couvert 2022 et SIE

Rappel du premier message :

voila comme beaucoup , on est obligé de faire des couverts pour respecter les SIE 

et  comme  il  faut indiquer les parcelles et les espèces utilisées  dans la déclaration PAC  , on voudrait échanger sur le sujet 
et avoir de bons plans pour l achat des semences

RP61 a écrit:

nico106306 a écrit:

BJ51 a écrit:Fini de semer mes couverr s ( 100% moutarde finalement)
Par contre toujours pas semé de colza 
Si j abandonne, je vais changer mon assolement avec plus de maïs et op 
Question =on gère ca comment.d un point de vue administratif ?

Tu dis que t'as semé, qu'il a foiré donc obligé de faire une culture de remplacement

Ça c'est pas sans risques. J'ai eu le cas une fois
contrôle Directives nitrates fin octobre.
Visite d'une parcelle encore en chaumes, ni déchaumée ni couvert de semé
mon agri au culot dit : j'ai pas fait de couvert j'y recolle un blé la semaine pro (il avait délibérément prévu de faire du maïs sans couvert hivernal)

le contrôleur l'a pris au mot et est revenu voir une fois, pas de resemis, une seconde fois avant noël pas de semis non plus donc pénalité.
ca fait cher des 2kg de moutarde/ha et du dechaumage/semis cipan pour dormir tranquille...

T'as pas le droit d'avoir des mauvaises conditions en automne et ne pas réussir à semer du blé ?

Quand ca part en bras de fer et défiance avec un controleur, visiblement non

mon client n'a pas voulu faire de couvert, ni faux semis ni rien
n'a pas essayé de semer quoi que ce soit,
reussir a semer les blés assolés, eta coté s'engager a semer un truc et ne pas le faire, difficile de faire croire que les conditions sont tout a coup mauvaises
chacun prend ses responsabilités !

Mes SIE semé le 17 août après l'orage de 8mm, sont en train de sortir

marie70 a écrit:c est  sur  que  quand on recolte plus tard  c est  compliqué 
l an dernier  fini le blé au 15 aout  et  zero  couvert de semé  apres !

on aurait aucun couvert en hauts de france si on ne semais plus après le 15/08 !

on ne fait pas de culture de printemps ,  nos couverts sont des couverts d été  ( 15 juillet -15 octobre  ) c est a dire des engrais  vert

nico106306 a écrit:Mes SIE semé le 17 août après l'orage de 8mm, sont en train de sortir

j'ai fait un bien meilleur boulot que toi, et 0 levée

marie70 a écrit:on ne fait pas de culture de printemps ,  nos couverts sont des couverts d été  ( 15 juillet -15 octobre  ) c est a dire des engrais  vert

une partie des mes engrais sert en blé/blé(semis après le 01/11),le reste pour pdt et féveroles !

nico106306 a écrit:

RP61 a écrit:

nico106306 a écrit:

BJ51 a écrit:Fini de semer mes couverr s ( 100% moutarde finalement)
Par contre toujours pas semé de colza 
Si j abandonne, je vais changer mon assolement avec plus de maïs et op 
Question =on gère ca comment.d un point de vue administratif ?

Tu dis que t'as semé, qu'il a foiré donc obligé de faire une culture de remplacement

Ça c'est pas sans risques. J'ai eu le cas une fois
contrôle Directives nitrates fin octobre.
Visite d'une parcelle encore en chaumes, ni déchaumée ni couvert de semé
mon agri au culot dit : j'ai pas fait de couvert j'y recolle un blé la semaine pro (il avait délibérément prévu de faire du maïs sans couvert hivernal)

le contrôleur l'a pris au mot et est revenu voir une fois, pas de resemis, une seconde fois avant noël pas de semis non plus donc pénalité.
ca fait cher des 2kg de moutarde/ha et du dechaumage/semis cipan pour dormir tranquille...

T'as pas le droit d'avoir des mauvaises conditions en automne et ne pas réussir à semer du blé ?

A l'automne pourri d'il y a  3 ans je crois  , je n'avais pas pu semer mes Sie( semis de mais tardif ...ensilage tardif.....puis le mauvais temps....
Bilan des courses : a peu près 1000 euros de pénalité pour une surface pas si importante que ça ( c'était une bonne dizaine d'hectare )
Donc non ,on n'a pas le droit
J'ai lu un faits divers dans le ouest l'autre jour ( maltraitance animale )  Et bien ce con là n'a meme pas eu autant d'amende que moi  !!!
on vit une époque formidable

nico106306 a écrit:Mes SIE semé le 17 août après l'orage de 8mm, sont en train de sortir

c'est dommage de pas avoir semé du colza avant ces 8mm, il auraient eu peu être une chance de lever.

les mains noires a écrit:

nico106306 a écrit:Mes SIE semé le 17 août après l'orage de 8mm, sont en train de sortir

c'est dommage de pas avoir semé du colza avant ces 8mm, il auraient eu peu être une chance de lever.

Le colza n'est pas du tout dans le même type de sol, et où j'ai prévu le colza il n'y a eu que 4 mm

Parfois je me demande si on ne marche pas sur tête : Avec seulement 15 mm en cumulé depuis le 15 Aout, j'entends des agriculteurs se réjouir que cette petite pluie va faire lever leurs couverts, mais pas un mots sur les colzas qui ne lèvent pas, ou très mal ! A croire que le couvert est plus important que la culture principale?

Chaource a écrit:Parfois je me demande si on ne marche pas sur tête : Avec seulement 15 mm en cumulé depuis le 15 Aout, j'entends des agriculteurs se réjouir que cette petite pluie va faire lever leurs couverts, mais pas un mots sur les colzas qui ne lèvent pas, ou très mal ! A croire que le couvert est plus important que la culture principale?

Perso j'ai semé ce qui avait une chance de lever
Sur mon 2eme site pas d'eau pas de couvert et encore moins de colza.

J'ai commencé vendredi à semer 5 kg de radis plus pour mettre en route le semoir et être en règle avec la conditionnait vu qu'on ne ne donne pas de dérogation.
Coté préparation, vite fait : deux coups d'Allrounder

nico106306 a écrit:

Chaource a écrit:Parfois je me demande si on ne marche pas sur tête : Avec seulement 15 mm en cumulé depuis le 15 Aout, j'entends des agriculteurs se réjouir que cette petite pluie va faire lever leurs couverts, mais pas un mots sur les colzas qui ne lèvent pas, ou très mal ! A croire que le couvert est plus important que la culture principale?

Perso j'ai semé ce qui avait une chance de lever
Sur mon 2eme site pas d'eau pas de couvert et encore moins de colza.

Je ne mettais en cause aucun membre de ce forum...
Je révélais les échos de la plaine.

Chaource a écrit:Parfois je me demande si on ne marche pas sur tête : Avec seulement 15 mm en cumulé depuis le 15 Aout, j'entends des agriculteurs se réjouir que cette petite pluie va faire lever leurs couverts, mais pas un mots sur les colzas qui ne lèvent pas, ou très mal ! A croire que le couvert est plus important que la culture principale?

Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi préparer autant les terres et semer au combiné alors qu'un delimbe sur un Allrounder suffit ?
A croire que le couvert est plus important que la culture principale?
Jte taquine Chaource

perso  on a semé nos couverts  et  pas  notre  colza 
mais on prefere  rater  le  couvert  que  le  colza  donc  on sème le colza  que  si on le  sent  bien  ( pluie )
la  nos  couverts  ce n est ni reussi , ni raté  !!

RP61 a écrit:

Chaource a écrit:Parfois je me demande si on ne marche pas sur tête : Avec seulement 15 mm en cumulé depuis le 15 Aout, j'entends des agriculteurs se réjouir que cette petite pluie va faire lever leurs couverts, mais pas un mots sur les colzas qui ne lèvent pas, ou très mal ! A croire que le couvert est plus important que la culture principale?

Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi préparer autant les terres et semer au combiné alors qu'un delimbe sur un Allrounder suffit ?
A croire que le couvert est plus important que la culture principale?
Jte taquine Chaource

Ceux qui semaient avec un semoir à petite graine sur le déchaumeur (Ou au quad) et qui se sont pris un contrôle, en reviennent et ressèment au combiné ou semoir simplifié après un déchaumage pour avoir un vrai préparation pour justifier au contrôleur qu'on a mis en oeuvre tous les moyens (tous les étés secs les couverts ne lèvent pas)

sérieux , un delimbe électrique avec des éclateurs devant un rouleau qui tasse fort (genre matrix ou double u ) , ça fait des belles levées , jamais je sèmerai ces conneries avec un combiné 

Chaource a écrit:Ceux qui semaient avec un semoir à petite graine sur le déchaumeur (Ou au quad) et qui se sont pris un contrôle, en reviennent et ressèment au combiné ou semoir simplifié après un déchaumage pour avoir un vrai préparation pour justifier au contrôleur qu'on a mis en oeuvre tous les moyens (tous les étés secs les couverts ne lèvent pas)

Mouais...

Quand tu sèmes des radis ou de la moutarde a 5kg j'ai du mal a croire qu'il n'y ai pas un seul grain levé ici et là
Et quand bien même ça lève pas ou mal,
tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

porsche 133 a écrit:sérieux , un delimbe électrique avec des éclateurs devant un rouleau qui tasse fort (genre matrix ou double u ) , ça fait des belles levées , jamais je sèmerai ces conneries avec un combiné 

Entièrement d'accord quand on voit les levées de colza (quand il pleut) après la moisson pas la peine de s'enquiquiner 

Chaource a écrit:

RP61 a écrit:

Chaource a écrit:Parfois je me demande si on ne marche pas sur tête : Avec seulement 15 mm en cumulé depuis le 15 Aout, j'entends des agriculteurs se réjouir que cette petite pluie va faire lever leurs couverts, mais pas un mots sur les colzas qui ne lèvent pas, ou très mal ! A croire que le couvert est plus important que la culture principale?

Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi préparer autant les terres et semer au combiné alors qu'un delimbe sur un Allrounder suffit ?
A croire que le couvert est plus important que la culture principale?
Jte taquine Chaource

Ceux qui semaient avec un semoir à petite graine sur le déchaumeur (Ou au quad) et qui se sont pris un contrôle, en reviennent et ressèment au combiné ou semoir simplifié après un déchaumage pour avoir un vrai préparation pour justifier au contrôleur qu'on a mis en oeuvre tous les moyens (tous les étés secs les couverts ne lèvent pas)

essai l'année dernière avec combiné de semis à 12km/h et herse/croskillette avec le delimbe pneumatique qui jette dans la herse à 10km/h=aucune différence !

allez encore 6 ha et mes 150 ha de Cipans seront en terre...
si j'avais du sortir le combiné pour ca, j'y aurait passé 15j................

DP12 power, et après allea jacta est, si ca lève tant mieux, si ca lève pas tampis, mon 2e dechaumage est fait au moins, rendez vous en novembre pour labourer maintenant !

RP61 a écrit:

Chaource a écrit:Ceux qui semaient avec un semoir à petite graine sur le déchaumeur (Ou au quad) et qui se sont pris un contrôle, en reviennent et ressèment au combiné ou semoir simplifié après un déchaumage pour avoir un vrai préparation pour justifier au contrôleur qu'on a mis en oeuvre tous les moyens (tous les étés secs les couverts ne lèvent pas)

Mouais...

Quand tu sèmes des radis ou de la moutarde a 5kg j'ai du mal a croire qu'il n'y ai pas un seul grain levé ici et là
Et quand bien même ça lève pas ou mal,
tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

Tout ceux qui sème avec le déchaumeur ont des très mauvaises levées, et une paire ont eu des soucis lors des contrôles : On leur a reproché de ne pas avoir mis tout en oeuvre pour faire lever le couvert.
J'ai deux trois voisins, qui ont pourtant le beau semoir petite graine Horsch sur le Jocker ou Amazone sur le Catros, qui arrêtent de les semer en déchaumant, suite à des contrôles et passent un coup de DDI, puis sèment au Megant ou Agguire, puis roulent. 
IL s'agit d'une obligation de résultat, mais il faut prouver qu'on a mis toutes nos chances de notre coté pour la levée. (J'en connais certains qui les années sèchent mettent 2 kg de semences de colza de ferme, déclarent comme une culture de colza, puis alo cerise... mes colza n'ont pas levé, il faut me payer des frais de ressemais pour du tournesol...)

RP61 a écrit:

tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

pourquoi acheter alors que tu peut les multiplier??
tu garde un petit bout de parcelle de 50 are et hop moutarde 
surtout que tu peut garder le surprus pour 2-3 année...

chipolata a écrit:

RP61 a écrit:

tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

pourquoi acheter alors que tu peut les multiplier??
tu garde un petit bout de parcelle de 50 are et hop moutarde 
surtout que tu peut garder le surprus pour 2-3 année...

Et tu justifie comment en cas de controle si le couvert ne lève pas?

L'adminstration vient de s'équiper pour controler les couverts... (On ne trouve pas d'argent pour les hopitaux mais pour controler les agriculteurs, il y a des crédits, c'est comme pour acheter de nouveaux radars...)

chipolata a écrit:

RP61 a écrit:

tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

pourquoi acheter alors que tu peut les multiplier??
tu garde un petit bout de parcelle de 50 are et hop moutarde 
surtout que tu peut garder le surprus pour 2-3 année...

un sac de moutarde c'est pas la ruine
multiplier pour ramasser de la merde et l’épandre partout  
je fais avoine déjà,
fev j'aimerais bien mais pas les terres pour
avec peu de surface chaque Ha compte, je m’éparpille pas.

Chaource a écrit:

chipolata a écrit:

RP61 a écrit:

tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

pourquoi acheter alors que tu peut les multiplier??
tu garde un petit bout de parcelle de 50 are et hop moutarde 
surtout que tu peut garder le surprus pour 2-3 année...

Et tu justifie comment en cas de controle si le couvert ne lève pas?

L'adminstration vient de s'équiper pour controler les couverts... (On ne trouve pas d'argent pour les hopitaux mais pour controler les agriculteurs, il y a des crédits, c'est comme pour acheter de nouveaux radars...)

On vient de se taper 30 jours de canicule sans la moindre flotte j'aimerai bien qu'un contrôleur vienne m'expliquer comment faire lever quelque chose 
Borne l'a dit il va falloir que les entreprises planchent sur des économies elles vont pas se faire en passant 50 fois

Quelques année à faire les cipan en direct avec un ultima, ça levé uniquement où on avait dechaumer les trains de traitement....

Du coup on a revendu L'ultima et cette année petit coup de chisel et semis au rapid

Je lis des méthodes de semis ds couverts qui diffèrent selon les régions et types de sols.
Mais je pense que l'essentiel est une pluie de 20mm après le semis. Ce qui devient très très rare maintenant.

Personnellement semis au déchaumeur à dents les éclateurs envoi la graine juste avant le rouleau et je passe en plus ensuite un coup de rouleau jamais raté un couvert depuis que je fait comme sa en phacélie + trèfle avant mes éclateurs envoyé les graines dans le flux de terre et sa marchais pas

c'est comme pour les colza le meilleur outil c'est de l'eau

toujours rien de fait.
13 mm sur juillet et août.

Chaource a écrit:

RP61 a écrit:

Chaource a écrit:Ceux qui semaient avec un semoir à petite graine sur le déchaumeur (Ou au quad) et qui se sont pris un contrôle, en reviennent et ressèment au combiné ou semoir simplifié après un déchaumage pour avoir un vrai préparation pour justifier au contrôleur qu'on a mis en oeuvre tous les moyens (tous les étés secs les couverts ne lèvent pas)

Mouais...

Quand tu sèmes des radis ou de la moutarde a 5kg j'ai du mal a croire qu'il n'y ai pas un seul grain levé ici et là
Et quand bien même ça lève pas ou mal,
tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

Tout ceux qui sème avec le déchaumeur ont des très mauvaises levées, et une paire ont eu des soucis lors des contrôles : On leur a reproché de ne pas avoir mis tout en oeuvre pour faire lever le couvert.
J'ai deux trois voisins, qui ont pourtant le beau semoir petite graine Horsch sur le Jocker ou Amazone sur le Catros, qui arrêtent de les semer en déchaumant, suite à des contrôles et passent un coup de DDI, puis sèment au Megant ou Agguire, puis roulent. 
IL s'agit d'une obligation de résultat, mais il faut prouver qu'on a mis toutes nos chances de notre coté pour la levée. (J'en connais certains qui les années sèchent mettent 2 kg de semences de colza de ferme, déclarent comme une culture de colza, puis alo cerise... mes colza n'ont pas levé, il faut me payer des frais de ressemais pour du tournesol...)

le pb des semoirs petites graines sur déchaumeur, c'est que dans la majorité des cas, les graines tombent juste devant le rouleau, et ce n'est pas assez enterrer pour lever.
Moi c'est zero investissement matos pour les couverts. je fais avec ce que j'ai sur la ferme, et hors de question d'user le pronto pour ca.
C'est épandeur à engrais et recouvert au déchaumeur. Et après des années de test entre joker et terrano, ca marche mieux au terrano, car ca entrerre mieux, et les années seches, ca a tendance à remonter un peu de frais

Un coup de dechaumeur a disque er semis au terrasem

comme  la cuma du coin a investi dans un rouleau cambridge  de 10.30 m  ,  on  roulera  tout l an prochain  pour  10 €/ha  tout compris

Ca fait cher 10 euros pour rouler

si marie te dit que c'est pas cher 

Pour des 9m50 je crois qu’on est même pas à 5 € / ha

si tout est compris , chauffeur , tracteur , carb , deplacements ...ça n est pas deconnant du tout

tof a écrit:Ca fait cher 10 euros pour rouler

surtout que quand tu achete un cambridge tu peut le revendre 10 ans apres sans trop de decote

tof a écrit:Ca fait cher 10 euros pour rouler

le rouleau c est 4 €/ha  +  la traction + la MO

philaubers a écrit:toujours rien de fait.
13 mm sur juillet et août.

Ici 5 sur juillet 
2 mm sur août , 
Le déchaumeur ne veux pas rentrer , autant resté coucher

abel des flandres a écrit:

philaubers a écrit:toujours rien de fait.
13 mm sur juillet et août.

Ici 5 sur juillet 
2 mm sur août , 
Le déchaumeur ne veux pas rentrer , autant resté coucher

Imagine ça avec 30 jours de canicule mais tu a raison les tracteurs restent à l'abri  on va attendre des jours meilleurs de toute façon les argiles sont décompactées 

nico106306 a écrit:

Chaource a écrit:

RP61 a écrit:

Chaource a écrit:Ceux qui semaient avec un semoir à petite graine sur le déchaumeur (Ou au quad) et qui se sont pris un contrôle, en reviennent et ressèment au combiné ou semoir simplifié après un déchaumage pour avoir un vrai préparation pour justifier au contrôleur qu'on a mis en oeuvre tous les moyens (tous les étés secs les couverts ne lèvent pas)

Mouais...

Quand tu sèmes des radis ou de la moutarde a 5kg j'ai du mal a croire qu'il n'y ai pas un seul grain levé ici et là
Et quand bien même ça lève pas ou mal,
tu as les factures,
les sacs
et les graines dans le sol

Tout ceux qui sème avec le déchaumeur ont des très mauvaises levées, et une paire ont eu des soucis lors des contrôles : On leur a reproché de ne pas avoir mis tout en oeuvre pour faire lever le couvert.
J'ai deux trois voisins, qui ont pourtant le beau semoir petite graine Horsch sur le Jocker ou Amazone sur le Catros, qui arrêtent de les semer en déchaumant, suite à des contrôles et passent un coup de DDI, puis sèment au Megant ou Agguire, puis roulent. 
IL s'agit d'une obligation de résultat, mais il faut prouver qu'on a mis toutes nos chances de notre coté pour la levée. (J'en connais certains qui les années sèchent mettent 2 kg de semences de colza de ferme, déclarent comme une culture de colza, puis alo cerise... mes colza n'ont pas levé, il faut me payer des frais de ressemais pour du tournesol...)

le pb des semoirs petites graines sur déchaumeur, c'est que dans la majorité des cas, les graines tombent juste devant le rouleau, et ce n'est pas assez enterrer pour lever.
Moi c'est zero investissement matos pour les couverts. je fais avec ce que j'ai sur la ferme, et hors de question d'user le pronto pour ca.
C'est épandeur à engrais et recouvert au déchaumeur. Et après des années de test entre joker et terrano, ca marche mieux au terrano, car ca entrerre mieux, et les années seches, ca a tendance à remonter un peu de frais

Tu sème quoi comme petite graine car j'avais essayé mais je trouve que sa les enterres trop profond

Aurel01 a écrit:
Tu sème quoi comme petite graine car j'avais essayé mais je trouve que sa les enterres trop profond

Melange de Vesce radis phacelie

Je suis de votre avis que le meilleur couvert, c'est de ne pas en semer...

Mais quand on a une sur-adminstration avec des mesures incohérentes et qui investit dans des outils pour controleur et sanctionner l'absence de couverts...

On a le même problème au village, avec un Architecte de Bâtiments de France, qui vient de refuser 3 demandes de déclaration de travaux pour isoler par l'extérieur, d'autres demandes pour installer des panneaux photovoltaïques et moi mon 3° refus de permis de construire pour un hangar...

Sans soutenir notre gouvernement, mais d'un coté le première ministre demande de faire des économies d'energies et fait la promotion de l'isolation et des solutions pour moins dépendre du gaz russe... et de l'autre un vulgaire fonctionnaire dans un administration départemental, qui a plus de pouvoir que le premier ministre en refusant que l'on isole les maisons ou installe des panneaux sur un hangar agricole.
Macron veut construire des centrales nucléaires, développer le solaire et éolien... Je respecte ses orientations, mais au premier projet, des Zadistes vont s'installer et le projet devra être annulé.

Il va nous falloir un peu moins de démoncratie, quand on voie que ce sont les minaurités qui commandent, mais également faire un peu de ménage dans les adminstrations.

Chaource a écrit:Je suis de votre avis que le meilleur couvert, c'est de ne pas en semer...

Mais quand on a une sur-adminstration avec des mesures incohérentes et qui investit dans des outils pour controleur et sanctionner l'absence de couverts...

On a le même problème au village, avec un Architecte de Bâtiments de France, qui vient de refuser 3 demandes de déclaration de travaux pour isoler par l'extérieur, d'autres demandes pour installer des panneaux photovoltaïques et moi mon 3° refus de permis de construire pour un hangar...

Sans soutenir notre gouvernement, mais d'un coté le première ministre demande de faire des économies d'energies et fait la promotion de l'isolation et des solutions pour moins dépendre du gaz russe... et de l'autre un vulgaire fonctionnaire dans un administration départemental, qui a plus de pouvoir que le premier ministre en refusant que l'on isole les maisons ou installe des panneaux sur un hangar agricole.
Macron veut construire des centrales nucléaires, développer le solaire et éolien... Je respecte ses orientations, mais au premier projet, des Zadistes vont s'installer et le projet devra être annulé.

Il va nous falloir un peu moins de démoncratie, quand on voie que ce sont les minaurités qui commandent, mais également faire un peu de ménage dans les adminstrations.

monter des éoliennes derrière un clocher "classé " ne dérange personne ...

Surtout faire le ménage dans les administrations!
Beaucoup de préfets non rien dans le froc ! Car se sont eux qui doivent faire la transition entre le ministre et les agriculteurs .Donc à eux de prendre leurs responsabilités en cas de force majeur avérée  et ne pas s'appuyer sur les services techniques Départemental de l'état (ddt) ou l'on retrouve là aussi des chefs de services frileux qui se cache derriére le principe de précaution !

Mais in fine ,la décision aux préfets 

les prefets n ont qu une hate ,   se barrer avec une bonne apreciation  et acceder à  des  postes moins ruraux ....ne vous attendez pas à des actions heroiques de leur part en defendant vos interéts

c est une generalité   et comme toute generalité , comporte ses exceptions