desherbage blé 2011

Rappel du premier message :

on refait le match

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

bonsoir, pour ma part j'ai prévu iso 1,8l + carat 0,5 + Allié, il y a t il un intérêt ou un risque avec huile+mouillant ou seulement l'un ou l'autre merci

A mon avis, l'huile ne va pas faire bon ménage avec autant d'IPU et le DFF ...
... ou alors, trop le ménage !

dgé a écrit:vulpin, brome, folle avoine, vero, coquelicot, geraniums, stellaire.....
sur autre site: paturin annuel, vulpin, folle avoine, mourons, pensées, vero, geraniums...

j'en suis à me demander si je ne devrais pas tout passer à 200 gr d'archipel

Eh Beh !!!
Un petit labour ? Une espèce de printemps pour casser le rythme d'enherbement (rarement autant vu d'un coup) ?

amDBs9 a écrit:A mon avis, l'huile ne va pas faire bon ménage avec autant d'IPU et le DFF ...
... ou alors, trop le ménage !

oui pas d'huile au dessus de 500 g d'iso

trop de terres superficielles heterogenes pour labourer sur un site, et sur l'autre, tropp usantes.

en TCS depuis plus de 10 ans sur une et 5 sur la seconde.

l'enherbement dicot n'a pas beaucoup evolué, par contre brome, folle avoine et vulpins resistants oui

ratatouille a écrit:bonsoir, pour ma part j'ai prévu iso 1,8l + carat 0,5 + Allié, il y a t il un intérêt ou un risque avec huile+mouillant ou seulement l'un ou l'autre merci

iso , maxi 500g avec huile , si plus de 500 g >>>> KABOOOOOM !!!!

pour ceux qui ne lisent pas les recommandations , je vais encore remettre les incompatibilités : jamais d' huile avec bifénox
jamais de mélange bifénox + esters
pas d' huile si > 500 g ISO ou 750 g chlorto
pas d'huile si plus de 4 g de ma Carfentrazone
Pas d' huile avec prowl

attention aux ajouts de cyperméthrine avec des ma DECAPANTES

dgé a écrit:je suis deja à 85€/ha en desherbage hors gaillet et chardons

CTU IPU prowl quartz monitor allie express foxpro attribut

je me suis mal exprimé, je n'ai pas encore traité, mais mes previsions d'achat vont me couter ça, ça ne t'interpelle pas pato

ben si , chez moi , ça coûte moins cher , mais par chez vous , c' est le bronx des résistants !!!

tant pis pour ma gueule alors

Dgé : si c'est vraiment très sale, il me semble plus rentable de limiter les graminées à l'automne avec de l'urée.
L'Ipu sur vulpins c'est 12 €/ha puis de revenir au printemps avec une bonne dose de sulfo pour 50/55 €/ha.
ça te fera un désherbage quasi-complet pour 65 €/ha et tu ne passes que deux fois

dgé a écrit:tant pis pour ma gueule alors

relativise... en technique classique, un Fosburi repris par un Archipel pleine dose, t'es à 110 €/ha dgé ... et t'as pas encore tout fait au niveau brome, dicots à la con ...

Bart37 a écrit:Dgé : si c'est vraiment très sale, il me semble plus rentable de limiter les graminées à l'automne avec de l'urée.
L'Ipu sur vulpins c'est 12 €/ha puis de revenir au printemps avec une bonne dose de sulfo pour 50/55 €/ha.
ça te fera un désherbage quasi-complet pour 65 €/ha et tu ne passes que deux fois

pas possible ton programme bart, l'iso seul chez moi, c'est nul, à moins de la faire en prelevée, et comme il n'y a pas assez d'humidité!!!

ensuite les dicots font leurs chemin, vero, geraniums.....alors au printemps, le blé est fortement concurrencé

@bidou c'est vrai que je n'atteint pas le prix de nouveaux produits, et puis je vends un lot de 50 tonnes à 200 et puis ma commande est payé

Meme si c'est pas forcément bon à long terme mais... t'as jamais essayé 0,8 d'allister à l'automne ?

sur vulpin non résistant vaut mieux:

iso 2.4 + prowl 1 + first 0.3

ou

chlorto 2 + prowl 1


l'an dernier le chlorto prowl défi m'avais pratiquement tous fait mais la je me pose des question je pencherai bien vers un iso prowl first qui me semble serait pas mal sur véronique? non?

ben oui pr moi la solution 1 est la meilleure... enfin j'ai du mal à croire que 2 de CTU (1/2 dose !) fonctionneront mieux que 2.4 d'ISO


PS : t'as jamais essayé sur une microparcelle 4 d'ISO histoire d'etre sur que l'ipu fonctionne encore ?

bayoubayou a écrit:sur vulpin non résistant vaut mieux:

iso 2.4 + prowl 1 + first 0.3

ou

chlorto 2 + prowl 1


l'an dernier le chlorto prowl défi m'avais pratiquement tous fait mais la je me pose des question je pencherai bien vers un iso prowl first qui me semble serait pas mal sur véronique? non?

sur véronique , c' est iso prowl exel , beaucoup mieux sur véro que first

D'après les spécialistes, est-ce nécessaire ou au contraire inutile voire risqué d'associer de l'huile et un mouillant avec DEFI seul à 2L (1f.), sachant qu'il s'agit je crois, à la fois d'un foliaire et d'un racinaire?
merci!

bidou02 a écrit:Meme si c'est pas forcément bon à long terme mais... t'as jamais essayé 0,8 d'allister à l'automne ?

Pas très techniquement pointu ... mais il n'empêche que çà marche bien.
Mais attention, s'en est fini des sulfo pour toute la campagne.

Sparthakus a écrit:D'après les spécialistes, est-ce nécessaire ou au contraire inutile voire risqué d'associer de l'huile et un mouillant avec DEFI seul à 2L (1f.), sachant qu'il s'agit je crois, à la fois d'un foliaire et d'un racinaire?
merci!

Avec Défi, mouillant Ok, sulfate oui, huile, pour moi, pas nécessaire voir risquée.

Ce sujet risque d'intéresser bon nombre de forumeurs ....

http://www.nord.chambagri.fr/PAGES/27_300/2210_sag_001_021.pdf

manque juste les conditions d'applications ( temp, hygro ..etc )

Uxem ( dépt 59 ) c'est à coté de quelle ville ?

Séb. ;)

c'est a coté de Dunkerque

sbz51 a écrit:Ce sujet risque d'intéresser bon nombre de forumeurs ....

http://www.nord.chambagri.fr/PAGES/27_300/2210_sag_001_021.pdf

manque juste les conditions d'applications ( temp, hygro ..etc )

Uxem ( dépt 59 ) c'est à coté de quelle ville ?

Séb. ;)

en gros d'apres ton article la sbv ça sert a rien non ?!

On dit surtout de ne pas conclure à partir des résultats d'un seul essai ... donc ne commençons pas !
Pour info, d'autres essais ont été réalisés dans le nord cette années sur les mêmes protocoles.

Non LEPONGE, lit bien l'article du début à la fin.

Sur la partie fongicide c'est bien précisé que le témoin non traité en rendement brut est presque du même niveau que les modalités traitées : conclusion presque pas de maladies sur cet essai.

Sur la partie herbicide, il manque les conditions d'applications ( hygro, temp ) et c'est précisé que l'infestation de l'essai en vulpin était très hétérogène en fonction des micro parcelles. donc pour noter un essai "damier" c'est chaud
de + vulpins résistants, adujvantation à l'epso ( 1% volume soit 300 grammes pour la modalité à 30 litres / ha, 650 grammes pour la modalité à 65 litres..etc ) un peu faible non ?

Conclusion essai non significatif.

Seul interêt pour nous ici, c'est la volonté qu'à la chambre 59 de chercher à adjuvanter ses touilles.

Séb.

sbz51 a écrit:Ce sujet risque d'intéresser bon nombre de forumeurs ....

http://www.nord.chambagri.fr/PAGES/27_300/2210_sag_001_021.pdf

manque juste les conditions d'applications ( temp, hygro ..etc )

Uxem ( dépt 59 ) c'est à coté de quelle ville ?

Séb. ;)

NON SIGNIFICATIF, à recommencer

Mais j'espère que vous savez qu'il y a d'autres essais > bientot la synthèse ... faut que je la cherche sur mon ordi !

amDBs9 sais tu pourquoi par exemple au brésil en fongis , ils adjuvantent à l'huile 0.5% ( oleo mineral parafinico ) avec le priori xtra ( az + cypro ) , et avec l'opera ( pyraclo + epoxi ) ils n'en mettent pas ?

tape "pyraclostrobin oleo mineral parafinico " dans google

merci.

Pourquoi ?
Parce que ce sont les rois du SDSC bien sûr !
Je plaisante ... je ne sais pas répondre à ta question.

amDBs9 a écrit:Mais j'espère que vous savez qu'il y a d'autres essais > bientot la synthèse ... faut que je la cherche sur mon ordi !

une synthèse d'essai "touilles" chez vous ???

amDBs9 a écrit:Mais j'espère que vous savez qu'il y a d'autres essais > bientot la synthèse ... faut que je la cherche sur mon ordi !

on est demandeurs , les essais (quand ils ne sont pas "orientés" ) c' est avec ça qu'on avance !!!

Pas grave amDB, mais il semble quand même qu'au brésil ça adjuvante à l'huile depuis des années ( oleo mineral parafinico )

bonjoir,j'ai besoin d'un avis colégial:
j'ai desherbé mon orge d'hiver avec 3l de parnass incorporé en presemis, puis 0.6l de fosburi en post levée à 2 feuilles de l'orge.
Cela fait maintenant 3 semaines que le traitement a été réalisé, et il reste trop de vulpins pour passer l'hiver. Puis-je faire de l'iso sans risquer de cogner la céréale sachant que fosburi a eu un peu de phyto sur l'orge.

sbz51 a écrit:Non LEPONGE, lit bien l'article du début à la fin.

Sur la partie fongicide c'est bien précisé que le témoin non traité en rendement brut est presque du même niveau que les modalités traitées : conclusion presque pas de maladies sur cet essai.

Sur la partie herbicide, il manque les conditions d'applications ( hygro, temp ) et c'est précisé que l'infestation de l'essai en vulpin était très hétérogène en fonction des micro parcelles. donc pour noter un essai "damier" c'est chaud
de + vulpins résistants, adujvantation à l'epso ( 1% volume soit 300 grammes pour la modalité à 30 litres / ha, 650 grammes pour la modalité à 65 litres..etc ) un peu faible non ?

Conclusion essai non significatif.

Seul interêt pour nous ici, c'est la volonté qu'à la chambre 59 de chercher à adjuvanter ses touilles.

Séb.

c'est marqué les conditions d'hygro ont été respecté ....
sans remettre en cause le travaille de certains est ce que quelqu'un a essayer en grde parcelle des essai avec ou sans adjuvant ?
l'herbi est le meilleur indicateur visuel

lapointe a écrit:bonjoir,j'ai besoin d'un avis colégial:
j'ai desherbé mon orge d'hiver avec 3l de parnass incorporé en presemis, puis 0.6l de fosburi en post levée à 2 feuilles de l'orge.
Cela fait maintenant 3 semaines que le traitement a été réalisé, et il reste trop de vulpins pour passer l'hiver. Puis-je faire de l'iso sans risquer de cogner la céréale sachant que fosburi a eu un peu de phyto sur l'orge.

attends encore 8 jours et fais 1 l iso + 1 l prowl

Ah bin un mosellan de plus

Allo pato

Bin pourquoi attendre 8 jours ?

Gruß de la moselle

Tu pourrais peut être attendre un peu que tes 0.6 de Fosburi fassent du ménage !

leponge a écrit:

sbz51 a écrit:Non LEPONGE, lit bien l'article du début à la fin.

Sur la partie fongicide c'est bien précisé que le témoin non traité en rendement brut est presque du même niveau que les modalités traitées : conclusion presque pas de maladies sur cet essai.

Sur la partie herbicide, il manque les conditions d'applications ( hygro, temp ) et c'est précisé que l'infestation de l'essai en vulpin était très hétérogène en fonction des micro parcelles. donc pour noter un essai "damier" c'est chaud
de + vulpins résistants, adujvantation à l'epso ( 1% volume soit 300 grammes pour la modalité à 30 litres / ha, 650 grammes pour la modalité à 65 litres..etc ) un peu faible non ?

Conclusion essai non significatif.

Seul interêt pour nous ici, c'est la volonté qu'à la chambre 59 de chercher à adjuvanter ses touilles.

Séb.

c'est marqué les conditions d'hygro ont été respecté ....
sans remettre en cause le travaille de certains est ce que quelqu'un a essayer en grde parcelle des essai avec ou sans adjuvant ?
l'herbi est le meilleur indicateur visuel

oui sur 2000 Ha jcrois que ca marche mais que chez nous, c'est bizarre hein

amDBs9 a écrit:Tu pourrais peut être attendre un peu que tes 0.6 de Fosburi fassent du ménage !

+1 le problème du Fosburi c'est qu'il est très lent d'action, tu ne vois lefficacité qu'en reprise de vegetation quand la plante redevient active... (mi mars...) certains feront le rattrapage avant, sans savoir si le Fosburi a fonctionné

bidou02 a écrit:

leponge a écrit:

sbz51 a écrit:Non LEPONGE, lit bien l'article du début à la fin.

Sur la partie fongicide c'est bien précisé que le témoin non traité en rendement brut est presque du même niveau que les modalités traitées : conclusion presque pas de maladies sur cet essai.

Sur la partie herbicide, il manque les conditions d'applications ( hygro, temp ) et c'est précisé que l'infestation de l'essai en vulpin était très hétérogène en fonction des micro parcelles. donc pour noter un essai "damier" c'est chaud
de + vulpins résistants, adujvantation à l'epso ( 1% volume soit 300 grammes pour la modalité à 30 litres / ha, 650 grammes pour la modalité à 65 litres..etc ) un peu faible non ?

Conclusion essai non significatif.

Seul interêt pour nous ici, c'est la volonté qu'à la chambre 59 de chercher à adjuvanter ses touilles.

Séb.

c'est marqué les conditions d'hygro ont été respecté ....
sans remettre en cause le travaille de certains est ce que quelqu'un a essayer en grde parcelle des essai avec ou sans adjuvant ?
l'herbi est le meilleur indicateur visuel

oui sur 2000 Ha jcrois que ca marche mais que chez nous, c'est bizarre hein

oui mais est ce que ça marche aussi sans adjuvant
c'es de ça qu'il faut etre sur
moi aussi sur ma petite surface je peux dire que ça marche avec adjuvant, mais sans, je sais pas, j'ai pas essayé

bidou02 a écrit:

amDBs9 a écrit:Tu pourrais peut être attendre un peu que tes 0.6 de Fosburi fassent du ménage !

+1 le problème du Fosburi c'est qu'il est très lent d'action, tu ne vois lefficacité qu'en reprise de vegetation quand la plante redevient active... (mi mars...) certains feront le rattrapage avant, sans savoir si le Fosburi a fonctionné

J'ai un tecnico qui conseille fosbury à 1 f escourgeon et prévoit déja du chlorto dans 3 semaines voir sortie hiver.Cela ,je ne le sens pas bien!!!

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:

leponge a écrit:

sbz51 a écrit:Non LEPONGE, lit bien l'article du début à la fin.

Sur la partie fongicide c'est bien précisé que le témoin non traité en rendement brut est presque du même niveau que les modalités traitées : conclusion presque pas de maladies sur cet essai.

Sur la partie herbicide, il manque les conditions d'applications ( hygro, temp ) et c'est précisé que l'infestation de l'essai en vulpin était très hétérogène en fonction des micro parcelles. donc pour noter un essai "damier" c'est chaud
de + vulpins résistants, adujvantation à l'epso ( 1% volume soit 300 grammes pour la modalité à 30 litres / ha, 650 grammes pour la modalité à 65 litres..etc ) un peu faible non ?

Conclusion essai non significatif.

Seul interêt pour nous ici, c'est la volonté qu'à la chambre 59 de chercher à adjuvanter ses touilles.

Séb.

c'est marqué les conditions d'hygro ont été respecté ....
sans remettre en cause le travaille de certains est ce que quelqu'un a essayer en grde parcelle des essai avec ou sans adjuvant ?
l'herbi est le meilleur indicateur visuel

oui sur 2000 Ha jcrois que ca marche mais que chez nous, c'est bizarre hein

oui mais est ce que ça marche aussi sans adjuvant
c'es de ça qu'il faut etre sur
moi aussi sur ma petite surface je peux dire que ça marche avec adjuvant, mais sans, je sais pas, j'ai pas essayé

Jai fais 2 ans d'essais avec réduction de dose sans adjuvants supplémentaires à l'huile, crois moi sur parole, dès qu'on lachait la pleine dose, l'efficacité lachait d'autant (300 à 500 vulpins/m² je précise... mais je part du principe qu'un conseil de dose doit pouvoir tout encaisser, meme des taches en rives)

Depuis je ne cherche plus à faire de réduction de dose sans adjuvant, y'a déjà assez de modalité à cramer à tester les combinatoires de toutouilles

Après si t'as 2 vulpins / m², tu ne vera rien c'est sur

Ratus a écrit:Ah bin un mosellan de plus

Allo pato

Bin pourquoi attendre 8 jours ?

Gruß de la moselle

Gruß de la baie de somme !!!
il faut tenir compte de la 1/2 vie du produit pour ne pas empiler les actions , c' est pour ça que je lui ai dit d' attendre 8 jours

@bidou: ça met combien de temps à s'epuiser, un sol avec 500 vulpin /m², parce que je crois que j'ai une parcelle comme ça, mon couvert de vulpin sur pousse de phacelie et vesce

J'ai un agri chez qui on a fait l'essai vulpins y'a 3 ans ... 500 vulpins résistants au Célio (-5% d'efficacité, je m'en souviens, ca l'avait fait tallé )


Un blé désherbé Iso Prowl automne Atlantis Printemps
une orge de P. à l'avadex
une betterave à l'avadex puis ogive
aujourd'hui reblé meme sentence que le 1er blé pour assurer, pour le moment il en relève pratiquement pas, on espère avoir fait le tour à la sortie de ce blé là
Il y aura un colza avec du Kerb de tt facon ensuite.

2 cultures de printemps nickelles et successives, y'a que ca de vrai !!!!

je vais peut etre pouvoir remercier mon père de ne pas avoir fait de sa vie d'IPU, de CTU, de kerb, et de prowl

le problème des résistances, c'est que tant que t'as pas la gueule dans le mur, tu ne t'inquiètes jamais...


... pourtant, l'année ou tu penses avoir tout bien fait et que t'as des champs de vulpins, ca fait drole.... (et en + tu manges 15q et 10 ans à ramer $$$ pour rattraper ca... et là tu te dis, mais qu'est ce que je suis con ....)

bin je pense que je vais devoir prendre l'habitude, les champs sont en moyenne un peu plus sale d'année en années en graminées et certaines dicot, ça doit aller de pair avec les TCS

et pour revenir à mon père, il n'a pas pu creer de resitances aux racinaires aux vu de ce qu'il fesait

De la résistance aux racinaires ?
Je ne dis pas que çà ne peut pas exister ... mais c'est plutôt rare. Quelques cas à l'IPU ...

amDBs9 a écrit:De la résistance aux racinaires ?
Je ne dis pas que çà ne peut pas exister ... mais c'est plutôt rare. Quelques cas à l'IPU ...

oui , c' est plutôt des inefficacités par manque d' humidité , les résistances aux racinaires , c' est pas courant , c' est pour ça qu'on fait des "cisailles " racinaire puis 4 à 6 jours après foliaire

après dans les zones à + de 30% d'argile les racinaires type urées fonctionnent mal, ce n'est pas de la résistance, c'est du blocage