desherbage blé 2011

Rappel du premier message :

on refait le match

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

oui , ben c' est bon !!!! 0.3 célio + 1.5 défi + huile si il reste du RG , c' est sûr c est du résistant

PatogaZ a écrit:oui , ben c' est bon !!!! 0.3 célio + 1.5 défi + huile si il reste du RG , c' est sûr c est du résistant

La seule de chose de resistant aux fop chez moi c'est la folle avoine et je compte pas me laisser faire. ( D'ou mes bandes de colza de 3 ha découpées dans les parcelles de de 20 ha.. je passe tout ca au kerb flo )
Tu conseille quoi comme huile ?

Actirob ... je n'en vois pas d'autres !
Des FA résistantes aux Fop ? Pourquoi pas mais ce n'est pas courant.

jamais entendu parler de f a resistant aus fops, est-ce avéré?

Oui çà existe les FA résistantes aux fops, mais c'est ultra rare. Mais je ne connais pas la région de Mout !
Un peu comme les vulpins résistants aux urées ...

amDBs9 a écrit:Oui çà existe les FA résistantes aux fops, mais c'est ultra rare. Mais je ne connais pas la région de Mout !
Un peu comme les vulpins résistants aux urées ...

Ca existe, ca semble avéré, j'ai bayer qui est venu faire un essai il y a deux ans dans le bout de parcelle concerné.
Mais je pense avoir mis toutes les chances de notre coté pour éliminer ce problème.

amDBs9 a écrit:Actirob ... je n'en vois pas d'autres !
Des FA résistantes aux Fop ? Pourquoi pas mais ce n'est pas courant.

pourquoi pas d' autres ???? on peut mettre toutes les huiles minérales aussi

Certes, mais quand on se la joue à 3% près d'efficacité, comme ici, je préfère Actirob B. Dans la France Agricole, j'aurais écrit "toutes les huiles végétales et minérales".
Oui, toujours s'adapter au public en présence !

Et puis autant faire travailler les producteurs de colza, et c'est toujours un peu moins de chimie balancée sur nos sols 8)

Et puis imaginons, qu'un de ses jours les adjuvants rentrent dans le calcul de l'IFT. Ca risque de ne pas nous arranger. Avec les huiles végétales çà devrait mieux passer.

amDBs9 a écrit:Certes, mais quand on se la joue à 3% près d'efficacité, comme ici, je préfère Actirob B. Dans la presse, j'aurais écrit "toutes les huiles végétales et minérales".
Oui, toujours s'adapter au public en présence !

d" après vincent Franquet , il faut mettre 1.5 fois plus d' huile végétale que de minérale et comme le coût est 1.5 fois plus élevé , en fait ça double le prix du poste huile !!!!

Bref , perso je mets de la minérale et ça convient quand même , sur les sulfos et les fops , il y a assez peu de phyto des huiles , par contre en mélanges fongi + raccourcisseurs , j' ai vu des lance flammes assez impressionnants

je ne mets plus d' huile que pour les désherbages sulfos ou fops , ainsi qu' avec le glypho

pour le reste c' est 0.1 héliosol + mouillant + tensio actif

à ce sujet j' ai trouvé un new tensio actif qui a aussi pour effet de nettoyer les rampes du pulvé

amDBs9 a écrit:Oui çà existe les FA résistantes aux fops, mais c'est ultra rare. Mais je ne connais pas la région de Mout !
Un peu comme les vulpins résistants aux urées ...

les vulpins resistants aux urees, ca j'ai le prob

à ce sujet j' ai trouvé un new tensio actif qui a aussi pour effet de nettoyer les rampes du pulvé[/quote]

c'est quoi, c'est quoi

pato quand tu dit exel c'est exel d+? si je peut pas en trouvé c'est foxprod + iso mais pas de prowl ou foxtard mais toujours pas de prowl ou alors pas en même temps donc si pas d'exel avec vulpin, matricaire, colza et géraniums que fait on?

-iso prowl first allié

-foxtard d+ allié

-iso foxpro d+ allié

PatogaZ a écrit:

amDBs9 a écrit:Certes, mais quand on se la joue à 3% près d'efficacité, comme ici, je préfère Actirob B. Dans la presse, j'aurais écrit "toutes les huiles végétales et minérales".
Oui, toujours s'adapter au public en présence !

d" après vincent Franquet , il faut mettre 1.5 fois plus d' huile végétale que de minérale et comme le coût est 1.5 fois plus élevé , en fait ça double le prix du poste huile !!!!

Bref , perso je mets de la minérale et ça convient quand même , sur les sulfos et les fops , il y a assez peu de phyto des huiles , par contre en mélanges fongi + raccourcisseurs , j' ai vu des lance flammes assez impressionnants

je ne mets plus d' huile que pour les désherbages sulfos ou fops , ainsi qu' avec le glypho

pour le reste c' est 0.1 héliosol + mouillant + tensio actif

à ce sujet j' ai trouvé un new tensio actif qui a aussi pour effet de nettoyer les rampes du pulvé

Et il fait les filtres colmatés par de chrono ?

amDBs9 a écrit:Certes, mais quand on se la joue à 3% près d'efficacité, comme ici, je préfère Actirob B. Dans la France Agricole, j'aurais écrit "toutes les huiles végétales et minérales".
Oui, toujours s'adapter au public en présence !

Ok pour les autres foliaires, type sulfo, mais avec le Célio on disait huiles indifférentes jusque là... tu penses que l'actirob est meilleure quand meme (pour l'avoir essayé ?) ;)

PatogaZ a écrit:

amDBs9 a écrit:Certes, mais quand on se la joue à 3% près d'efficacité, comme ici, je préfère Actirob B. Dans la presse, j'aurais écrit "toutes les huiles végétales et minérales".
Oui, toujours s'adapter au public en présence !

d" après vincent Franquet , il faut mettre 1.5 fois plus d' huile végétale que de minérale et comme le coût est 1.5 fois plus élevé , en fait ça double le prix du poste huile !!!!

Bref , perso je mets de la minérale et ça convient quand même , sur les sulfos et les fops , il y a assez peu de phyto des huiles , par contre en mélanges fongi + raccourcisseurs , j' ai vu des lance flammes assez impressionnants

je ne mets plus d' huile que pour les désherbages sulfos ou fops , ainsi qu' avec le glypho

pour le reste c' est 0.1 héliosol + mouillant + tensio actif

à ce sujet j' ai trouvé un new tensio actif qui a aussi pour effet de nettoyer les rampes du pulvé

J'aimerai bien savoir pk il faut mettre 1,5 fois + de végétale que de minérale, je ne sais pas d'ou ca sort ca ?
Perso je reste pro HV avec tout ce qui est AGF, j'ai déjà essayé la SBV sur base HM, c'était bien en deça (comme si on virait les mouillant d'une touille SBV base HV)

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

amDBs9 a écrit:Certes, mais quand on se la joue à 3% près d'efficacité, comme ici, je préfère Actirob B. Dans la presse, j'aurais écrit "toutes les huiles végétales et minérales".
Oui, toujours s'adapter au public en présence !

d" après vincent Franquet , il faut mettre 1.5 fois plus d' huile végétale que de minérale et comme le coût est 1.5 fois plus élevé , en fait ça double le prix du poste huile !!!!

Bref , perso je mets de la minérale et ça convient quand même , sur les sulfos et les fops , il y a assez peu de phyto des huiles , par contre en mélanges fongi + raccourcisseurs , j' ai vu des lance flammes assez impressionnants

je ne mets plus d' huile que pour les désherbages sulfos ou fops , ainsi qu' avec le glypho

pour le reste c' est 0.1 héliosol + mouillant + tensio actif

à ce sujet j' ai trouvé un new tensio actif qui a aussi pour effet de nettoyer les rampes du pulvé

J'aimerai bien savoir pk il faut mettre 1,5 fois + de végétale que de minérale, je ne sais pas d'ou ca sort ca ?

demande à vincent

vincent, si tu nous regardes

j' ai fait chez un client, aujourd' hui ( qui insistait a cause de son terrain qui est tres humide, si ca pleut beaucoup ) l' equivalent du quartz dans du blé qui pointais

il voulait 2.4l/ha mais j' ai fait 2 l ( 1000gr ISO + 125 gr DFF )

ca va cogner dur

quelles exériences avez vous sur ca

ca y'est le blé a 3 feuilles, le rg 2 feuilles (oui bon je sais c'est un peu tard !)
quest ce que vous pensez d'un coup d'archipel vite fait ?
terrain argileux
je sens pas trop le chlorto défi 2.5 L au 4 novembre

ou sinon j'attend le printemps, mais par endroit c'est vraiement tapis

lafouine a écrit:j' ai fait chez un client, aujourd' hui ( qui insistait a cause de son terrain qui est tres humide, si ca pleut beaucoup ) l' equivalent du quartz dans du blé qui pointais

il voulait 2.4l/ha mais j' ai fait 2 l ( 1000gr ISO + 125 gr DFF )

ca va cogner dur

quelles exériences avez vous sur ca

jamais traiter sur le coléoptyle , très très mauvais

PatogaZ a écrit:
pour le reste c' est 0.1 héliosol + mouillant + tensio actif

J' ai un trou Pato

Mouillant ... mouillant ... tu utilises quoi comme mouillant ???

Jardinier du 70 a écrit:

PatogaZ a écrit:
pour le reste c' est 0.1 héliosol + mouillant + tensio actif

J' ai un trou Pato

Mouillant ... mouillant ... tu utilises quoi comme mouillant ???

Bon ... je fais les questions ... et les réponses ... j' ai trouvé

EMULSOL:

http://agri-convivial.forumactif.com/sbv-f44/emulsol-t9638.htm

canb 02 a écrit:ca y'est le blé a 3 feuilles, le rg 2 feuilles (oui bon je sais c'est un peu tard !)
quest ce que vous pensez d'un coup d'archipel vite fait ?
terrain argileux
je sens pas trop le chlorto défi 2.5 L au 4 novembre

ou sinon j'attend le printemps, mais par endroit c'est vraiement tapis

si tu attends le printemps ce sera pire, si tu as déja un tapis;moi je ferais un coup de chlorto ou defi ou les 2 mais j'attendrais pas.

voyons voir sur mon rg
chlorto 2.5 + illoxan 0.4 + sbv environ 20 euro et ca nettoie déjà bien non ?
sinon defi 1.5 seul + sbv avec la bonnehygro actuelle !
sur argile toujours l'argile

fait alister sur ble stade debut tallage aujourd'hui hygro au top avec cette brume persistante quelques micro goutte de temps en temps

Laisse Illoxan tranquille ... il appartient au passé !
Alister impeccable mais attention une seule sulfo par campagne.

Ben oui mais alors on n'a plus de munitions pour le printemps ...
Autant utiliser les chlorto ou iso tant qu'on peut ...

Jusqu'où est-il possible d'aller en terme de stade du blé avec un chlorto seul sur des terres argileuses hydromorphes, envahies de vulpins et quelques ray-gras? (iso hors course car déjà utilisé plusieurs années de suite).

quand on lis le rapport qualité/prix de chlorto/defi ca a pas l'air terrible terrible
V FRANQUET met l'illoxan dans ses programmes pourtant ...

pinocio a écrit:Jusqu'où est-il possible d'aller en terme de stade du blé avec un chlorto seul sur des terres argileuses hydromorphes, envahies de vulpins et quelques ray-gras? (iso hors course car déjà utilisé plusieurs années de suite).

Pour le stade du blé > jusqu'à épi 1 cm ... mais aucun intérêt d'aller si loin car graminées adventices à un stade trop agé.
Il vaut mieux s'intéresser au stade du vulpin et du Ray Grass et à mon avis il ne faut pas dépasser le stade début tallage (en tout cas pour le RG). Associe Flight (ou Prowl) au CTU.

amDBs9 a écrit:

pinocio a écrit:Jusqu'où est-il possible d'aller en terme de stade du blé avec un chlorto seul sur des terres argileuses hydromorphes, envahies de vulpins et quelques ray-gras? (iso hors course car déjà utilisé plusieurs années de suite).

Pour le stade du blé > jusqu'à épi 1 cm ... mais aucun intérêt d'aller si loin car graminées adventices à un stade trop agé.
Il vaut mieux s'intéresser au stade du vulpin et du Ray Grass et à mon avis il ne faut pas dépasser le stade début tallage (en tout cas pour le RG). Associe Flight (ou Prowl) au CTU.

Les vulpins sont à 2/3 feuilles, quelle dose de prowl dans ce cas ?

Pinoc,tu suis pas (ah les vacances)
Va voir le post fosbury de grabouille,on en parle

Dehors a écrit:Pinoc,tu suis pas (ah les vacances)
Va voir le post fosbury de grabouille,on en parle

Eh oui, c'est dur de s'en remettre !!

Vu ton type de sol : Chlorto 1800g + Prowl 2

moi j ai un probleme , je devais faire chez un client herbaflex 2l " iso "+ défi 2l
sur du triticale et du seigle , je n ai pas pu le faire a temps et maintenant les céréales pointes
il annonce de la pluie pour ce week end et avec ce qu il annonce je ne pourrais + passer apres
je fais comment , je tente en baissant la dose de défi ou je laisse tombé et je me fais engueuler

je précise c des sables

tu fais engeuler et tu atant 2 feuilles

je me doutais de la réponse

gaf au défi dans les sable avec de le la pluie derrère phyo assuré même a 2 f

Oublie DEFI dans le sable ...
Attends 2 feuilles et Herbaflex + Prowl (j'imagine que tu vises des vulpins ?)

J'ai une parcelle de blé tendre semée le 1/10 et désherbée à 2 feuilles avec Iso 2.4 + Celtic 1 qui est assez chargé en vulpin.
Pourtant le précédent est un trèfle violet passé au Kerb.
Le blé est à début tallage et le vulpins à 2 feuilles : il est un peu jaune à cause de l'iso mais il ne va pas crever

Que puis-je faire ?

Attendre le printemps pour passer avec Atlantis, traiter en ce moment avec Allister ou viser un fop/dim actuellement (et lequel) ?

Merci de vos conseils.

Comme peut tu savoir aujourd'hui 10j après traitement si le vulpin va crever...c'est trop tot !

Oui je partage > Bart, tu es un peu pressé ... attends ...

Le tt a eu lieu le 12/10 : ce qui fait 20 jours de temps assez poussant.
Je vois bien que 30 % des vulpins sont en train de crever, 40 % donnent des signes de phyto et 30 % sont bien verts.

Je mets ma main au feu qu'il va rester au moins 30 % de la pop° de vulpins.
Comme je n'ai "que" cette parcelle a surveillé de près (le reste est suffisamment propre pour attendre le printemps), j'aurais aimé être tranquille.
Mais vous avez surement raison : la patience est une vertu !

canb 02 a écrit:voyons voir sur mon rg
chlorto 2.5 + illoxan 0.4 + sbv environ 20 euro et ca nettoie déjà bien non ?
sinon defi 1.5 seul + sbv avec la bonnehygro actuelle !
sur argile toujours l'argile

Si tu fait de l'illoxan, il faut impérativement de l'huile.
Avec de l'huile, la dose maxi de chlorto est de 750 gr au stade 3 feuilles du blé (sans gel dans les 10 jours qui suivent).
A ce stade 0.6 d'illoxan serait mieux.

Si tu veux rester avec 1250 gr de chlorto, tu ne mets pas d'huile et tu montes ta dose d'illoxan à 1.5 l.

Bart37 a écrit:Le tt a eu lieu le 12/10 : ce qui fait 20 jours de temps assez poussant.
Je vois bien que 30 % des vulpins sont en train de crever, 40 % donnent des signes de phyto et 30 % sont bien verts.

Je mets ma main au feu qu'il va rester au moins 30 % de la pop° de vulpins.
Comme je n'ai "que" cette parcelle a surveillé de près (le reste est suffisamment propre pour attendre le printemps), j'aurais aimé être tranquille.
Mais vous avez surement raison : la patience est une vertu !

70% d'efficacité sur un désherbage d'automne, sur grosse population, c'est déjà très bien. Les 30% restants sont entre la vie et la mort, ils attendront le coup de grace du printemps.
si tu refais un Fop aujourd'hui, tu arriveras peut etre à 90% d'efficacité, mais j'ai du mal à croire que tu te passera de sortie hiver...

Quel produit me conseillez-vous pour du gaillet, des géraniums et des véroniques dans les céréales. L'année dernière, j'ai fais allié+first et je me demande si un petit foxpro à 0.5 ne serait pas aussi performant, ou un allié express (mais à quelle dose).
Pour les brômes, conseillez-vous d'attendre à la sortie de l'hiver ou de taper dès l'automne.

Robust a écrit:

canb 02 a écrit:voyons voir sur mon rg
chlorto 2.5 + illoxan 0.4 + sbv environ 20 euro et ca nettoie déjà bien non ?
sinon defi 1.5 seul + sbv avec la bonnehygro actuelle !
sur argile toujours l'argile

Si tu fait de l'illoxan, il faut impérativement de l'huile.
Avec de l'huile, la dose maxi de chlorto est de 750 gr au stade 3 feuilles du blé (sans gel dans les 10 jours qui suivent).
A ce stade 0.6 d'illoxan serait mieux.

Si tu veux rester avec 1250 gr de chlorto, tu ne mets pas d'huile et tu montes ta dose d'illoxan à 1.5 l.

Quel est le risque réel d'huile avec le chlorto, si les températures sont bonnes sans amplitudes ?

malice79 a écrit:Quel produit me conseillez-vous pour du gaillet, des géraniums et des véroniques dans les céréales. L'année dernière, j'ai fais allié+first et je me demande si un petit foxpro à 0.5 ne serait pas aussi performant, ou un allié express (mais à quelle dose).
Pour les brômes, conseillez-vous d'attendre à la sortie de l'hiver ou de taper dès l'automne.

fais 20g d'allié express avec 0,2 à 0,3 de first
pour le brome, sf si tapis déjà au point de pas voir le blé, moi j'attendrais la sortie hiver précoce avec 2 demi-dose à 2/3 sem d'interval