desherbage blé 2011

Rappel du premier message :

on refait le match

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

amDBs9 a écrit:Il y a pas mal de racinaires ... précise !

Bin je sais pas justement????

Souvent, on fait un racinaire associé à un contact au stade de 1 à 3 feuilles du blé, mais je vois que cette année, par ici, certains sont passés en prélevée????

Je leur demanderais, le nom du produit???

du flight ????

du DEFI ?
du Lauréat, du Quartz, du Fosburi ... ?

amDBs9 a écrit:du DEFI ?
du Lauréat, du Quartz, du Fosburi ... ?

de l' iso , du chlorto , du prowl , du celtic ???

Boustrophédon a écrit:Ça m'a surpris cette année mais on trouve encore des CTU qui ne sont pas classés R63 et donc utilisables en mélange avec First/Pareo.
Ça peut être pratique.

Comme en 44, On veut des noms !

ce sont des stocks de l'an passé !

Oui je ne vois que çà car aujourd'hui tous les CTU sont R63.
Comme certains anciens IPU qui n'ont pas sur le bidon les réglementations drainage>.

bidou02 a écrit:

Boustrophédon a écrit:Ça m'a surpris cette année mais on trouve encore des CTU qui ne sont pas classés R63 et donc utilisables en mélange avec First/Pareo.
Ça peut être pratique.

Comme en 44, On veut des noms !

Klortosan 500 chef... et à priori y a du dispo.

1.2l de quartz (à 2f) ferait-il les veroniques ou faut rajouter du bifenox???? sachant que je repasse atlantis primus au printemps...

très moyen sur véro

par Benagri Aujourd'hui à 21:57

.1.2l de quartz (à 2f) ferait-il les veroniques ou faut rajouter du bifenox???? sachant que je repasse atlantis primus au printemps....



s il n y a pas trop de pluie cette hiver avec le dff pour les veroniques c est ok.pour moi se sera chlotoluron+dff car je trouve de meilleur resultat sur vulpin .la campagne precedente presque pas utilise d atlantis alors q avant avec du quartz j etais oblige de repasser sur chaque parcelle.par contre un anti gaillet presque obligatoire avec l emploi de l un ou l autre des programmes.en plus je n aime pas trop l atlantis car il a comme inconvenient de tasser ; faire jaunir et penaliser un ble en mauvaise forme apres l hiver .bien souvent j elimine un ccc avec l emploi de celui ci

Comme en 44, On veut des noms ! [/quote]



j'ai du tablo (chlorto à700g)et du first :sur le site mélange d'arvalis ils disent que c'est autorisé .je compte bientot en faire.

moi je serai vous, j'enregisterai quand meme sur 2 lignes, par sécurité...

Oui là c'est curieux parce que le Tablo est bien classé R63 lui.

pour dgé , iso + prowl ou quartz + prowl , on le fait souvent et ça fait très bien les vulpins et si il reste quelques dicotes , c' est du gaillet mais il est déjà bien ralenti (avec le quartz , sinon avec l' iso , le gaillet passe à travers )

1l d'iso + 3 l de defi a deux feuilles ça marche ou pas ?

Tout dépend si tu cherches les vulpins ou les ray grass ?
Si vulpins, je ne vois pas l'intérêt du Defi. Plus haut certains ont IPU + PROWL > OK
Si ray grass, OK pour DEFI ... et CTU + DEFI avec les limites de sélectivité déjà mentionnées dans ce sujet. J'en resterais bien à CTU + PROWL 2

En TCS depuis 10 ans, j'ai du RG toujours plus dense dans une grande parcelle et après 1800g de chlorto en nov, les sulfo de printemps ont un effet nettement insuffisant.

Cette année toujours en sbv, je voudrais renforcer le pgm en fonction des conditions autour des pgm déjà évoqués que j'ai lu attentivement, en choisissant le plus sûr avant que la situation ne dégénère vraiment:
1. Si condition poussante:
Défi 2,5L + Chlorto à 2,5L ou plutot a 3L au stade 2-3f. (préco. de VF)

2. Si condition peu poussante (ou poussante):
a) Défi 1,5L + Chlorto 3 à 3,5L au stade 2-3f.
b) Défi 1,5L + Chlorto 1,5L + Carat 0,4/0,5 (limon superficiel) au stade 2-3f.
c) en deux fois: Défi à 1f. puis Chlorto à 3f.

A votre avis, lequel pgm vous semble être le plus pertinent?

Qqls remarques car j'ai connu la même chose que toi Sparthakus mais avec du vulpins.
Le meilleur programme que j'ai trouvé c'est d'allo,nger m arotation, notamment en faisant deux cultures de printemps d'affilée (maïs puis tsol).
La situation vulpins est redevenu tout à fait normal après ça.

pour le programme, je laisse les pros t'en parler mais j'attire ton attention sur le mélange CTU/Défi qui peut faire lance-flamme.
S'il vient bcp d'eau derrière ou de fortes amplitudes thermiques, le phénomène peut être très grave !
En décomposant CTU puis Défi, il y a bcp moins de problème

Merci Bart!

En effet je crains l'effet du Defi, c'est une des raisons pour lesquelles je lance cet appel...

Concernant la rotation, compte-tenu de mes sols séchants l'été, les cultures de printemps sont exclues, d'où the big problem!!!

n'as tu pas possibilité de chopper un contrat de porte graine qq part ?

sinon je confirme, DEFI 2 à 1f soit MAINTENANT, puis CTU 3 à 3f courant novembre, si le temps le permet.

PatogaZ a écrit:pour dgé , iso + prowl ou quartz + prowl , on le fait souvent et ça fait très bien les vulpins et si il reste quelques dicotes , c' est du gaillet mais il est déjà bien ralenti (avec le quartz , sinon avec l' iso , le gaillet passe à travers )

merci pato, le hic, c'est que c'est assez sec en ce moment malgres l'humidité du sol suite aux 12 mm de samedi.

le gaillet ne m'inquiete pas car avec fluroxypyr au printemps, basta le gaillet, et en automne, aurora, ça le freine dur.

l'iso ne marche pas du tonnerre chez moi, peut etre lié à des applications trop tardives

l' iso sur terre sèche , ça n' a jamais marché (le chlorto et les autres racinaires non plus d' ailleurs )

bidou02 a écrit:n'as tu pas possibilité de chopper un contrat de porte graine qq part ?

sinon je confirme, DEFI 2 à 1f soit MAINTENANT, puis CTU 3 à 3f courant novembre, si le temps le permet.

merci Bidou, je viens juste de finir de semer, alors j'attends quand même qq jours que le ble pointe pour faire le DEFI ou je fonce avant qu'il n'y ai plus de fraicheur (seulement 8mm samedi)?

concernant le contrat porte graine, je n'y connais que dalle sur le pilotage et je ne suis pas sûr que le semencier comme Jouffray me donne toute la procédure ou se déplace en temps voulu car ils semblaient avoir bcp de demande. Les expériences en la matière sont elles le plus souvent relativement satisfaisantes pour tenter l'aventure?
Merci encore!

Mode HS ON :

Jouffray te fournit un ITK détaillé et réaliste.
J'ai tenté l'aventure du trèfle porte-graine et je ne le regrette absolument pas.
C'est assez technique mais quand on le veut c'est simple à appréhender.
Ils ont bcp d'autres productions mais certaines sont plus risquées (à voir).
Sinon, pour les cultures d'été, je conçois qu'un maïs ne soit pas adapté mais un tsol pourrait passer, non ?
Et un millet : on en fait ici sur des sables hyper séchants et ça donne des résultats corrects.
Même si ces cultures ne font pas une marge terrible, elles peuvent te permettre de couper ta rotation et de résoudre une grosse partie de ton problème de RG.
Sinon, ça marche aussi avec les cultures d'hiver : un pois d'hiver suivi d'un colza -> ça nettoie sévère au niveau graminées

MODE HS OFF.

amDBs9 a écrit:Tout dépend si tu cherches les vulpins ou les ray grass ?
Si vulpins, je ne vois pas l'intérêt du Defi. Plus haut certains ont IPU + PROWL > OK
Si ray grass, OK pour DEFI ... et CTU + DEFI avec les limites de sélectivité déjà mentionnées dans ce sujet. J'en resterais bien à CTU + PROWL 2

j'ai du vulpin et du rg en moindre mesure et c'est du rosario sensible chlorto

fais du défi seul dès 1 feuille

PatogaZ a écrit:fais du défi seul dès 1 feuille

oui la question d'origine c'etait est ce que c'est valable de rajouter 1 l d'iso au defi pou renforçer

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:fais du défi seul dès 1 feuille

oui la question d'origine c'etait est ce que c'est valable de rajouter 1 l d'iso au defi pou renforçer

si c' est ciblé ray grass , inutile , si c' est ciblé vulpin , mieux vaut faire iso + prowl

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:fais du défi seul dès 1 feuille

oui la question d'origine c'etait est ce que c'est valable de rajouter 1 l d'iso au defi pou renforçer

si c' est ciblé ray grass , inutile , si c' est ciblé vulpin , mieux vaut faire iso + prowl

je suis chiant mais je cible les deux
je doit pas etre le seul a avoir les deux ensemble

alors défi à 1 feuille , puis iso + prowl à 3 feuilles bien poussées

et quartz + prowl ou iso + prowl, c'est quoi ? 1.5 + 1

Vulpin et ray grass ?
> Fosburi 0.3 + CTU 1 + Flight 1 + Axial Pratic 0.5 + Huile ... je viens d'écrire çà au feeling > à tester !

amDBs9 a écrit:Vulpin et ray grass ?
> Fosburi 0.3 + CTU 1 + Flight 1 + Axial Pratic 0.5 + Huile ... je viens d'écrire çà au feeling > à tester !

c'est un p'tit nouveau celui là?

Oui c'est le Pinoxaden (PXD) qui vient d'être autorisé après des années d'attente ...
Pour faire simple > famille chimique proche des fop. Meilleur sur ray grass que sur vulpins ... aussi bien sur orge que sur blé. A suivre !

Pinoxaden (PXD)

s'il y a suspition de résistance tu peut t'assoir dessus , gaffe la facture par contre ...

si ta deja une resistance aux fops comme chez moi ,donc rien de nouveau

papou89 a écrit:si ta deja une resistance aux fops comme chez moi ,donc rien de nouveau

Il semblerait qu'on en ait encore à apprendre en matière de résistances.
Dans les cas de détox (et pas mutation de cible), il semblerait que les enzymes de détox augmentent en proportion une fois que la plante passe du stade tallage au stade redressement.

Cela entraine 2 choses :
- en ravancant les interventions de sortie hiver, on améliorerait l'efficacité (à conditions d'avoir les conditions propices, s'agit pas de claquer ca en plein vent d'est...) ... mais en prennant des risques au niveau de la sélectivité ... (risques de gel...)
- en utilisant certaines matières actives à l'automne au lieu du printemps : sur ma parcelle d'essais en Vres y'a 2 ans ; 0% d'efficacité des Célio, Baghera, Pxd au printemps ; Célio et Pxd à l'automne (à dose plus faible en +) : 85 à 90%. Ce n'est pas satisfaisant quand meme car on est loin des 100%, mais certaines m.a. mériteraient d'etre rééssayées à l'automne je pense.

Par contre, si résistance avec mutation de cible, là, quoi qu'on fasse, les m.a. sont mortes.




De toute facon, dans le cas de résistance FOP, on part sur le principe que cette famille est cramée.
Le but ultime c'est de préserver les sulfos, coute que coute.

Au pire, sur RG et flore mixte, si vous faites un CTU 3 + PXD , que le PXD ne marche pas, il restera tjr le CTU pour faire 60% d'efficacité (contre 99% si le PXD aurait marché). Au pire vous perdez quoi ? 15€ de Pxd... mais ca merite l'essai je pense !!!

Avantage du CTU+PXD comparé au CTU+DEFI, là on est totalement sélectif !!!

ok ,merci Bibou
bon ben je verrait ça pour l'année prochaine ,pour cette année c'est mort j'ai fait chlorto puis défi

Bien sur que PXD n'est pas satisfaisant en situation de résistance des vulpins aux Fop. Mais ce n'est pas à tous les coups. De plus, c'est plus un anti ray grass qu'un anti vulpins.
Je le tenterais quand même en sortie hiver sur orge sous la forme "Axial Practic 0.9 + Oklar 0.015" compte tenu de l'offre limitée jusqu'alors d'herbicides sur cette espèce. J'admets que sur blé, bof ... sauf peut être à essayer "sulfo antigraminées + Axial Pratic" en sortie d'hiver.

Comme toi AM, le flupyr je ne l'admet que sur OH, et uniquement en rattrapage... PXD+OKLAR ca fera un super mélange de rattrapage pour flore mixte après une base racinaire à l'automne...


... Par contre t'y va fort en doses, essaye ce mélange là à 60% de dose avec la SBV tu m'en dira des nouvelles

en mélange quartz plus célio plus alliè ont peut rajouter de l huile ou juste mouillant?

huile mouillant sulfates (ta) ;)

pas de soucis avec l'huile car il y a le safener du celio qui protege la selectivité (dans la mesure ou tu ne met pas 0,01 de célio qand meme )

avec 1l7 de quartz plus0,15 de célio ça passe aussi?

pas de pétard, meme 2.4 d'ipu + 0,15 de célio + first 0,2 (+ allié) ca le fait (encore pas mal d'ha fait comme ca en passage unique automne en champagne)

enfin c'est pas gagné pour cet automne, encore -4° en plaine ce matin...

leponge a écrit:1l d'iso + 3 l de defi a deux feuilles ça marche ou pas ?

0.7 iso+2.5 defi j'espère(post semis...

pit59 a écrit:

leponge a écrit:1l d'iso + 3 l de defi a deux feuilles ça marche ou pas ?

0.7 iso+2.5 defi j'espère(post semis...

peut etre encore moins de defi avec un chouilla de prowl ?

je suis deja à 85€/ha en desherbage hors gaillet et chardons

CTU IPU prowl quartz monitor allie express foxpro attribut

Tout çà ? Oh, quelles sont les mauvaises qui posent souci ?

vulpin, brome, folle avoine, vero, coquelicot, geraniums, stellaire.....
sur autre site: paturin annuel, vulpin, folle avoine, mourons, pensées, vero, geraniums...

j'en suis à me demander si je ne devrais pas tout passer à 200 gr d'archipel