inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Pour la semelle de labour je doute.
A moins que le labour soit fait dans des conditions pourries

c' est pas moi qui le dit , c' est le pénétromètre

moi je "la-bourre" quelques fois par semaines et le penetrocentimetres est toujours remis a zero a chaques fois !!!!!!!!!!!! :84: :84:

Un petit mot et je me sauve .

Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK

La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .

Je rajoute et en accord avec Bidou le plus dur c'est le colza ,le reste de la rigolade ,et après plus de 25 ans sans labour ,je commence à avoir une idée du sujet ,mais encore beaucoup de remises en question ...

le problème pour semer aux printemps en NL sur argile c'est qu'il faut attendre, attendre, attendre et encore attendre parce que si t'y va trop tôt (en même temps que les voisins sur labours) ben c'est gras

Agrimarne a écrit:Un petit mot et je me sauve .

Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK

La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .

Entierement d'accord avec ces affirmations.

bidou02 a écrit: et que papa nous a appris pdt 15 ans à labourer, mais qu'en 2,5 voir 10 ans de non-labour, on ne maitrise pas encore tout !!!

Je ne sais pas si il nous restera des cheveux à la retraite !

+1 agrimarne, tout est dit, allez je me sauve aussi.

Seb 77 a écrit:

basto a écrit:

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point.

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

+1

Et puis ,(petite réflexion désabusée) à quoi ça sert de vouloir convaincre quelqu'un que c'est mieux avec ou sans labour ? ,plus j'avance plus je crois que c'est perdre son temps que de vouloir convaincre les gens sur ce sujet ,

bon allez puisque les copains vont coucher, je vais faire pareil !

bonne nuit à vos vers de terre (pour ceux qui en ont)

+1 avec BIDOU , AGRIMARNE,JP097
Frankie pour les mulots ,installe des piquets (3 à 5 /Ha ) ,afin que les rapaces trouvent des appuits pour observer leurs proies sans fatigue !

30 ans de mono en maïs pas de salissement combien de rattrapage

harness au semis + 1 ratrapage voir 2 certaines années , bon biensur j'ai eu des problemes de chiendent ,que j'ai degommé avec les duo systéme.Faut dire aussi que c'est des parcelles qui ont été défriché dans les années 70 donc il y avait pas cultures avant. Fin du hors sujet

Agrimarne a écrit:Un petit mot et je me sauve .

Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK

La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .

Je rajoute et en accord avec Bidou le plus dur c'est le colza ,le reste de la rigolade ,et après plus de 25 ans sans labour ,je commence à avoir une idée du sujet ,mais encore beaucoup de remises en question ...

j'ai tout faux alors moi !

en n l depuis + de 10 ans .le pb c est en bett le desherbage .sinon que du ^plus en argile .les mais font 3 m de haut et n ont jamais vu une charrue

jp097 a écrit:

Seb 77 a écrit:

basto a écrit:

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point.

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

+1

Et puis ,(petite réflexion désabusée) à quoi ça sert de vouloir convaincre quelqu'un que c'est mieux avec ou sans labour ? ,plus j'avance plus je crois que c'est perdre son temps que de vouloir convaincre les gens sur ce sujet ,

il n' y a pas à convaincre , chacun doit sentir son système , perso je
laboure ou pas , ça dépend du contexte , mais nous dans le nord , c' est
difficile de se passer de la charrue , sauf si on a peu de surface à
faire
et quand il te tombe 80 mm au 15 octobre dans nos argiles , sans charrue , tu es bloqué jusqu'au printemps

le labour c'est pour les cultures orge d'hiver pour les graminées qui sont difficile a contrôler et tournesol uniquement le reste ces TCS

guy37 a écrit:le labour c'est pour les cultures orge d'hiver pour les graminées qui sont difficile a contrôler et tournesol uniquement le reste ces TCS

c' est certain qu'un escourgeon derrière blé sans labour , ça doit être chaud

Bidou:

2,5 voir 10 ans de non-labour, on ne maitrise pas encore tout !!!

Agrimarne:

après plus de 25 ans sans labour ,je commence à avoir une idée du sujet ,mais encore beaucoup de remises en question ...
Bayoubayou:
le problème pour semer aux printemps en NL sur argile c'est qu'il faut attendre, attendre, attendre et encore attendre

jeremy62:

L'essentiel, c'est que chacun y trouve son compte

Bon,ici les résultats sont très bon en labour,j'vais pas me prendre la tète 25 ans pour maitriser l'autre système

le butté a écrit:Bidou:

2,5 voir 10 ans de non-labour, on ne maitrise pas encore tout !!!
L'essentiel, c'est que chacun y trouve son compte

Bon,ici les résultats sont très bon en labour,j'vais pas me prendre la tète 25 ans pour maitriser l'autre système

Bonjour Le Butté ;)

En fait en labour ,si le champ est raviné ,platré ou un autre soucis ,impossible de semer ,c'est normal "j'ai fait mon travaille en bon père de famille"
En non labour la moindre anicroche ou le même soucis qu'en labour est un drame ,"la honte de la famille"
Par contre au lieu de ce débat qui ne sert personne ,il serait intéressant que l'on bosse le sujet ,comme la SBV ,sans chercher à défendre un système ou un autre ,mais avancer au lieu de patiner chacun dans son trou ,sur un sujet qui tourne toujours en vinaigre .

Bien vrai Michel !
Je ne demande que ça,moi qui aimerait arrêter mais qui a trop peur de me planter
Le pb est qu'on ne peut pas s'appuyer sur les expériences des autres puisqu'ils n'ont JAMAIS exactement le même sol

tof c'est pas que tu est peur de te planter, c’est surtout l'idée de ne plus utiliser ta charrue qui t’effraies....gardes la dans un coin aux orties le temps que ton cerveau se décompactes totalement et d'ici 4/5 ans tu la vendra sans regrets

Pour pas avoir d'herbe le labour c'est pas terrible : avant de planter les vigne je labourre très profond , et je suis quand mème obligé de passer à la binette dans les plantiers pour couper l'herbe .Mème le chien-dent on dirait que ça le sème de labourer

moi je suis exactement dans le même cas.

10ans de charrue expresse (perrin)les pierre m'en parle pas par ce que avec une charrue on en releve peut etre mais on en enfoui aussi.je suis en traine de voir pour les charrues pseudo labour? a étudier

Labour ou no-labour : deux conduites de cultures différentes
*en sol limoneux , je ne vois pas l'intérêt du NL ( les outils n'usent pas , pas de problème d'eau , les sols se réchauffent facilement ) bref , pq se compliquer la vie ?
*en sols légers et caillouteux : le NL est préférable pour maintenir la MO en surface qui gardera l'H° au maximum >> d'où effectuer un travail correct superficiel et sous-solage sans ailette(cf bidou ) sans mélange de profil ( ! fumure plus élevée en N )
*en sols lourds , le NL permet une économie en coût d'utilisation du matériel , sol plus homogène,
Limaces : travailler quand il fait bon , pas d'insecticide si pas indispensable, rotation
Mulots : les déranger par le travail du sol

Ne pas confondre NL et semis direct qui est encore une autre technique plus méticuleuse

tof a écrit:Bien vrai Michel !
Je ne demande que ça,moi qui aimerait arrêter mais qui a trop peur de me planter
Le pb est qu'on ne peut pas s'appuyer sur les expériences des autres puisqu'ils n'ont JAMAIS exactement le même sol

Il y a quand même une tendance générale. Pour ne pas prendre de risque je pense qu'il faut continuer à travailler assez profond les premières années pour les cultures exigeantes. Et ensuite au fur et à mesure que le sol s'améliore on supprime le travail profond devenu superflu quand l'activité biologique peut travailler à notre place.

Cereal.be, je pense au contraire que le NL est très intéressant en limon où les problèmes de battance/érosion sont courants. Laisser la MO en surface a un gros intérêt. Mais c'est vrai que ces sols n'incitent pas à changer ses pratiques car on se complique un peu la vie les premières années.

quand on laboure à 15- 20 cm maxi ou quand on fait plusieurs déchaumages à cette profondeur , je ne vois pas la différence entre les 2
personnellement je pense racheter une charrue cette année , rendement plus régulier en général et ça passe mieux en condition humide qu un non labour
un voisin fait du semis direct sans travail du sol depuis plusieurs années , TOUS les ans il resème pas mal de surface en terre humide et en rendement c est inférieur au labour
de plus il dit que l économie de fuel réalisé par son système il la consomme en engrais pour nourrir son sol

tof a écrit:Bien vrai Michel !
Je ne demande que ça,moi qui aimerait arrêter mais qui a trop peur de me planter
Le pb est qu'on ne peut pas s'appuyer sur les expériences des autres puisqu'ils n'ont JAMAIS exactement le même sol

Bonjour Tof
Ben oui si on parle NL c'est de suite le bordel ,et c'est dommage ,on à rien a vendre ,juste vous faire économiser quelques bêtise de rodage,pour ceux qui souhaite aller vers ces techniques ,bien ou mal la n'est pas le problème.

Michel

Ceux qui labourent ont tord !!!!!!!!!!!! Ceux qui ne labourent pas .............également !
Voila comme ça le débat avance !

gan 29 a écrit:quand on laboure à 15- 20 cm maxi ou quand on fait plusieurs déchaumages à cette profondeur , je ne vois pas la différence entre les 2
personnellement je pense racheter une charrue cette année , rendement plus régulier en général et ça passe mieux en condition humide qu un non labour
un voisin fait du semis direct sans travail du sol depuis plusieurs années , TOUS les ans il resème pas mal de surface en terre humide et en rendement c est inférieur au labour
de plus il dit que l économie de fuel réalisé par son système il la consomme en engrais pour nourrir son sol

est ce que toi ou ton voisin faites des couverts ?

parce que un bon couverts dans tes terres humides ça rends bien services pour capter un max d'eau avant un semis.

les engrais c'est pareil si tu fait un couverts sans légumineuses tu n'auras pas assez de N dans ton sol pour dégrader ton carbone de ton couverts d'où le pb de devoir ramener de l'engrais pour pas avoir concurrence entre l'installation de ta culture et la décomposition de ton couvert.

pinocio a écrit:Ceux qui labourent ont tord !!!!!!!!!!!! Ceux qui ne labourent pas .............également !
Voila comme ça le débat avance !

Moi je dis qu'ils ont tous les deux raison,il faut juste ètre convaincu que sa technique est bonne et regarder l'autre pour peut ètre s'améliorer

bap a écrit:

gan 29 a écrit:quand on laboure à 15- 20 cm maxi ou quand on fait plusieurs déchaumages à cette profondeur , je ne vois pas la différence entre les 2
personnellement je pense racheter une charrue cette année , rendement plus régulier en général et ça passe mieux en condition humide qu un non labour
un voisin fait du semis direct sans travail du sol depuis plusieurs années , TOUS les ans il resème pas mal de surface en terre humide et en rendement c est inférieur au labour
de plus il dit que l économie de fuel réalisé par son système il la consomme en engrais pour nourrir son sol

est ce que toi ou ton voisin faites des couverts ?

parce que un bon couverts dans tes terres humides ça rends bien services pour capter un max d'eau avant un semis.

les engrais c'est pareil si tu fait un couverts sans légumineuses tu n'auras pas assez de N dans ton sol pour dégrader ton carbone de ton couverts d'où le pb de devoir ramener de l'engrais pour pas avoir concurrence entre l'installation de ta culture et la décomposition de ton couvert.

oui couvert ( obligatoire chez nous bassin versant algues vertes) , d ailleurs quand il sème son mais il le sème dans un couvert bien développé grillé au glypho
en rotation c est variée , quand il fait des légumes il gratte un peu la terre avec un déchaumeur a disque vu le prix de la mise en culture...
sinon c ets direct que ce soit céréale , maïs ou féverole

Une petites question aux spécialistes : si on laisse le couvert en surface est ce que ça pompe de l'N au sol également ou c'est que si on l'enfoui ?

bonjour a tous apres vous avoir lu attentivement je vais vous fair par de mon experience creusoise je pratique le semis simplifier pour colza ble et orge triticale et semis de prairie
en colza je decompacte a 30 cm pour avoir un bon devellopement du pivot
en ble triticale et orge un passage de chizel a 15 20 cm
tout est semer a la herse rotative je n'est pas constater de baisses de rendement
apres moisson il y a deux de chaumages je vais reprendre le labour pour fair les OH pour resoudres le probleme du brome car il parait qu'une foi au fond il en disparaitrait 25% par an donc avoir.
resumer de la situation
facture des pieces d'usure en baisse
dent de herses fond deux campagnes de plus
debit de chantier plus important
moin de fuel par hectare

Franki 41 a écrit:Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

c'est toi ,qui nous les donne !

pit59 a écrit:

Franki 41 a écrit:Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

c'est toi ,qui nous les donne !

et déchaumer à 5 ou 8cm dans le sec ; les faiseurs sont à l'abri!

bayoubayou a écrit:

Comme toi mais avec le Gewurtz. Ca me soule ces sujets là.....

cereal.be a écrit:
*en sols lourds , le NL permet une économie en coût d'utilisation du matériel , sol plus homogène,

suis pas convaincu par l'argument là !

en NL il faut souvent un tracteur bien plus lourd et puissant .

Si on en a un à la ferme , l'argument se tient mais si il faut changer pour un teuf plus puissant ...

jacquou le croquant a écrit:

cereal.be a écrit:
*en sols lourds , le NL permet une économie en coût d'utilisation du matériel , sol plus homogène,

suis pas convaincu par l'argument là !

en NL il faut souvent un tracteur bien plus lourd et puissant .

Si on en a un à la ferme , l'argument se tient mais si il faut changer pour un teuf plus puissant ...

:shock: je suis en NL et mon plus gros taxi fait 125ch, je comprend pas pourquoi il faudrait un tracteur plus lourd, justement le plus léger possible et le minimum de pression/cm2

bayoubayou a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

cereal.be a écrit:
*en sols lourds , le NL permet une économie en coût d'utilisation du matériel , sol plus homogène,

suis pas convaincu par l'argument là !

en NL il faut souvent un tracteur bien plus lourd et puissant .

Si on en a un à la ferme , l'argument se tient mais si il faut changer pour un teuf plus puissant ...

:shock: je suis en NL et mon plus gros taxi fait 125ch, je comprend pas pourquoi il faudrait un tracteur plus lourd, justement le plus léger possible et le minimum de pression/cm2

ah ben ça fait plaisir a lire ça .
parce que par chez nous c'est la course à l'armement pour tracter les poutres devant les semoirs .

les gens qui labour trouve toujours des arguments pour critiquer le nl alors qu ils ne l ont jamais pratique dans notre groupement sur500ha de semis les terres vont de 14 a 55 pour cent d argiles limons battants draines . argilo calcaires . argiles grises drainees 18ans sans charrue ( 1 mois de ramassage de cailloux avec la charrue ) mais je ne critique pas les laboureurs chacun voit a sa porte

Agrimarne a écrit:Un petit mot et je me sauve .

Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK

La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .

Je rajoute et en accord avec Bidou le plus dur c'est le colza ,le reste de la rigolade ,et après plus de 25 ans sans labour ,je commence à avoir une idée du sujet ,mais encore beaucoup de remises en question ...

oui +1
17eme recolte en sans labour mais en TCS et avec interculture depuis 17a!
la baisse des rendements faux !
dans les limons ( 50% de nos terres) plu de battance,evidement pas les 2ou3 premieres années !
+ de limaces en non labour ? qui l'a prouvé ?
dans les argiles blancs ou rouges en labour c'etait une horreur , du beton par le sec, de la colle par la pluie ! avec des semelles de labour impenetrables
( qui à dit qu'on ne faisait pas de semelle en labourant)
et pas de traces de vers de terres aujourd'hui on en revoit plein et c'est eux qui labour !
je dis toujours que pour X raisons si un jour je dois relabourer ! j'arreterais le métier
ceci dit si vous n'avez pas une grande motivation et foi pour le non labour surtout continuer de labourer faut toujours croire à ce qu'on entreprend pour le réussir ! mais surtout ne dites pas ici des choses fausses sur le non labour pour finir
le chef ici est un exemple de laboureur qui reussit tres bien avec ses formules à lui .....................
conclusion
venez au festival du NON labour à TROYES le 14 Septembre vous aurez forcement des réponses à vos questions et un BIDOU en super forme qui va nous tenir une conférence qui fera date ..................................

la puissance dépend de beaucoup de chose déniveler important , nombre de dent , type de sol car il y a argile et argile (montmorillonite ou alcalite la plus courante ) les montmorillonite sont trés lourde et peut gélive et ont tendance a se tassé meme par grand froid , se sont mes argile et il est trés difficile de travailler des sols composé a 50%

Pour ca, il me faut 2 ou 3 jours de TF pour retrouver la motivation...

bidou02 a écrit:Pour ca, il me faut 2 ou 3 jours de TF pour retrouver la motivation...

c'est quoi TF ?
Travaux Forcé ou Tine Fleurissante ?

petite fontaine a écrit:

bidou02 a écrit:Pour ca, il me faut 2 ou 3 jours de TF pour retrouver la motivation...

c'est quoi TF ?
Travaux Forcé ou Tine Fleurissante ?

Une moiss-batt jaune plutôt.


Et Franki qui lance son sujet et on ne le revoit plus

bidou02 a écrit:Pour ca, il me faut 2 ou 3 jours de TF pour retrouver la motivation...

t'aura fini de battre le 14 septembre ? avec Ta Fuego

petite fontaine a écrit:

bidou02 a écrit:Pour ca, il me faut 2 ou 3 jours de TF pour retrouver la motivation...

c'est quoi TF ?
Travaux Forcé ou Tine Fleurissante ?

mais non, c'est la marque des pneu de la 205

excellent pat

Seb 77 a écrit:Franki si tu comptes sur le seul labour pour résoudre tes problèmes de désherbage tu risques d'être déçu.

Pas uniquement par le labour, mais ça m'a bien aidé sur certaines parcelles avec des graminées résistantes fop / dim / sulfo, bien sûr il ne faut pas de nouveau retourner la terre avant plusieurs années.