rappel de john deere 6r??

Rappel du premier message :

noibe88 a écrit:Ils disent quoi chez ton concessionnaire ?

je téléphone demain

temeos a écrit:

ford county a écrit:test officiel de traction Nébraska , c'est du sérieux quand même

et pour avoir les 2 boites , je peux te dire que la vario tracte aussi bien que la full , même sur route

je ne dis pas que tu mens donc oui si c'est test nebraska qui est très sérieux je suis d'accord ca veut dire que leur boite meca est très mauvaise pour avoir un rendement identique a une vario

on a les watts sous le capot et ça avance , c'est le principal 

forbo17 a écrit:La vario JD sur les 6R c'est une ZF. Identique à case nh claas. Cette zf est très typée mécanique. Moins souple que la vario fendt, mais bon rendement. C'est une full powershift à seulement 4 vitesses, et de l'hydrostatique entre les 4 vitesses.

chez deutz aussi d'ailleurs sur les 1ers ttv équipés dès le debut qui ont fait des heures depuis 2007 même s'il ne s'en est pas vendu des masses, on a jamais entendu parler de soucis de fiabilité...

temeos a écrit:

ford county a écrit:test officiel de traction Nébraska , c'est du sérieux quand même

et pour avoir les 2 boites , je peux te dire que la vario tracte aussi bien que la full , même sur route

je ne dis pas que tu mens donc oui si c'est test nebraska qui est très sérieux je suis d'accord ca veut dire que leur boite meca est très mauvaise pour avoir un rendement identique a une vario

Ou alors c'est la vario avec le meilleurs rendement ?
Grâce à sa partie mécanique avec 3 vitesses gammes en prise direct peut être ?
La mécanique full ya quand même 19vitesses à la suite .... faut tout faire tourner dans le vide même si tu en utilise qu'une....
Sans parler du gros nombre dembrayages par rapport à une vario ....

temeos a écrit:tiens un truc qui m'a étonné a l époque ou j'ai écumé le site nebraska et le concurrent allemand
mon 8130 avait les mêmes chiffres de pesée par essieu que eux avec plus de poids a l'arrière que a l'avant, d'environ 53/47  environ de mémoire

Ils disaient pareil pour le 8r
ce qui est faux, il est plus lourd de l'avant et ce se sent de dingue à la benne par ex.... je me demande d ou vient ce couac

Ca vient sûrement tu type de roues arrières.... chez jd ya tellement de choix .... rien que à marques différentes de pneus tu peux avoir 300kg de plus à l'arrière.... et je parle pas des jantes fonte tôle masse ..... ils font les test avec ce que on leurs fournis ....
Es ce qu'il y a le poids total pour comparer ?

bingo a écrit:

temeos a écrit:

ford county a écrit:test officiel de traction Nébraska , c'est du sérieux quand même

et pour avoir les 2 boites , je peux te dire que la vario tracte aussi bien que la full , même sur route

je ne dis pas que tu mens donc oui si c'est test nebraska qui est très sérieux je suis d'accord ca veut dire que leur boite meca est très mauvaise pour avoir un rendement identique a une vario

Ou alors c'est la vario avec le meilleurs rendement ?
Grâce à sa partie mécanique avec 3 vitesses gammes en prise direct peut être ?  
La mécanique full ya quand même 19vitesses à la suite .... faut tout faire tourner dans le vide même si tu en utilise qu'une....
Sans parler du gros nombre dembrayages par rapport à une vario ....

 la 19ème est dans le pont arrière , tu as 18 vitesses dans la Power et 9 embrayages , et il faut 3 embrayages en prise pour donner le mouvement , sauf en 19ème la boite est au neutre

Transmissions à variation continue - Qui fournit qui ? | Réussir machinisme (reussir.fr)

Le 8 r c'est 55/45

escrito17 a écrit:

forbo17 a écrit:La vario JD sur les 6R c'est une ZF. Identique à case nh claas. Cette zf est très typée mécanique. Moins souple que la vario fendt, mais bon rendement. C'est une full powershift à seulement 4 vitesses, et de l'hydrostatique entre les 4 vitesses.

chez deutz aussi d'ailleurs sur les 1ers ttv équipés dès le debut qui ont fait des heures depuis 2007 même s'il ne s'en est pas vendu des masses, on a jamais entendu parler de soucis de fiabilité...

En fait les boîtes vario, c'est quasi exclusivement soit de la boîte Fendt, soit de la boîte ZF.
Il existe plusieurs variantes de boîte vario ZF (eccom ou s-matic). Fendt comme ZF font des vario de 100 cv à 600 cv (en ordre de grandeur).

Il existe à côté quelques tentatives récentes autonomes comme la boîte vario claas des 500-600 ou les JD des 8r.

Les grosses varios ZF équipent les quadtrac 600 ou les xerions 5000.
Les grosses varios Fendt équipent les chenillards fendt 600 cv

Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Les boîtes cnh c'est des zf à la base.

Comme la vario MF qui est une Fendt à la base.

la zf du deutz est normalement identique à celle des 6r jd et pourtant pour pratiquer les deux les comportements ne sont pas du tout pareil, comme quoi.

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Les boîtes cnh c'est des zf à la base.

Comme la vario MF qui est une Fendt à la base.

Non la variation cnh est.une variation cnh fabriqué par cnh....
Ca à assez fait causer les puristes case ih qui aurait voulu garder celle d'origine zf à la place de la cnh qui fonctionne pas pareil

escrito17 a écrit:

forbo17 a écrit:La vario JD sur les 6R c'est une ZF. Identique à case nh claas. Cette zf est très typée mécanique. Moins souple que la vario fendt, mais bon rendement. C'est une full powershift à seulement 4 vitesses, et de l'hydrostatique entre les 4 vitesses.

chez deutz aussi d'ailleurs sur les 1ers ttv équipés dès le debut qui ont fait des heures depuis 2007 même s'il ne s'en est pas vendu des masses, on a jamais entendu parler de soucis de fiabilité...

j' ai eu un ttv 1160 une boîte vario génial . un moteur de 7.4 l génial
. vendu pour 150 cv mais quand il est parti  au banc  a la prise de force 190 cv  cause pour laquelle les huile chauffaient au transport . mais un confort limité par l'air conditionné .électricité merdique .et 65 km/h pas bon pour la boîte .


i

bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Entre 2009 et  2019,CNH  avait déjà produit 75000 transmission CVT

la boîte vario même si c'est la même d'une marque à l'autre d'un groupe : fendt masset    cnh   nwholland et steyr case ....
le système d'exploitation électronique est différent donc: 
grosses différence de conduite .
jadis la boîte du ttv1160 deutz et des biquettes 6920 étaient la même zf  mais deux  grosses différences:
1/ électronique d'exploitation 
2/ système de refroidissement d'huile de boîte (kasi inexistant sur la biquette ) et bien refroidi sur le deutz) 
des biquettes ont eu un radiateur montés sur l'huile de boîte et elle tourne toujours lors .

payou88 a écrit:la zf du deutz est normalement identique à celle des 6r jd et pourtant pour pratiquer les deux les comportements ne sont pas du tout pareil, comme quoi.

deutz va monter de la vario d'origine claas !

bingo a écrit:

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Les boîtes cnh c'est des zf à la base.

Comme la vario MF qui est une Fendt à la base.

Non la variation cnh est.une variation cnh fabriqué par cnh....
Ca à assez fait causer les puristes case ih qui aurait voulu garder celle d'origine zf à la place de la cnh qui fonctionne pas pareil

La cnh et la zf ont exactement la même architecture mécanique.
C'est quand même bizarre que cnh fasse une copie de la zf en totale indépendance.
Zf avait des cvt en agricole dès la fin 1990.

attention Forbo , 

chez CNH , tu as la ZF issus des tracteurs Steyr , et ensuite tu as la CNH montée sur les Puma et T7

2 boites vario différentes

lazf chez case c'est fini depuis 20 ans
avec l'arrivee des puma ce fut une boite fabrication cnh qui est arrivee

ford county a écrit:attention Forbo , 

chez CNH , tu as la ZF issus des tracteurs Steyr , et ensuite tu as la CNH montée sur les Puma et T7

2 boites vario différentes

J'ai essayé un T7 HD.
C'était la même utilisation et le même ressenti à un Claas 800 ou 900.

peut-être , mais ce n'est pas la même boite

Et la boîte valtra, origine ?

ford county a écrit:peut-être , mais ce n'est pas la même boite

C'est le brevet ZF fabriqué et arrangé par NH.
4 gammes mécaniques 
3 plages électroniques.
La copie conforme de ZF.

Ça rappel les boîtes full powershift CAT - JD - FUNK.
On ne savait plus qui était quoi, quoi était à qui.

Si un constructeur voulait faire sa propre boîte cvt maison, il se differencierait au minimum en changeant le nombre de gammes mécaniques et plage électroniques...
C'est la moindre des choses.

Quand claas s'est lancé dans sa cvt maison pour les 500-600 il sont partis sur un concept à mi chemin entre ZF et Fendt. Et c'est assez différent de chacun des 2 systèmes, mécaniquement et en terme de ressenti.

NH fait sa cvt sous brevet ZF, et sa donne une copie de ZF.

Quand tu dis pour se différencier changer le nombre de gamme ....
Mais chez cnh il y a toutes les sortent
De 2 à 4 gammes ....
Tu voudrais en mettre combien ? 10 ?

bingo a écrit:Quand tu dis pour se différencier changer le nombre de gamme ....
Mais chez cnh il y a toutes les sortent
De 2 à 4 gammes ....
Tu voudrais en mettre combien ? 10 ?

Qu'est-ce qu'il y a chez cnh comme cvt à 2 gammes mécaniques et 3 gammes mécaniques ?

T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

forbo17 a écrit:

ford county a écrit:peut-être , mais ce n'est pas la même boite

C'est le brevet ZF fabriqué et arrangé par NH.
4 gammes mécaniques 
3 plages électroniques.
La copie conforme de ZF.

Ça rappel les boîtes full powershift CAT - JD - FUNK.
On ne savait plus qui était quoi, quoi était à qui.

Si un constructeur voulait faire sa propre boîte cvt maison, il se differencierait au minimum en changeant le nombre de gammes mécaniques et plage électroniques...
C'est la moindre des choses.

Quand claas s'est lancé dans sa cvt maison pour les 500-600 il sont partis sur un concept à mi chemin entre ZF et Fendt. Et c'est assez différent de chacun des 2 systèmes, mécaniquement et en terme de ressenti.

NH fait sa cvt sous brevet ZF, et sa donne une copie de ZF.

Funk a fabriqué différentes boites pour plusieurs constructeurs , pour JD , Ford , New Holland , Massey , Challenger

puis Funk a été acheté par JD

ford county a écrit:T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

La cvt du T7 HD que j'ai essayé avait 4 gammes mécaniques et 3 plages électroniques.

sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).

thierry01052 a écrit:sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).

Oui c'est ça

Je viens de regarder la brochure du T7 long = T7 230 à T7 300.
Il est ecrit que l'autocommand a 4 vitesses mécaniques, comme la ZF.
Dans la brochure du T6, il est écrit qu'il y a 3 vitesses de régulateur (comme le T7 et comme les ZF) mais rien d'écrit sur le nombre de vitesses mécaniques.

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43115339/new-holland-t7-315-hd-new-engine-new-cvt.html

forbo17 a écrit:

ford county a écrit:T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

La cvt du T7 HD que j'ai essayé avait 4 gammes mécaniques et 3 plages électroniques.

tu vois je pensais que c'était 3 gammes , 

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:Quand tu dis pour se différencier changer le nombre de gamme ....
Mais chez cnh il y a toutes les sortent
De 2 à 4 gammes ....
Tu voudrais en mettre combien ? 10 ?

Qu'est-ce qu'il y a chez cnh comme cvt à 2 gammes mécaniques et 3 gammes mécaniques ?

quasi toute les gammes autocommand,pour te dire qu'avec tes 4 gammes meca sur un cnh ,tu est a cote de la plaque

les t6 ,et t7 a chassis court,c'est seulement 2 gammes meca,a eux seuls ils representent une belle part du marche de cnh
s'en suit les gros chassis des t7 avec 3 gammes meca
d'apres les dires de certains il y a les t8 en 4 gammes,perso c'est tellement annecditique et peu repandu ,que je ne savait meme pas qu'elle existait la vario cnh en 4 gammes
donc la pour le coup tu as tout faux et archi faux,affirmer que les boites sont du meme fabricant quand on connait meme pas de loin la conception de cnh ,faut oser

thierry01052 a écrit:sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).

ah bon ils en ont fabrique un special pour toi a l'usine

le t7hd c'est une autocommand de T8 avec le moteur des t7 renforcé et poussé et la place pour mettre des plus grosses roues !!!

forbo17 a écrit:

thierry01052 a écrit:sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).

Oui c'est ça

Je viens de regarder la brochure du T7 long = T7 230 à T7 300.
Il est ecrit que l'autocommand a 4 vitesses mécaniques, comme la ZF.
Dans la brochure du T6, il est écrit qu'il y a 3 vitesses de régulateur (comme le T7 et comme les ZF) mais rien d'écrit sur le nombre de vitesses mécaniques.

a moins qu'ils aient changes de boite recemment,tous les t7 a chassis long que je connait ,c'est 3 gammes,c'est ce qui les differentiait des chassis court a 2 gammes

il faut différencier vitesse cible et gammes

les  2  t7  200 châssis court et 245 châssis long  ont la  même boite power 19 vitesses 

bingo a écrit:le t7hd c'est une autocommand de T8 avec le moteur des t7 renforcé et poussé et la place pour mettre des plus grosses roues !!!

non sur les HD ce n'est pas une boite de T8 , elle est beaucoup plus petite

bingo a écrit:il faut différencier vitesse cible et gammes

Oui.
Vitesse cible c'est l'électronique.
Les gammes c'est les vitesses mécaniques.

Je suis de plus en plus convaincus que tous les gros tracteurs à partir de 200 cv ont soit une cvt de type ZF soit de type Fendt. Y compris chez CNH une cvt sous brevet ZF.

Par contre, en dessous de 200 cv, il est possible que le concept ZF à 4 vitesses soit trop cher, ou trop encombrant, ou trop molasson, ou trop energivore et donc qu'il apparaisse des solutions différentes propres à chaque constructeur.

forbo17 a écrit:

ford county a écrit:peut-être , mais ce n'est pas la même boite

C'est le brevet ZF fabriqué et arrangé par NH.
4 gammes mécaniques 
3 plages électroniques.
La copie conforme de ZF.

Ça rappel les boîtes full powershift CAT - JD - FUNK.
On ne savait plus qui était quoi, quoi était à qui.

Si un constructeur voulait faire sa propre boîte cvt maison, il se differencierait au minimum en changeant le nombre de gammes mécaniques et plage électroniques...
C'est la moindre des choses.

Quand claas s'est lancé dans sa cvt maison pour les 500-600 il sont partis sur un concept à mi chemin entre ZF et Fendt. Et c'est assez différent de chacun des 2 systèmes, mécaniquement et en terme de ressenti.

NH fait sa cvt sous brevet ZF, et sa donne une copie de ZF.

oui elle ressemble mais de loin meme très loin les petits chassis resemble a une ecom   et la grosse a la smatic une cartouche mais avec uniquement le groupe hydro après la boite est avec syncro la smatic groupe plus les crabots

bingo a écrit:

temeos a écrit:tiens un truc qui m'a étonné a l époque ou j'ai écumé le site nebraska et le concurrent allemand
mon 8130 avait les mêmes chiffres de pesée par essieu que eux avec plus de poids a l'arrière que a l'avant, d'environ 53/47  environ de mémoire

Ils disaient pareil pour le 8r
ce qui est faux, il est plus lourd de l'avant et ce se sent de dingue à la benne par ex.... je me demande d ou vient ce couac

Ca vient sûrement tu type de roues arrières.... chez jd ya tellement de choix .... rien que à marques différentes de pneus tu peux avoir 300kg de plus à l'arrière.... et je parle pas des jantes fonte tôle masse ..... ils font les test avec ce que on leurs fournis ....
Es ce qu'il y a le poids total pour comparer ?

Oui enfin j etais en 710 x 42 donc ca reste de la grosse roue

ford county a écrit:T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

t7 court 3 gammes et t7 4 gammes

Bastien NH a écrit:Ah les 7710 c'était du vrai tracteur

bof je préfères un arès 825 rz ,a la fin de la journée ton dos te remercie !

C'est vrai que les Arès étaient très bons en confort

Bastien NH a écrit:C'est vrai que les Arès étaient très bons en confort

Tu as pas du en rouler beaucoup pour dire ça

je plussoie,pour l'époque, les arès 697atz avec pont suspendu carraro + cabine tz étaient avec les anciens cvx étaient super confortables... en revanche l'entretien sur ce type de pont dépassaient les 4000e , un graissage rigoureux était primordial...

Greg a écrit:

Bastien NH a écrit:C'est vrai que les Arès étaient très bons en confort

Tu as pas du en rouler beaucoup pour dire ça

il a raison , la cabine sur ressorts bien mou ,c'est top , le 735 du boss n'a pas de pont suspendu ,franchement il en a pas trop besoin , il sautille pas sur la route

porsche 133 a écrit:

payou88 a écrit:

porsche 133 a écrit:

payou88 a écrit:ça tourne dans quelles fourchettes de prix pour quelles modèles ?

6250r vario toute options  neuf , 210 000  

ah oui ça je sais malheureusement mais en occasion ?

le même en occaz 3000h  ,150 000

Je sais pas où vous en êtes dans votre recherche mais ce 6195r a pas l’air mal...

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43201978/john-deere-6195r.html

céréale81 a écrit:

porsche 133 a écrit:

payou88 a écrit:

porsche 133 a écrit:

payou88 a écrit:ça tourne dans quelles fourchettes de prix pour quelles modèles ?

6250r vario toute options  neuf , 210 000  

ah oui ça je sais malheureusement mais en occasion ?

le même en occaz 3000h  ,150 000

Je sais pas où vous en êtes dans votre recherche mais ce 6195r a pas l’air mal...

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43201978/john-deere-6195r.html

j'ai vu , intéressant