desherbage blé 2011

Rappel du premier message :

on refait le match

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

dgé a écrit:@bidou: ça met combien de temps à s'epuiser, un sol avec 500 vulpin /m², parce que je crois que j'ai une parcelle comme ça, mon couvert de vulpin sur pousse de phacelie et vesce

TAD = taux annuel de décroissance
OK, théorique mais çà donne déjà une idée



1> brome, 0.85 > vulpin, 0.5 à 0.75 > pas mal de dicot et 0.10 > surtout les mourons

merci

mais je ne les enfoui plus en dessous de 10 cm, alors ça changera peut etre pas grand chose

La biblio dit que les vulpins ne germent ps ou plus en dessous de 6 à 7 cm ...

tu connais le TAD des betteraves sauvages , des chénos et du gaillet AM ? c'est des infos que je n'ai pas arrivé à trouver... ca met du temps je pense !!!

Betteraves sauvages je ne sais pas.
Chéno > 0.4 et Gaillet > 0.5

Ok donc 8 ans pour etre débarassé normalement...

bidou02 a écrit:tu connais le TAD des betteraves sauvages , des chénos et du gaillet AM ? c'est des infos que je n'ai pas arrivé à trouver... ca met du temps je pense !!!

j' ai un client qui était infesté de sauvages , il a cédé son explotation en 1991 , il y a toujours des sauvages qui lèvent actuellement

on me propose etnos pour 31€/ha qui adeja utilisé

Oui j'ai bien l'impression que ca traine + de 15 ans ces salletées là ...

gasgas a écrit:on me propose etnos pour 31€/ha qui adeja utilisé

iso + pyraflufen + dff ... je ne connais pas du tout le pyraflufen, et son niveau efficacité... si c'est = Iso 2 + Prowl ca peut valoir le coup ... si c'est pas mieux que du Quartz, bof...

ETNOS = QUARTZ, voire un peu moins sur certaines dicot comme le géranium.
Pyraflufen est un herbicide de contact (comme le bifénox)

bidou02 a écrit:Oui j'ai bien l'impression que ca traine + de 15 ans ces salletées là ...

Une betteraves sauvages garde son pouvoir de germination pendant 20 ans!!!

ça vaut donc le coup de passer les arracher, et surtout les ramasser et les jeter dans un coin qui ne sera jamais cultivé!!!!

Ne pas les donner à bouffer aux bêtes, quand elles chient la graine, tu épands le fumier, et réussite du semi assuré!!!!

Une vrai salopperie des betteraves sauvages!!!

J'en ai déjà fait l'éxpérience!!!!

[quote="Bertrand62"]

bidou02 a écrit:
ça vaut donc le coup de passer les arracher, et surtout les ramasser et les jeter dans un coin qui ne sera jamais cultivé!!!!

J'ai un coin de parcelle dans lequel je jette toutes les chénopodes, datura, et autre betteraves montées.

Je plain la personne qui tentera un jour de cultiver cette parcelle !! Des millions de graines dans le talus :p

amDBs9 a écrit:ETNOS = QUARTZ, voire un peu moins sur certaines dicot comme le géranium.
Pyraflufen est un herbicide de contact (comme le bifénox)

Merci

je suis loin de mon bureau et des papiers, combien ca coute ce passage

IPU 2L
PROWL 1L
FIRST 0.2
ALLIE 7G
+SBV
pour une blé de colza avec vulpin, repousses colza, gaillet majoritairement

merci

ipu 5.65+ prowl 10 + first 6 + allié 4.5 = 26€

moins de 30 euros , largement moins

merci dgé et pato
la petite pluie du week end permettra d avoir une bonne efficacité semaine prochaine
malgres tout 26 € faut pas repasser en sulfo au printemps sinon au secours le budget

Question aux chefs,

L'illoxan a t'il une efficacité sur vulpin ?
C'est pour un parcelle très argileuse a dominance RG.
Je compte faire CTU 700 gr + Illoxan 0.6 +allié 5gr + SBV
Mais j'ai aussi un peu de vulpin.

Par avance merci

Je ne suis pas si je suis chef, mais comme je passe par là ...
Illoxan ? A mon avis, voilà un produit qui a l'avenir derriere lui ... Ray grass bof et vulpins pire que çà d'atant plus avec toutes les résistances aux fop qui trainenet par la. Et puis, SBV ou pas, 0.6, c'est quasi aussi efficace que de l'eau.
Toujours en foliaire, le nouveau Axial Pratic serait mieux mais pas en core dispo dans le commerce.
Sinon, tente Fosburi 0.3 + Defi 1 ... au stade 1 feuille.

+1
illoxan il faut faire sans
Par contre fosburi, j'aurais mis un peu plus ri rg en nombre !
0.3 je doute

Oui, OK, si RG en nombre, il faut aller jusqu'à 0.4 en Fosfuri et 1.5 en Defi mais ce n'est pas donné.

As tu des résultats de fosburi cette année, je pense que je pourrais voir qqch d'ici 15 j ( traitement de la semaine dernière) sur mes essais

Non pas encore, mais çà viendra ...

amDBs9 a écrit:Je ne suis pas si je suis chef, mais comme je passe par là ...
Illoxan ? A mon avis, voilà un produit qui a l'avenir derriere lui ... Ray grass bof et vulpins pire que çà d'atant plus avec toutes les résistances aux fop qui trainenet par la. Et puis, SBV ou pas, 0.6, c'est quasi aussi efficace que de l'eau.
Toujours en foliaire, le nouveau Axial Pratic serait mieux mais pas en core dispo dans le commerce.
Sinon, tente Fosburi 0.3 + Defi 1 ... au stade 1 feuille.

Pour ce qui est du DEFI, j'ai deja fait dans ces parcelles 1800 gr de CTU et 1.5 l de DEFI.
Résultat très decevant.
Le taux d'Argile est très éleve ainsi que la M.O.
Les racinaires ne sont pas efficaces.
C'est la raison pour laquelle je cherche a faire travailler le CTU en foliaire (avec 1% d'huile) et le renforcer avec de l'Illoxan.
On va essayer et on fera le point sortie hivers.

le CTU en foliaire (avec 1% d'huile) ca va faire bobo car tu vas faire rentrer le ctu dans le blé et bonjour les dégats!

Oh, tu as déjà fait çà en prélevée ?
Ok pour l'argile et la MO mais attend peut être un peu ...
Franchement, pas d'Illoxan ... attend la sortie hiver

canb 02 a écrit:merci dgé et pato
la petite pluie du week end permettra d avoir une bonne efficacité semaine prochaine
malgres tout 26 € faut pas repasser en sulfo au printemps sinon au secours le budget

regarde le sujet plus haut, j'en suis deja sur le papier à 85€/ha, sans la folle avoine, gaillet et chardons

si on sème tôt , on est certains de passer une fois à l' automne et une fois au printemps , on ne peut pas engranger de l' azote , avoir le top potentiel et vouloir tout faire avec 15 €

mon conseil : si vulpins , repousses de colza , véroniques matricaire
1l prowl + 1 l iso + 7g allié +0.2 exel automne
sachant que si FA et gaillet on est bons pour 0.15 absolu + 10 g gratil au printemps

c' est sûr c' est cher , mais on a tout fait

si il y a du ray grass , c' est une toute autre problématique :

défi chlorto à l' automne et

défi + atlantis au printemps

pour moi les colzas, c'est le cadet de mes soucis, le moindre herbicide antidicot les degagera, d'autant plus que les moindre limace qu'il y aura, les insects, et le froid de l'hiver les freinera pour un bon moment

et le probleme avec ton programme pato, c'est qu'il doit etre fait en pre levée, car sur vulpin à 2 feuilles,il va rigoler au nez de ton l. d'iso et de prowl

dgé a écrit:pour moi les colzas, c'est le cadet de mes soucis, le moindre herbicide antidicot les degagera, d'autant plus que les moindre limace qu'il y aura, les insects, et le froid de l'hiver les freinera pour un bon moment

et le probleme avec ton programme pato, c'est qu'il doit etre fait en pre levée, car sur vulpin à 2 feuilles,il va rigoler au nez de ton l. d'iso et de prowl

c' est pas si sûr , mais en tout cas ça va faire un gros % du boulot de printemps

j'essaierais, mais si c'est comme pour le springbockmerde sur geranium de colza

dgé a écrit:j'essaierais, mais si c'est comme pour le springbockmerde sur geranium de colza

vous avez des résistants , et il y a aussi la charrue qui nous aide bien !!!

j' ose pas le dire , certaines années , 2litres iso + 12 g de gratil , c' est tout !!!!

rotation mes amis, à l'avenir pensez ROTATION

PatogaZ a écrit:si on sème tôt , on est certains de passer une fois à l' automne et une fois au printemps , on ne peut pas engranger de l' azote , avoir le top potentiel et vouloir tout faire avec 15 €

mon conseil : si vulpins , repousses de colza , véroniques matricaire
1l prowl + 1 l iso + 7g allié +0.2 exel automne
sachant que si FA et gaillet on est bons pour 0.15 absolu + 10 g gratil au printemps

c' est sûr c' est cher , mais on a tout fait

si il y a du ray grass , c' est une toute autre problématique :

défi chlorto à l' automne et

défi + atlantis au printemps

Dis pato, j'ai une parcelle de 20ha, qui avait été découpée l'an dernier avec une languette de colza de 3,5 ha, j'ai pas forcément envie de de passer l'intégralité de la parcelle avec de l'allié... Donc tu me conseille quoi, passer les 7 grammes d'allié dans un pulvé a part ? ou alors tu pense que ca peut etre rattrapable au printemps ?
J'ai fait un freeland + genamin avant le semis ( j'avais plus de S.AM honte a moi), donc c'est propre la dessus... !

perso je mettrais mes 7 g d' allié car ça peut se développer vite et concurrencer sévèrement le blé

PatogaZ a écrit:perso je mettrais mes 7 g d' allié car ça peut se développer vite et concurrencer sévèrement le blé

Quel est le stade optimum pour passer un allié sur les repousses de colza ? Car je pense que pour 3,5 ha, il vaut mieux refaire un pulvé après mon clorto + first.

Mout a écrit:

PatogaZ a écrit:perso je mettrais mes 7 g d' allié car ça peut se développer vite et concurrencer sévèrement le blé

Quel est le stade optimum pour passer un allié sur les repousses de colza ? Car je pense que pour 3,5 ha, il vaut mieux refaire un pulvé après mon clorto + first.

ben non , tu fais ton chlorto first sur les 16.5 ha et perso je rajouterais mes 7 g d' allié pour faire les 3.5 ha restants

Les 0,3 de first.. enfin meme 0,5 de brennus maintenant feront deja un peu de ménage ? je peut mettre que 5 grammes d'allié ?


Le problème c'est que les 3,5 ha restants sont dans les prolongements des tours qui n'ont pas eut de colza ! alors ca va etre le bordel !

Je vais voir ce que je vais faire, je balancerai ma cuve de rincage dans le pulvé et je prendrais mon allié et je repasserai juste après. Je pense que ca va etre le plus simple

je vais faire chlorto 3.6 l +carat 0.5 et repasser ensuite avec defi sur des rives infestées de rg a votre avis quelle dose de défi.merci

hexa a écrit:je vais faire chlorto 3.6 l +carat 0.5 et repasser ensuite avec defi sur des rives infestées de rg a votre avis quelle dose de défi.merci

perso , je passerais d' abord le défi à 1 feuille et je ferais chlorto carat après , mais je te préviens , ça va gratter sec !!!!

Sur ma variété non tolérente au clorto, je fait defi 2L plus carat 0,8 a 1F 2 eme feuille pointante, j'ai peur que ca cogne un peu, surtoutque avec mon nodet j'ai pas mal de grains qui sont restés en surface, ceux la je peut leur dire adieu !!

Mout a écrit:Sur ma variété non tolérente au clorto, je fait defi 2L plus carat 0,8 a 1F 2 eme feuille pointante, j'ai peur que ca cogne un peu, surtoutque avec mon nodet j'ai pas mal de grains qui sont restés en surface, ceux la je peut leur dire adieu !!

po po po , ça va récurer !!! :shock:

PatogaZ a écrit:

hexa a écrit:je vais faire chlorto 3.6 l +carat 0.5 et repasser ensuite avec defi sur des rives infestées de rg a votre avis quelle dose de défi.merci

perso , je passerais d' abord le défi à 1 feuille et je ferais chlorto carat après , mais je te préviens , ça va gratter sec !!!!

je pensais mettre le defi aprés car n'as t'il pas une persistance d'action plus longue que le chlorto ? dans ton programme a quelle dose mettrait tu le defi ?

et un coup de patogamix au printemps et roule mon poulet

PatogaZ a écrit:

Mout a écrit:Sur ma variété non tolérente au clorto, je fait defi 2L plus carat 0,8 a 1F 2 eme feuille pointante, j'ai peur que ca cogne un peu, surtoutque avec mon nodet j'ai pas mal de grains qui sont restés en surface, ceux la je peut leur dire adieu !!

po po po , ça va récurer !!! :shock:

1,5 defi 0,6 carat ca serai plus soft ? J'avais prévu ca au départ , le technicien de coop me disais que c'était pas assez.

perso , j' aurais fait 2 l défi à 1 feuille et je serais revenu avec du chlorto carat plus tard
là j' ai peur pour toi


moduler le carat en fonction de la texture du sol

0.4 craie et terres légères >>>>>>>>>> 0.8 terres lourdes humifères

PatogaZ a écrit:perso , j' aurais fait 2 l défi à 1 feuille et je serais revenu avec du chlorto carat plus tard
là j' ai peur pour toi


moduler le carat en fonction de la texture du sol

0.4 craie et terres légères >>>>>>>>>> 0.8 terres lourdes humifères

Chlorto impossible c'est du trapez, il risque de pas aimer, moduler la dose, pas evident ca varie du limon profond a la grosse argile dans les bouts de champ.
J'ai labouré cette parcelle là, je limite déja peut etre un peu ma pression RG

fais lui un défi + célio + huile en SBV , ça va aller

PatogaZ a écrit:fais lui un défi + célio + huile en SBV , ça va aller

Je suis déjà aller chercher mon carat pas de célio en stock ! Je vais voir ce que je peut faire!

Le SBV pour toi c'est combien ? Mes buses jaunes je suis descendu a 50 litres pour du freeland, a 2,5 bar.