semer cette année encore (3 passages, ce qui est au moins 1 de trop): strip-till (à 50 cm), semis des plantes compagne en sd, semis au semoir NG du colza (avec un petit grattage avec le comdor-line en frontal). Notons que je pense que si j'avais une herse à paille ça ferait du bien pour un travail de destruction des pailles, des oeufs de limaces et de leger nivellement... mais je n'ai pas). Colzas semés depuis hier (l'endroit de la photo est la partie la plus motteuse mais le résultat est globalement très bien je pense).

Tu vas semer dans une gouttière de terre fine ?   Ca passe sans travail du sol ce truc.  Là .............?  Le colza aime les pieds aux secs.

Je ne critique en rien mais j'ai du mal à comprendre de faire du TCS en 5 passages qui va coûter aussi cher qu'un labour ...
Tu epands tes écumes, tu fais terrano à 20cm, rotative semoir et c'est bon
Si c'est du limon ca va s'affiner tout seul

mon père faisait des colzas fourrager de ouf avec une vieille déchaumeuse qui marchait en crabe et un coup de herse plate dessus... depuis,moins j'en fais mieux mon porte feuille se porte...on peut aller décompacter jusqu'en chine,quand il pleut  et que c'est plein dans des terres argileuses ou limoneuses hydro, le résultat sera le même, il pourrira...et là tu pleures ta mère et tout le reste de la famille aussi...

Bio37 a écrit:Le colza, est ce que tu as des géraniums ?   Si  non tu peux très bien semer tes  colzas en semence de ferme avec tous tes engrais verts.   Tu feras certainement  un kerb en décembre.  En décembre tu verras bien la parcelle qui pousse bien.  Tu garderas cette parcelle pour récolter du colza.  
La patate adore le souffre, le colza piège le souffre  = copain. Chez vous colza = cipan  et  1coup sur 4= récolte. 
Le colza = le lait sur le feux pour le réussir.  Vous êtes dans vos patates.  Vous devez faire des cipan!  Le colza est pour vous la solution.   Sur 4 parcelles, il va en rester 1 propre sans insecticides herbicides. 180 u d'azote 100 de souffre et tu peux faire 50 qx avec 1 kerb + 1 fongi.
Un colza au 15 avril 1 copu de broyeur  = semis de haricot très facilement.    Ne rentre pas dans les charges sur le colza, prend la parcelle belle quand elle se presente naturellement.

OK pour les potentiels limités

Mais dans les flandres en terre vierges de colza tu peux viser 50qx...
Architect c'est peut être pas non plus le top

nico106306 a écrit:Je ne critique en rien mais j'ai du mal à comprendre de faire du TCS en 5 passages qui va coûter aussi cher qu'un labour ...
Tu epands tes écumes, tu fais terrano à 20cm, rotative semoir et c'est bon
Si c'est du limon ca va s'affiner tout seul

quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

Oui Architect c'est finit, prend Acropole ou Aviron!
Si tu as pas trop de paille terrano et combiné, ou terrano rotative et monograine si tu veut faire ca avec.
Mais si c'est du limon facile, prend la charrue, le colza demarre toujours plus vite sur labour!
Si semis au monograine sème entre 30 et 35 pied, c'est largement suffisant!

PatogaZ a écrit:
quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

t'é nul pato


les explications de profondeur:

PatogaZ a écrit:

nico106306 a écrit:Je ne critique en rien mais j'ai du mal à comprendre de faire du TCS en 5 passages qui va coûter aussi cher qu'un labour ...
Tu epands tes écumes, tu fais terrano à 20cm, rotative semoir et c'est bon
Si c'est du limon ca va s'affiner tout seul

quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

la charrue est l outil le plus efficient par rapport à la profondeur de travail après agronomiquement c est à prendre ou à laisser

PatogaZ a écrit:

nico106306 a écrit:Je ne critique en rien mais j'ai du mal à comprendre de faire du TCS en 5 passages qui va coûter aussi cher qu'un labour ...
Tu epands tes écumes, tu fais terrano à 20cm, rotative semoir et c'est bon
Si c'est du limon ca va s'affiner tout seul

quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

Ici 20 cm le terrano tu le poses mais qd tu va relever au bout du champ taura pu que les chappes daccrochees.....

Deja aller a 12-15 cest du sport la croute fait un bon 10 d'épaisseur....

dgé a écrit:

PatogaZ a écrit:
quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

t'é nul pato


les explications de profondeur:

a part que lui n a pas semer de colza  depuis 2 ans   car  son sol etait desséché ! 

cette année ,on n a pas eu de pluie de l ete ,  rien n est déchaumé ,  pas de semis de cipan , ni  de colza  !
on aurai pu partir en vacances un mois !!

Quand je dis 20 cm de profondeur avec le Horsch TERRANO, je veux dire depuis la surface sur terre non déchaumée. La parcelle est un précédent orge de printemps labour fin mars. Donc avec le sec, la terre n'est pas compactée.
Serait ce une erreur de fissurer le sol avec le horsch ??

si vous avez labouré a 25 cm en mars , vous allez fissurer  quoi a 20 cm ? 

si il y a une semelle ( labour humide ), c est un décompactage a 30 cm mini  qu il faut

Du moment que tu desseches pas et sort pas des parpings tu peux faire cke tu veux

marie70 a écrit:si vous avez labourer a 25 cm en mars , vous allez fissurer  quoi a 20 cm ? 

si il y a une semelle ( labour humide ), c est un décompactage a 30 cm mini  qu il faut

à raisonner comme ça tu peux jouer longtemps, car après avoir défoncé la semelle à 30, tu défonces celle de 30 à 35...

De quel droit insinuez vous que j'ai labouré humide en mars ? Je ne labour JAMAIS au printemps sans avoir déchaumé à la sortie hiver ni sans avoir observé le ressuyage du sol avec une bêche. 
Oui je sais, je fonctionne encore à l'ancienne moi !!!

pas de soucis , on n a jamais décompacté  nos  sols 
on ne laboure plus depuis 15 ans 
on n a plus de rotative depuis 8 ans 
on ne travaille pas nos sols quand c est humide 
l assolement  colza -blé -orge  aide bien a  avoir des sols en bon état 
on passe les disques a 5 cm en été 
on passe un cultivateur a 10 -15 cm  pour le colza et les cultures de printemps qu en il y en a

Mr John 6930 a écrit:De quel droit insinuez vous que j'ai labouré humide en mars ? Je ne labour JAMAIS au printemps sans avoir déchaumé à la sortie hiver ni sans avoir observé le ressuyage du sol avec une bêche. 
Oui je sais, je fonctionne encore à l'ancienne moi !!!

cette  année  c etait quand meme difficile d avoir un sol ressuyé en mars   sauf  peut etre le 31 mars !!

En général pour mes colza, après escourgeons, je dechaume une ou 2 fois légèrement pour faire germer puis je passe au terrano a 20-25 cm avec les pointes de fissuration juste avant le semis.
Quand la terre est humide, je laisse blanchir 1h ou 2, les années sèches je sème au combiné directement derrière pour garder l'humidité.
Vu comment les terres ont été battues cet hiver avec les pluies et que les fonds sont bien secs, je trouve que cet été est idéal pour un travail profond mais c'est vrai que ça use beaucoup et que tu consommes pas mal vu les conditions

comme quoi, y'en a qui se font chier à brasser des sols trop humide, et d'autre qui se font chier à brasser des sols trop secs, on se fait tous chier, je me 

PatogaZ a écrit:

nico106306 a écrit:Je ne critique en rien mais j'ai du mal à comprendre de faire du TCS en 5 passages qui va coûter aussi cher qu'un labour ...
Tu epands tes écumes, tu fais terrano à 20cm, rotative semoir et c'est bon
Si c'est du limon ca va s'affiner tout seul

quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

20CM ds le dur...


Pato est tjrs ds l'exagération ...345cv ca va qd meme  

le seul souci a été d usiner les boules d'attelages car sur un terrano 4m, les catégories 4 ne passent pas y compris la boule du 3 eme point 

New CR a écrit:

PatogaZ a écrit:

nico106306 a écrit:Je ne critique en rien mais j'ai du mal à comprendre de faire du TCS en 5 passages qui va coûter aussi cher qu'un labour ...
Tu epands tes écumes, tu fais terrano à 20cm, rotative semoir et c'est bon
Si c'est du limon ca va s'affiner tout seul

quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

20CM ds le dur...


Pato est tjrs ds l'exagération ...345cv ca va qd meme  

le seul souci a été d usiner les boules d'attelages car sur un terrano 4m, les catégories 4 ne passent pas y compris la boule du 3 eme point 

Je tourne avec un 7530 dans un 3m à 10-11 km/h sans problème

dgé a écrit:comme quoi, y'en a qui se font chier à brasser des sols trop humide, et d'autre qui se font chier à brasser des sols trop secs, on se fait tous chier, je me 

2015 4600kg/ha
2016 3400kg/ha
2017 6140 kg/ha
2018 4200 kg/ha
2019 3200 kg/ha
2020 4300 kg/ha

Avant de juger le travail des autres, dis toi que chaque région est différente et qu'il n'y a pas que toi qui sait travailler...

si ça se laboure facilement,t'emmerde pas...

En non labour, terrano puis rotative. Si t’as la pluie derrière, c bon! 

marie70 a écrit:pas de soucis , on n a jamais décompacté  nos  sols 
on ne laboure plus depuis 15 ans 
on n a plus de rotative depuis 8 ans 
on ne travaille pas nos sols quand c est humide 
l assolement  colza -blé -orge  aide bien a  avoir des sols en bon état 
on passe les disques a 5 cm en été 
on passe un cultivateur a 10 -15 cm  pour le colza et les cultures de printemps qu en il y en a

même stratégie que toi en tcs...  par contre je sème en combiné pas le choix... le semoir à dents n'est pas assez précis en tcs pour les petites graines...

un passage de cover crop puis 15 jours après le polymag suivi de 2 passages herse/croskillette pour refermer et semis herse rotative/semoir !

vachement simplifiés vos itinéraires en non labour 

argile de 30 à 60%, un coup de cover crop, semis combiné ( semence fermière ) à 13 à l'heure... je ne regarde plus ( ou juste pour voir que là, ça met la 1ere paire de vraies feuilles...) début septembre si peuplement homogène et suffisant, je garde, et alors... AGF...
sinon, je casse ( frais proche de 0 ) ...y'aura eu un couvert, m'en bats les roubignolles!

nonord a écrit:vachement simplifiés vos itinéraires en non labour 

c'est l'objectif des TCS !
si c'est pour passer 4 voir 5 fois,autant labourer !

Habituellement derrière escourgeon c'est ddi puis actisol et éventuellement vibro devant le semoir
Cette année derriere OP ça a été 2 ddi profonds

nonord a écrit:vachement simplifiés vos itinéraires en non labour 

TCS pour Techniques Simplifiées de Semis mais en fait c'est Techniques Compliquées de Semis !

2 coup de terrano a 1 mois d’intervalle decompacteur rotative semoir et semis au mono graine, le semoir fait office de herse

vous semez 2 fois ?

lit bien ce que j'ai ecrit

j'ai bien compris mais pourquoi ne pas virer le semoir au lieu de le balader pour rien ?

pathfinder a écrit:j'ai bien compris mais pourquoi ne pas virer le semoir au lieu de le balader pour rien ?

  s'il peut lever la rampe de semis pourquoi pas si le semoir est chiant a enlever

les disques du semoir font office de herse,ça fait du super boulot

broyage paille , terrano 10 15 cm  ,2 coups de ddi croisés , guéret nickel malgré le sec de chien . Avant on labourait direct + rotative mais impossible aujourd'hui

si on ne s'en sert pas,autant l'enlever ou avoir une autre rotative pour arranger !
j'ai changé mon combiné de semis et j'ai gardé ma vieille herse qui ne valait plus rien,ca évite de décrocher !

il economise un passage en faisant comme ça

sans travail profond, je l'ai fait une fois en argile .... pas de pivots.... une cata en sortir d'hiver !

le terrano, à 20-25 cm, c'est avec des socs étroits !!! et no problem pour le tirer ...

:3demain je laboure pour colza direct dans les chaumes....pas plus de 15cm de profondeur, vu le sec qu il y a eu faut etre malade du decompacteur....
c est super le decompacteur... j ai fait un echange avec un fada du decompacteur, terre hyper dur a travailler 

Condruzien a écrit:

dgé a écrit:comme quoi, y'en a qui se font chier à brasser des sols trop humide, et d'autre qui se font chier à brasser des sols trop secs, on se fait tous chier, je me 

2015 4600kg/ha
2016 3400kg/ha
2017 6140 kg/ha
2018 4200 kg/ha
2019 3200 kg/ha
2020 4300 kg/ha

Avant de juger le travail des autres, dis toi que chaque région est différente et qu'il n'y a pas que toi qui sait travailler...

ce sont tes rendements colza? si c'est le cas, j’échange tout de suite avec toi, ça te fera tout drôle d'en avoir plus de 2 fois moins
et je n'ai jamais dis que je sais travailler

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

nico106306 a écrit:Je ne critique en rien mais j'ai du mal à comprendre de faire du TCS en 5 passages qui va coûter aussi cher qu'un labour ...
Tu epands tes écumes, tu fais terrano à 20cm, rotative semoir et c'est bon
Si c'est du limon ca va s'affiner tout seul

quand vous dites 20cm de terrano c' est par rapport au niveau avant travail ou c' est 20cm de terre détatssée ???

parce que 20 cm dans le dur sur 4m chez moi tu peux venir avec 400cv sinon ça va pas le faire

Ici 20 cm le terrano tu le poses mais qd tu va relever au bout du champ taura pu que les chappes daccrochees.....

Deja aller a 12-15 cest du sport la croute fait un bon 10 d'épaisseur....

Parce qu'il pleut pas

Qd ca va bien ici en argilo limoneux tu tires 4m à 20cm à 10km/h avec 200ch