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néonicotinoïdes
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
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néonicotinoïdes
Le Rebelle- + membre techno +
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Re: néonicotinoïdes
vulpin- + membre techno +
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oise
Re: néonicotinoïdes
Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
en belgique ils ont un truc efficace , le sulfomachinclor ou un nom comme ça , vive l' europe
pas grave , la fédé et la CGB auront mis la filière Française dans le mur (mais juste après que les contrats terre et os aient été re-signés)
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Re: néonicotinoïdes
la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
porsche 133- + membre techno +
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Re: néonicotinoïdes
comme les poissons avec la centrale hydroelectrique dans les alpes...porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
chipolata- + membre techno +
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jj
Re: néonicotinoïdes
sans moaPatogaZ a écrit:Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
en belgique ils ont un truc efficace , le sulfomachinclor ou un nom comme ça , vive l' europe
pas grave , la fédé et la CGB auront mis la filière Française dans le mur (mais juste après que les contrats terre et os aient été re-signés)
nonord- + membre techno +
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Re: néonicotinoïdes
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Re: néonicotinoïdes
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Re: néonicotinoïdes
c'est pas rétroactif,c'est applicable pour les semis 2023chipolata a écrit:c'est retroactif pour les semis de printemps 2023 ?
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
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Re: néonicotinoïdes
bah oui c'est ca que je voulais dire, les semences sont sans doute deja traité...nonord a écrit:
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
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Re: néonicotinoïdes
le contraire m'étonnerait fortement..chipolata a écrit:bah oui c'est ca que je voulais dire, les semences sont sans doute deja traité...nonord a écrit:
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
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Re: néonicotinoïdes
tu te relances?nonord a écrit:le contraire m'étonnerait fortement..chipolata a écrit:bah oui c'est ca que je voulais dire, les semences sont sans doute deja traité...nonord a écrit:
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
le belge- + membre techno +
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Re: néonicotinoïdes
faut voirle belge a écrit:tu te relances?nonord a écrit:le contraire m'étonnerait fortement..chipolata a écrit:bah oui c'est ca que je voulais dire, les semences sont sans doute deja traité...nonord a écrit:
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
nonord- + membre techno +
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Re: néonicotinoïdes
Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
gawron- + membre techno +
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pologne, pays des katolibans!!
Re: néonicotinoïdes
J'ai des copains qui sont betteraviers et apiculteurs. Les néonicotinoïdes ne leur posent pas de problème. Il faut relativiser concernant la biodiversité sachant que les apiculteurs traitent leur ruche (abeilles) deux fois par an: au printemps et à l'automne avec un insecticide (matière active employée dans l'agriculture) contre le varroa.
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Re: néonicotinoïdes
je ne pense pas si mes souvenirs sont bon les traitements semence ce font au dernier momentnonord a écrit:c'est pas rétroactif,c'est applicable pour les semis 2023chipolata a écrit:c'est retroactif pour les semis de printemps 2023 ?
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
fusa 32- + membre techno +
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Re: néonicotinoïdes
vu la tournure des choses,ce serait préférable....fusa 32 a écrit:je ne pense pas si mes souvenirs sont bon les traitements semence ce font au dernier momentnonord a écrit:c'est pas rétroactif,c'est applicable pour les semis 2023chipolata a écrit:c'est retroactif pour les semis de printemps 2023 ?
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
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Re: néonicotinoïdes
et pour vérifier la dangerosité des neos, faudrait pulvériser 5 fois la doses sur le gouvernement réunis et comme ils n'en crèveront pas, on pourra dire que c'est inoffensif
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: néonicotinoïdes
Simplement un gros cafouillage à la con écolo/journalistique, il y a même des apiculteurs qui ont témoignés en n’étant pas contre les nni mais le poids de l’autre côté est plus important…Le Rebelle a écrit:C'est une décision européenne (cour de justice) de vendredi 20 janvier qui remet en cause la dérogation française. Je n'ai pas vu de post ouvert suite à cette décision.
J'ai des copains qui sont betteraviers et apiculteurs. Les néonicotinoïdes ne leur posent pas de problème. Il faut relativiser concernant la biodiversité sachant que les apiculteurs traitent leur ruche (abeilles) deux fois par an: au printemps et à l'automne avec un insecticide (matière active employée dans l'agriculture) contre le varroa.
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Re: néonicotinoïdes
vu qu'on veut pu produire , les gens finiront par crever de faim , trop dur à comprendre pour toi .....gawron a écrit:Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
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Re: néonicotinoïdes
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Re: néonicotinoïdes
On parle du sucre ici... Avant les nni, il n'y avait pas famine non plus donc n'exagère pas quand même !!! La suppression des nni provoquera baisse de rendements donc problème économique sur certaine exploitation... Mais il n'y aura pas mort d'hommes quand même. Dégonfle un peu, et au centre du village c'est l'église, pas la betterave.porsche 133 a écrit:vu qu'on veut pu produire , les gens finiront par crever de faim , trop dur à comprendre pour toi .....gawron a écrit:Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
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Re: néonicotinoïdes
il faut arreter avec les contrats tereosPatogaZ a écrit:Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
en belgique ils ont un truc efficace , le sulfomachinclor ou un nom comme ça , vive l' europe
pas grave , la fédé et la CGB auront mis la filière Française dans le mur (mais juste après que les contrats terre et os aient été re-signés)
ca represente toute l europe la fin des néo.... Faut arreter de croire que tereos a la main mise sur les juges europeens !
Invité- Invité
Re: néonicotinoïdes
non ils attendaient de voir ce qui allait etre decidé par peur de jeter des milliers d unitésnonord a écrit:c'est pas rétroactif,c'est applicable pour les semis 2023chipolata a écrit:c'est retroactif pour les semis de printemps 2023 ?
et les semenciers ,à 2 mois des semis, n'ont pas commencé à enrober des semences????????
Invité- Invité
Re: néonicotinoïdes
Avant les nni il y avait des nni qui ne s'appelaient pas comme ça (gaucho cruiser ou autre )gawron a écrit:On parle du sucre ici... Avant les nni, il n'y avait pas famine non plus donc n'exagère pas quand même !!! La suppression des nni provoquera baisse de rendements donc problème économique sur certaine exploitation... Mais il n'y aura pas mort d'hommes quand même. Dégonfle un peu, et au centre du village c'est l'église, pas la betterave.porsche 133 a écrit:vu qu'on veut pu produire , les gens finiront par crever de faim , trop dur à comprendre pour toi .....gawron a écrit:Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
Biketman du 47- + membre techno +
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Re: néonicotinoïdes
et puis il y a le manque de plantes mellifères en campagne mais bizarrement on en parle pas dans la nouvelle PAC
Par contre en ville il y a plein de miel mais aussi bizarrement on a oublié de l' analyser pour y trouver du benzène , de la dioxine et des PCB
La grand estoille par sept jours bruslera,
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je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: néonicotinoïdes
Biketman du 47 a écrit:Avant les nni il y avait des nni qui ne s'appelaient pas comme ça (gaucho cruiser ou autre )gawron a écrit:On parle du sucre ici... Avant les nni, il n'y avait pas famine non plus donc n'exagère pas quand même !!! La suppression des nni provoquera baisse de rendements donc problème économique sur certaine exploitation... Mais il n'y aura pas mort d'hommes quand même. Dégonfle un peu, et au centre du village c'est l'église, pas la betterave.porsche 133 a écrit:vu qu'on veut pu produire , les gens finiront par crever de faim , trop dur à comprendre pour toi .....gawron a écrit:Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
Avant le NNI il y avait des pb sinon ca n'aurait pas été crée
Avant les NNI on était pas aussi nombreux sur la planète
Avant les NNI on avait bien plus souvent de vrais hivers qui réduisaient la population de vermines en tout genre
Oui le TS NNI est une assurance pas indispensable, mais c'était un vrai progrès
Ce n'est pas NNI ou rien, c'est NNI ou 1, 2, 3 (ou plus) traitement en végétation.
Perso j'ai vécu 2020, j'ai traité 3x avec un résultat minable. Un voisin qui ne regarde pas à la dépense ni à la réglementation a traité 6 ou 7x en associant à chaque fois 2 insecticides différent et pas les plus respectueux des auxiliaires. Et bien il a eu du résultat, il a fait 30t de plus que tout le monde.
S'ils veulent nous faire travailler plus sale, on va travailler plus sale ...
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Re: néonicotinoïdes
et être représentés par des gugusses qui sont contre les nni .........................PatogaZ a écrit:en fait pour résumer , la suppression des NNI , c' est à cause de la mortalité des abeilles qui en fait ne meurent pas de ça , mais du varroa , des frelons asiatiques et aussi des inecticides sur bandelettes que les api mettent dans leurs ruches justement contre le varroa
et puis il y a le manque de plantes mellifères en campagne mais bizarrement on en parle pas dans la nouvelle PAC
Par contre en ville il y a plein de miel mais aussi bizarrement on a oublié de l' analyser pour y trouver du benzène , de la dioxine et des PCB
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Re: néonicotinoïdes
nico106306 a écrit:Biketman du 47 a écrit:Avant les nni il y avait des nni qui ne s'appelaient pas comme ça (gaucho cruiser ou autre )gawron a écrit:On parle du sucre ici... Avant les nni, il n'y avait pas famine non plus donc n'exagère pas quand même !!! La suppression des nni provoquera baisse de rendements donc problème économique sur certaine exploitation... Mais il n'y aura pas mort d'hommes quand même. Dégonfle un peu, et au centre du village c'est l'église, pas la betterave.porsche 133 a écrit:vu qu'on veut pu produire , les gens finiront par crever de faim , trop dur à comprendre pour toi .....gawron a écrit:Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
Avant le NNI il y avait des pb sinon ca n'aurait pas été crée
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Oui le TS NNI est une assurance pas indispensable, mais c'était un vrai progrès
Ce n'est pas NNI ou rien, c'est NNI ou 1, 2, 3 (ou plus) traitement en végétation.
Perso j'ai vécu 2020, j'ai traité 3x avec un résultat minable. Un voisin qui ne regarde pas à la dépense ni à la réglementation a traité 6 ou 7x en associant à chaque fois 2 insecticides différent et pas les plus respectueux des auxiliaires. Et bien il a eu du résultat, il a fait 30t de plus que tout le monde.
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Re: néonicotinoïdes
Nous utilisons des insecticides (Témik, Régent,...) depuis les années 70 et il y a toujours du miel.
Et si les produits phytopharmaceutiques étaient si mauvais nous ne serions plus là non plus alors que nous vivons de plus en plus vieux...
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Re: néonicotinoïdes
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Re: néonicotinoïdes
ca rentre dans combien d'ift pour le csp?nico106306 a écrit:
Perso j'ai vécu 2020, j'ai traité 3x avec un résultat minable. Un voisin qui ne regarde pas à la dépense ni à la réglementation a traité 6 ou 7x en associant à chaque fois 2 insecticides différent et pas les plus respectueux des auxiliaires. Et bien il a eu du résultat, il a fait 30t de plus que tout le monde.
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Re: néonicotinoïdes
j' ai jamais vu une seule abeille dessusM 201 a écrit:demandez donc à un api se qu'il pense des sticks autocollants pour tuer les mouches ...................
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Re: néonicotinoïdes
marco a écrit:Je crois que si les NNI étaient si mauvais il n'y aurait déjà plus d'abeilles.
Nous utilisons des insecticides (Témik, Régent,...) depuis les années 70 et il y a toujours du miel.
Et si les produits phytopharmaceutiques étaient si mauvais nous ne serions plus là non plus alors que nous vivons de plus en plus vieux...
ben moi avec ce que j' ai épandu sans masque ni gants ni rien (et je tiens à préciser que je renifle l' odeur du bidon , ce qui m' a permis d' éviter des conneries , notamment une fois entre du starane et de la cyperméthrine) , je devrais être lyophyllisé depuis longtemps , seule remarque , quand j' ai été 14 jours en réa , le professeur m' a dit "j' ai jamais vu un gars qui résiste aux produits pharmaceutiques comme vous "
du coup j' ai servi de cobaye et je suis vivant
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Re: néonicotinoïdes
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Re: néonicotinoïdes
Et quand je pense que nous avons commencé avec 10kg de Témik à l' ha puis passé à 5 avec les semoirs au ponctuel donc nous en avons gaspillé la moitié sur un plus grand nombre d' ha que maintenantPatogaZ a écrit:marco a écrit:Je crois que si les NNI étaient si mauvais il n'y aurait déjà plus d'abeilles.
Nous utilisons des insecticides (Témik, Régent,...) depuis les années 70 et il y a toujours du miel.
Et si les produits phytopharmaceutiques étaient si mauvais nous ne serions plus là non plus alors que nous vivons de plus en plus vieux...
ben moi avec ce que j' ai épandu sans masque ni gants ni rien (et je tiens à préciser que je renifle l' odeur du bidon , ce qui m' a permis d' éviter des conneries , notamment une fois entre du starane et de la cyperméthrine) , je devrais être lyophyllisé depuis longtemps , seule remarque , quand j' ai été 14 jours en réa , le professeur m' a dit "j' ai jamais vu un gars qui résiste aux produits pharmaceutiques comme vous "
du coup j' ai servi de cobaye et je suis vivant
Les semences traitées est un progrès extraordinaire ...
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Re: néonicotinoïdes
OK mais ça va pas durer longtemps çanico106306 a écrit:Biketman du 47 a écrit:Avant les nni il y avait des nni qui ne s'appelaient pas comme ça (gaucho cruiser ou autre )gawron a écrit:On parle du sucre ici... Avant les nni, il n'y avait pas famine non plus donc n'exagère pas quand même !!! La suppression des nni provoquera baisse de rendements donc problème économique sur certaine exploitation... Mais il n'y aura pas mort d'hommes quand même. Dégonfle un peu, et au centre du village c'est l'église, pas la betterave.porsche 133 a écrit:vu qu'on veut pu produire , les gens finiront par crever de faim , trop dur à comprendre pour toi .....gawron a écrit:Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
Avant le NNI il y avait des pb sinon ca n'aurait pas été crée
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Ce n'est pas NNI ou rien, c'est NNI ou 1, 2, 3 (ou plus) traitement en végétation.
Perso j'ai vécu 2020, j'ai traité 3x avec un résultat minable. Un voisin qui ne regarde pas à la dépense ni à la réglementation a traité 6 ou 7x en associant à chaque fois 2 insecticides différent et pas les plus respectueux des auxiliaires. Et bien il a eu du résultat, il a fait 30t de plus que tout le monde.
S'ils veulent nous faire travailler plus sale, on va travailler plus sale ...
Dès qu'ils auront compris le truc...
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Re: néonicotinoïdes
La grand estoille par sept jours bruslera,
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Re: néonicotinoïdes
tof a écrit:OK mais ça va pas durer longtemps çanico106306 a écrit:Biketman du 47 a écrit:Avant les nni il y avait des nni qui ne s'appelaient pas comme ça (gaucho cruiser ou autre )gawron a écrit:On parle du sucre ici... Avant les nni, il n'y avait pas famine non plus donc n'exagère pas quand même !!! La suppression des nni provoquera baisse de rendements donc problème économique sur certaine exploitation... Mais il n'y aura pas mort d'hommes quand même. Dégonfle un peu, et au centre du village c'est l'église, pas la betterave.porsche 133 a écrit:vu qu'on veut pu produire , les gens finiront par crever de faim , trop dur à comprendre pour toi .....gawron a écrit:Perso je suis contre la suppression des neonico. Sans solution efficace de remplacement mais les vies humaines ne seront pas en danger quand même... Ta comparaison n'est pas bonne.porsche 133 a écrit:la vie des abeilles est + importante que celles des humains ...Le Rebelle a écrit:Nous aurons du mal à avoir des semences de betteraves traités cruiser ou autres pour être protéger contre la jaunisse. Il va falloir pulvériser des insecticides inefficaces qui polluent la boidiversité. Merci les environnementalistes.
Avant le NNI il y avait des pb sinon ca n'aurait pas été crée
Avant les NNI on était pas aussi nombreux sur la planète
Avant les NNI on avait bien plus souvent de vrais hivers qui réduisaient la population de vermines en tout genre
Oui le TS NNI est une assurance pas indispensable, mais c'était un vrai progrès
Ce n'est pas NNI ou rien, c'est NNI ou 1, 2, 3 (ou plus) traitement en végétation.
Perso j'ai vécu 2020, j'ai traité 3x avec un résultat minable. Un voisin qui ne regarde pas à la dépense ni à la réglementation a traité 6 ou 7x en associant à chaque fois 2 insecticides différent et pas les plus respectueux des auxiliaires. Et bien il a eu du résultat, il a fait 30t de plus que tout le monde.
S'ils veulent nous faire travailler plus sale, on va travailler plus sale ...
Dès qu'ils auront compris le truc...
Les variétés tolérantes vont bien finir par arriver un jour, j'espère qu'elles ne feront pas 20% de rendement en moins ...
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Re: néonicotinoïdes
pathfinder a écrit:depuis l'arret du gaucho sur céréales,qui était aussi un NNI,on est dans la meme galère à passer des insecticides non stop !
en maïs c'est pareil maintenant on des rond bouffé par les taupins et résultat c'est la datura qui pousse.
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Re: néonicotinoïdes
à vous de choisir au vu de la réalisation
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: néonicotinoïdes
d'ailleurs, ils font parti des gros pollueurs mais tout compte fait moins que les bateaux qui amèneront le sucre en Europe et en Afrique.
On pouvait penser que le covid avait ramener l'église au milieu du village mais on a été dupé.
bon courage aux jeunes générations.
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Re: néonicotinoïdes
C'est tout le pb d'avoir raison trop tôtPatogaZ a écrit:avec Carlos on avait prévenu dès 2005 (sur terre-net) ce qui allait arriver , à l' époque on nous prenait soit pour des charlots soit pour des extra terrestres
à vous de choisir au vu de la réalisation
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Re: néonicotinoïdes
résultat: recul sérieux des cours.
elle est ou la logique?
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Re: néonicotinoïdes
pecno08 a écrit:les allemands qui utilisent beaucoup de charbon veulent sortir du biodiesel.
résultat: recul sérieux des cours.
elle est ou la logique?
ils ont trouvé un carburant de secours ???? porsche fait bien son propre carburant pour pouvoir garder ses voitures sublimes
ou alors ils ont anticipé la famine qui vient ?????
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Re: néonicotinoïdes
l'effet d'annonce c'est déjà -100€/T.
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Re: néonicotinoïdes
faut pratiquer le "laisse tomber ça va rebondir "pecno08 a écrit:pour l'instant ce sont les seuls à anticiper la famine.Si la meteo est favorable pour le colza, si les usines à diester ne tournent pas, ça craint.
l'effet d'annonce c'est déjà -100€/T.
les marchés c' est un peu comme le furetage , ça sort jamais au trou où tu crois que ça va sortir
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Re: néonicotinoïdes
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