desherbage blé 2011

Rappel du premier message :

on refait le match

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

bayoubayou a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:oui , mais quand on en met plusieurs ça craint moins , d' accord avec toi , il y aura une fin
(mais depuis que je fais de l' harmony gratil ça marche toujours )

Je reste intimement persuadé qu'on exerce une pression de selection sur graminées avec des sulfos AD ... certe minime, mais présente quand meme ...
on voit dans les asso AG/AD que les sulfos AD ne sont pas neutre sur l'AG associé !

donc pour toi on évite ou on associe et on baisse les doses AG?

On les utilise que sur le flores ultra sensibles où ils ont le meilleur rapport "efficacité- couts" et où les autres solutions sont : moins éfficaces ou bien moins pratiques. Donc en gros sur chardon , rumex, géraniums,.....où pour un budjet modique on fait le ménage ac les als ac une grande indépendance vis a vis des conditions climatiques.Mais honnetement sur véro on a déjà fait bien mieux que des harmony , pragma ou autre allié star sx sans avoir a rincer le pulvé comme un malade derrière en plus.
Ces meme sulfo qu'on retrouve sur blé,, orge, mais, tournesol,betterave

je ne suis pas tout à fait d' accord , on a de super résultats avec par exemple : 0.15 absolu + 20g harmony + 8 g gratil + 10g biathlon le toput en SBV avec 1 % d' huile
je reste persuadé qu'il y a synergie entre les différentes sulfos , et pour le risque rinçage , il suffit d' un litre de javel et on est au large

chacun fait comme il veut , mais chez moi ça marche , toujours aussi bien et depuis longtemps (peut être parce que je laboure )

mais biensûr, le labour...

moé... moi je fais une urée first carfentrazone automne et ca ressoud 95% du salisement dicot, sans ALS ;) juste 5g d'allié pour les repoussins de colza, c'est tout...

l'allié sur chardons j'ai été assez décu, on repasse aux hormones (Chardex) pour mieux péter les rhizomes, par contre, y'a t-il des risques d'interférences avec des fongis ?

tcs.aven a écrit: mais biensûr, le labour...

ben là où ça donne de bons résultats , pourquoi faire de l' ayatollisme anti-charrue !!!!!

j' ai vu défiler pas mal de monde chez moi , dont une bonne partie qui était venue pour descendre mon système , aucun n' a trouvé de critiques , à savoir que j' ai qq parcelles depuis assez longtemps en non labour , et que ces parcelles ne sont pas meilleures que le reste en labour (même un peu moins bonnes )
si le labour était destructeur , je ne serais pas systématiquement au dessus de 100 qx / ha pour les blés et les escourgeons (sauf en 2007 , année fusa ) et au dessus de 90 qx en OP avec des années au dessus de 100 qx , et ça depuis pas mal de temps

avant de faire de la guerre des boutons labour / pas labour , il vaut mieux commencer à proscrire le KCL et substituer les apports P et K chimiques par de l' organique et faire un maximum de couverts végétaux

après on discute

j'aurai tendance a dire comme pato mais c'est vrai aussi que je n'ai aucun recul chez moi, jusque la je ne peut pas dire que j'ai affaire a des résistances, je n'ai pratiquement pas de RG, un peut de vulpin et surtout du géranium dans des parcelles ou on retrouvait souvent colza!!
C'est vrai aussi que les sulfo on en balance aussi sur maïs et que le must reste l'alternance! et je suis pas certain que la charrue aide a la nonrésistance....

pour info a l'automne je suis passé a l'iso 2L prow l1L first 0.4L allié 7gr

Voilà l'association qui va bien depuis des "décennies". Avec l'ISO, 3 matières actives AD qui renforcent bien l'ISO sur vulpins.

Sachant que ce sont des AD un peu AG aussi (y'a un double sens )

PatogaZ a écrit:

tcs.aven a écrit: mais biensûr, le labour...

ben là où ça donne de bons résultats , pourquoi faire de l' ayatollisme anti-charrue !!!!!

j' ai vu défiler pas mal de monde chez moi , dont une bonne partie qui était venue pour descendre mon système , aucun n' a trouvé de critiques , à savoir que j' ai qq parcelles depuis assez longtemps en non labour , et que ces parcelles ne sont pas meilleures que le reste en labour (même un peu moins bonnes )
si le labour était destructeur , je ne serais pas systématiquement au dessus de 100 qx / ha pour les blés et les escourgeons (sauf en 2007 , année fusa ) et au dessus de 90 qx en OP avec des années au dessus de 100 qx , et ça depuis pas mal de temps

avant de faire de la guerre des boutons labour / pas labour , il vaut mieux commencer à proscrire le KCL et substituer les apports P et K chimiques par de l' organique et faire un maximum de couverts végétaux

après on discute

Pourquoi virer le kcl ?

le chlor(ur)e est un excellent stérilisant

le KCL , c' est la bombe atomique du sol , plus de vie , plus de structure , il faut bannir cet engrais , c' est la base du retour de vos sols à la vie

Cela expliquerais donc pourquoi j'ai plus de vers de terre dans mes parcelles qui ne tournent pas en
légumes, et ou je n'apporte pas de KCL .
Quel con j'ai été alors...
Merci pour l'info

Il faut épandre le KCL en été ,en plein cagnard ,ne pas l'enterrer et un maximum de temps sans pluie ,le chlore s'évapore

Info trouvé sur l'emploi du KCL en production de plantes sensibles au chlore

mais avec la rosée matinale, il ne reste pas intact .....?

sbz51 a écrit:mais avec la rosée matinale, il ne reste pas intact .....?

L'évaporation du chlore se fait dans les premiers cm de sol ,l'humidité de la rosée n'est pas néfaste ,au contraire , ne pas labourer... l'enfouir à m...de

Agrimarne a écrit:Il faut épandre le KCL en été ,en plein cagnard ,ne pas l'enterrer et un maximum de temps sans pluie ,le chlore s'évapore

Info trouvé sur l'emploi du KCL en production de plantes sensibles au chlore

Ha , ça me fais plaisir ! Merci !Je suis le seul à l'épandre à la volée en surface , les copains c'est à la sousoleuse .

Agrimarne a écrit:Il faut épandre le KCL en été ,en plein cagnard ,ne pas l'enterrer et un maximum de temps sans pluie ,le chlore s'évapore

Info trouvé sur l'emploi du KCL en production de plantes sensibles au chlore

ici! pas certain du temps , c'est donc sous forme de sulfate

westvar a écrit:

Agrimarne a écrit:Il faut épandre le KCL en été ,en plein cagnard ,ne pas l'enterrer et un maximum de temps sans pluie ,le chlore s'évapore

Info trouvé sur l'emploi du KCL en production de plantes sensibles au chlore

Ha , ça me fais plaisir ! Merci !Je suis le seul à l'épandre à la volée en surface , les copains c'est à la sousoleuse .

ben moi aussi a la volée, ca m'arrive même de le mettre sur semis

bonsoir,
Petite info (en principe juste même si pas encore sur e-phy ni sur les mélanges Arvalis) le First/Pareo et dièze/traviata perdent la phase de risque R63 mais récupèrent la phase T (toxique) donc mélange interdit.
On va être obliger de les remplacer par Brennus plus et Arbalète (pour le désherbage céréale sortie hiver)
je ne sait pas si l'effet adjuvant du First se retrouvera dans son remplaçant (apparemment c'est le solvant du First qui pose problème)

bonne soirée

Oui mais c'est l'etiquette du produit qui fait foie, donc pas de soucis pour celui qui est déjà en stock chez vous ou votre OS. en gros on liquide tout au printemps.

Pour le Brennus, pas de soucis je pense : deja avec l'arbalete ca marchait, au moins aussi bien (fait bobo la tete aussi l'arbalete quand on le sniffe )

Il me semble que Brennus a la R63 ?

Ca y est, on commence a voir des parcelles qui en ont pris un coup au désherbage d'automne. Hier, je suis j'ai été bluffé, j'ai fait un peu de route dans la somme, et ca jaunis... !!

que pensez vous d'un melange atlantis 0.15 +axial demi-dose sur ray grass +vulpin

Agrimarne a écrit:

sbz51 a écrit:mais avec la rosée matinale, il ne reste pas intact .....?

L'évaporation du chlore se fait dans les premiers cm de sol ,l'humidité de la rosée n'est pas néfaste ,au contraire , ne pas labourer... l'enfouir à m...de

bein justement on m'a toujours dit d'attendre 15mm de pluie avant de l'enfouir

ivanquoi a écrit:que pensez vous d'un melange atlantis 0.15 +axial demi-dose sur ray grass +vulpin

quel intéret à part que c'est la meilleur méthode pour obtenir des graminées dbl resistantes ?

amDBs9 a écrit:Il me semble que Brennus a la R63 ?

oui comme son pote arbalete, mextra, first : attention aux femmes enceintes quand vous traitez, surtout si elles n'ont pas mis de masque !!!

ptite question: pour les desherbages blé, au méme prix /ha vaut mieux de l'heliosol ou du silwett??? N-1 fait avec de l'helio mais cette année j'ai envie d'essayer autre chose...

Benagri a écrit:ptite question: pour les desherbages blé, au méme prix /ha vaut mieux de l'heliosol ou du silwett??? N-1 fait avec de l'helio mais cette année j'ai envie d'essayer autre chose...

silwett = mouillant super cher et super étalant = mouillant pas cher + TA à 0.025 € / ha

me suis je bien fait comprendre ????

tes on ne peu plus clair pato

PatogaZ a écrit:

Benagri a écrit:ptite question: pour les desherbages blé, au méme prix /ha vaut mieux de l'heliosol ou du silwett??? N-1 fait avec de l'helio mais cette année j'ai envie d'essayer autre chose...

silwett = mouillant super cher et super étalant = mouillant pas cher + TA à 0.025 € / ha

me suis je bien fait comprendre ????

j'espere que oui

PatogaZ a écrit:

Benagri a écrit:ptite question: pour les desherbages blé, au méme prix /ha vaut mieux de l'heliosol ou du silwett??? N-1 fait avec de l'helio mais cette année j'ai envie d'essayer autre chose...

silwett = mouillant super cher et super étalant = mouillant pas cher + TA à 0.025 € / ha

me suis je bien fait comprendre ????

bien bien, c'est juste parcque ca me revient au méme prix que l'helio et je pense que les sulfos passent mieux avec un bon mouillant, tu parles de l'emulsol pato?? probléme c'est l'homolog. en desherbage, faut prendre le gauche....

Benagri a écrit:ptite question: pour les desherbages blé, au méme prix /ha vaut mieux de l'heliosol ou du silwett??? N-1 fait avec de l'helio mais cette année j'ai envie d'essayer autre chose...

Heliosol sans hesiter, + Huile Vegetale et sulfate(s) indispensable, + une chtouille de TA as you want

bidou02 a écrit:

Benagri a écrit:ptite question: pour les desherbages blé, au méme prix /ha vaut mieux de l'heliosol ou du silwett??? N-1 fait avec de l'helio mais cette année j'ai envie d'essayer autre chose...

Heliosol sans hesiter, + Huile Vegetale et sulfate(s) indispensable, + une chtouille de TA as you want

c'est ce que j'ai fait N-1, je pensais que c'etait mieux avec un mouillant pur...au moins ta reponse est précise bidou

Avec une stratégie iso 2.4 l + first 0.4 l + allié 5 g, peut on substituer l'epsotop par du sulf de manganèse en poudre (31.8 % de Mn) ? Il n'y a pas de carence avéré en mn pour le moment mais je préfères assurer le coup, et tant qu'a passer désherber ...

Benagri a écrit:

PatogaZ a écrit:

Benagri a écrit:ptite question: pour les desherbages blé, au méme prix /ha vaut mieux de l'heliosol ou du silwett??? N-1 fait avec de l'helio mais cette année j'ai envie d'essayer autre chose...

silwett = mouillant super cher et super étalant = mouillant pas cher + TA à 0.025 € / ha

me suis je bien fait comprendre ????

bien bien, c'est juste parcque ca me revient au méme prix que l'helio et je pense que les sulfos passent mieux avec un bon mouillant, tu parles de l'emulsol pato?? probléme c'est l'homolog. en desherbage, faut prendre le gauche....

l' émulsol n' est pas légal sur désherbants , mais il y en a d' autres (agral etc....)
il faut savoir que n'importe quel mouillant bon marché + TA devient aussi bon que le silwett , pour un coût dérisoire

Premio a écrit:Avec une stratégie iso 2.4 l + first 0.4 l + allié 5 g, peut on substituer l'epsotop par du sulf de manganèse en poudre (31.8 % de Mn) ? Il n'y a pas de carence avéré en mn pour le moment mais je préfères assurer le coup, et tant qu'a passer désherber ...

ce qiu cpt c'est que ce soit un sulfate((manga c'est bon

Je confirme apparemment le sulf de Mn semble bien fonctionner, mais je n'ai pas plus de recul que ca je l'admet.

A la limite met 0,5 de SAM pour assurer, quoique là sur un iso first allié l'effet "sulfate" est très limité (pas d'AGF)

bidou02 a écrit:Je confirme apparemment le sulf de Mn semble bien fonctionner, mais je n'ai pas plus de recul que ca je l'admet.

A la limite met 0,5 de SAM pour assurer, quoique là sur un iso first allié l'effet "sulfate" est très limité (pas d'AGF)

je l ai fait l an passe
par contre le cout/ ha etait 8x plus elevée qu avec de l epso

Je ne mets pas de sulf Mn pour l'effet sulfate, mais pour l'effet Mn ! Et pour profiter d'un passage précoce en végétation pour apporter un peu de Mn bien qu'il n'y ait pas encore de carences avérées, blé a début tallage, et terres très sujettes aux carences. Certes c'est plus cher, mon Sulf Mn je le paye 0.88 €/kg, contre 0.29 pour l'epso, mais c'est pas très grave ...

Mon idée était de mettre 2 kg soit environ 600 g de Mn et d'en remettre 2 kg avec le C3/T0 a épi 1 cm puis encore peut etre au T 1.


Par contre bidou, tu m'avait parlé une fois de soucis de compatibilité du sulf Mn (d'origine chinoise surtout, comme celui que j'ai) avec certains produits, d'ou ma question avec l'iso/first/allié

Si je fais un peu de probabilités sur les risques de carences ... l'effet sulfate l'emporte sur l'effet Mn.

amDBs9 a écrit:Si je fais un peu de probabilités sur les risques de carences ... l'effet sulfate l'emporte sur l'effet Mn.

que veut tu dire par la ? que le risque de carence en souffre est plus important que la carence en Mn ?

Avec un apport de smg, même avec un sol "pauvre", ta plante recevra bien mieux les phytos que tu lui donne... Faut pas oublier d'amender ses sols pour autant un....

amDBs9 a écrit:Si je fais un peu de probabilités sur les risques de carences ... l'effet sulfate l'emporte sur l'effet Mn.

C'est assez "original" en effet, mais apparemment Prémio nous avait montré des photos l'an dernier et ca semblait bien caractéristiques du Mn (internevures pales, zones tassées + foncées)

Cela ne coute "pas bien cher" de sécuriser si on est quasiment sur que l'élément pose problème (comparativement aux engrais foliaires "haut de gamme" à 10-15 €/ha, un Sulf de Mn générique poudre reste "low cost" < 5€/ha ...)

pour ce qui est du prix du silwet, c' est clair qu' il est tres chere
mais avec de l' atlantis ou de l' archipel je le trouve super, d' ailleur c' est qu' avec ces 2 produits que je l' utilise
j' ai réussi a desherber les graminés de fin d' hivers avec de 70 a 100 gr d' archipel combiné a 0.1l de silwet + TA alors que le meme jour j' ai eu du mal avec 0.5l d' huile + 0.1l d' heliosol et TA

les champs n' etaient pas les meme bien sur, je ne sais plus quoi en penser

Dans le phytorama d'agri conseil, le silwet était assez cher pour son effet par rapport aux autres adjuvants...

tcs.aven a écrit:Dans le phytorama d'agri conseil, le silwet était assez cher pour son effet par rapport aux autres adjuvants...

en anti fusa ;c 'est tout

on pourrai faire des graminees a vec du zeus ou baghera, ca me parrait assez complet, non?

Dans mes cranettes lorsqu'on regarde les analyses de sol le manganèse est très faible...

Sinon niveau désherbage de printemps, ont avaient pour habitude de travailler avec 0.2L archipel + armoblen 0.1L courant mars. Sachant que l'on se trouve sur la zone d'épandage Roquette ou il y a la présence de pas mal de chénopodes, matricaires, mercuriales, renouées et graminées.
Que peut-on envisager comme programme SBV et avec quelle touille ?

Quels sont les atouts et les points faibles d'un ABAK par rapport à un ARCHIPEL ou ATLANTIS mis à part que l'ABAK n'est pas homologué sur blé dur (je crois) ?