inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

Agrimarne a écrit:
Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK

La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .

Si on labour de temps en temps, style une année sur deux ou sur trois, c'est sûr que l'on aura pas les avantage du NL, mais je ne vois pas en quoi on aurait plus de problèmes que de labourer tous les ans ?
D'ailleurs, et puisque c'est la question d'origine, c'est quoi pour toi cette liste d'ennuis avec la charrue ?

jp097 a écrit:
Et puis ,(petite réflexion désabusée) à quoi ça sert de vouloir convaincre quelqu'un que c'est mieux avec ou sans labour ? ,plus j'avance plus je crois que c'est perdre son temps que de vouloir convaincre les gens sur ce sujet ,

"Vouloir convaincre les gens sur ce sujet", cette phrase, c'est déjà montrer l'intransigeance de la démarche intellectuelle, qu'est ce que ça peut vous faire que le voisin trouve que c'est mieux en non labour ou en labour ?

PatogaZ a écrit:

guy37 a écrit:le labour c'est pour les cultures orge d'hiver pour les graminées qui sont difficile a contrôler et tournesol uniquement le reste ces TCS

c' est certain qu'un escourgeon derrière blé sans labour , ça doit être chaud

Je ne sais pas si la dernière reflexion est ironique, mais je le fait tout le temps, de l'escourgeon derrière blé sans labour, et c'est vrai que au niveau désherbage graminées c'est pas facile.

tof a écrit:
Je ne demande que ça,moi qui aimerait arrêter mais qui a trop peur de me planter
Le pb est qu'on ne peut pas s'appuyer sur les expériences des autres puisqu'ils n'ont JAMAIS exactement le même sol

Fait ta propre expérimentation sur une petite parcelle.

pit59 a écrit:

Franki 41 a écrit:Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....

c'est toi ,qui nous les donne !

Certes, mais ce que je voulais, c'est les inconvénients agronomiques - pédologiques - biologiques, du genre : "fait une structure trop grossière peu favorable aux racines", ou "détruit des micro-organismes anaérobies en les remettant en surface", ou "perturbe la transformation de la mo par le manque de vers de terre", tous ces arguments sortent de mon imagination bien sûr, j'y connais pas grand chose en agronomie.

Seb 77 a écrit:Et Franki qui lance son sujet et on ne le revoit plus

désolé, je n'ai fait que quelques passages éclairs sur le forum depuis 2 jours, j'étais occupé à mettre les bestioles à l'air libre, finalement c'est pas trop désagréable de labourer, quand il y a qu'une petite surface à faire, c'est juste un peu pénible de régler la charrue selon la terre.

Sinon, comme réponses qui correspondent à la question du sujet, j'ai noté :
risque de semelle
battance
érosion (je ne suis pas concerné)

C'est tout ?

PS : j'ai fait des réponses à plusieurs personnes page précédente.

Si le sol n'est pas gorgé d"eau,tu elimines le risque semelle(a mon avis)
Si tes terres ne sont pas a 10 % d'argile,elimines le risque battance
Si tu est en Beauce,elimines le risque erosion

Oui,que reste t-il ?
Je comprend l'argument "débit de chantier" pour les grandes surfaces mais sinon ?

Franki 41 a écrit:

jp097 a écrit:
Et puis ,(petite réflexion désabusée) à quoi ça sert de vouloir convaincre quelqu'un que c'est mieux avec ou sans labour ? ,plus j'avance plus je crois que c'est perdre son temps que de vouloir convaincre les gens sur ce sujet ,

"Vouloir convaincre les gens sur ce sujet", cette phrase, c'est déjà montrer l'intransigeance de la démarche intellectuelle , qu'est ce que ça peut vous faire que le voisin trouve que c'est mieux en non labour ou en labour ?

Intransigeance ?

Ben... ,justement , Franki , les voisins ,ils font ce qu'ils veulent ,et je m'en fous , alors pour l'intransigeance ....

Ce que j'avais voulu dire , c'est que je trouve intéressant de passer du temps à affiner la technique et nos connaissances agronomiques , à condition que ce soit avec des gens qui ont les mêmes préoccupations ,avec des gens déjà convaincus de la méthode dont on parle , ce n'est pas mon boulot que d'aller orienter les gens vers le SD.

Comme dit jp097 il aime passer du temps a affiner la technique,ce qui me fait penser qu'on a plutôt affaire a une histoire de passion voire un art de vivre (ou de produire),ce que je respecte.
Par contre on en a déja parlé, le pb est les allatoyas qui sont convaincus que leur systeme est MEILLEUR que l'autre.

tof a écrit:Par contre on en a déja parlé, le pb est les allatoyas qui sont convaincus que leur systeme est MEILLEUR que l'autre.

Tout à fait d'accord, à chacun sa téchnique du moment que l'on en soit satisfait et bien évidement suivant le type de sol que l'on cultive.
Cà peut passer chez Pierre et ne pas aller chez Paul ........ mais aussi le moment où l'on effectue les travaux.

jp097 a écrit:

Franki 41 a écrit:

jp097 a écrit:
Et puis ,(petite réflexion désabusée) à quoi ça sert de vouloir convaincre quelqu'un que c'est mieux avec ou sans labour ? ,plus j'avance plus je crois que c'est perdre son temps que de vouloir convaincre les gens sur ce sujet ,

"Vouloir convaincre les gens sur ce sujet", cette phrase, c'est déjà montrer l'intransigeance de la démarche intellectuelle , qu'est ce que ça peut vous faire que le voisin trouve que c'est mieux en non labour ou en labour ?

Intransigeance ?

Ben... ,justement , Franki , les voisins ,ils font ce qu'ils veulent ,et je m'en fous , alors pour l'intransigeance ....

Ce que j'avais voulu dire , c'est que je trouve intéressant de passer du temps à affiner la technique et nos connaissances agronomiques , à condition que ce soit avec des gens qui ont les mêmes préoccupations ,avec des gens déjà convaincus de la méthode dont on parle , ce n'est pas mon boulot que d'aller orienter les gens vers le SD.

C'est pas du tout ce que j'avais ressenti au travers de ton message précédent, tant mieux si je me suis trompé.

D'ailleurs, le but de ce sujet n'est pas de lister les avantages du NL, je les connais, je suis dedans depuis 15 ans (à 95 %), mais je sais aussi quels en sont les inconvénients.

Franki 41 a écrit:

jp097 a écrit:

Franki 41 a écrit:

jp097 a écrit:
Et puis ,(petite réflexion désabusée) à quoi ça sert de vouloir convaincre quelqu'un que c'est mieux avec ou sans labour ? ,plus j'avance plus je crois que c'est perdre son temps que de vouloir convaincre les gens sur ce sujet ,

"Vouloir convaincre les gens sur ce sujet", cette phrase, c'est déjà montrer l'intransigeance de la démarche intellectuelle , qu'est ce que ça peut vous faire que le voisin trouve que c'est mieux en non labour ou en labour ?

Intransigeance ?

Ben... ,justement , Franki , les voisins ,ils font ce qu'ils veulent ,et je m'en fous , alors pour l'intransigeance ....

Ce que j'avais voulu dire , c'est que je trouve intéressant de passer du temps à affiner la technique et nos connaissances agronomiques , à condition que ce soit avec des gens qui ont les mêmes préoccupations ,avec des gens déjà convaincus de la méthode dont on parle , ce n'est pas mon boulot que d'aller orienter les gens vers le SD.

C'est pas du tout ce que j'avais ressenti au travers de ton message précédent, tant mieux si je me suis trompé.

Pas toujours facile de bien faire passer les idées par l'écrit
C'est pour ça que je préfère rencontrer les gens de visu

par chez nous,c'est du billard pour pulvériser les blés semés sans labour!
on roule plus vite et ça porte plus.et puis il n'y a pas de fausses raies!

nb: ce soir c'est rosé (le vin pas la rosée), pas pu coupé de blé donc je lit en cuvant

chez nous pour semé du blé ou un tournesol cela ne cause pas trop de problème par contre en maïs la immédiatement la culture a un développement moins bon pourtant !!! pour ma part quand j'étais en non labour , en maïs maïs une fois récolté je passez les disques , ensuite décompacteur , chisel fin février début mars puis rotative et semis

actuellement maïs maïs , labour en octobre , rotative en fin février début mars puis vibroculteur avant semis

franchement j'y passe pas + n'y moins de temps et j'ai de meilleur résultat , mais bien sur suivant les sols et climat se n'est pas une science exacte

vous ne remarquez rien sur cette orge labourée (et pourtant roulée) ?

si ....t as failli mettre le pied dans la crevasse(j ai bouffé un clown....)sinon j ai le meme type de sol chez moi et j ai vu plus de redemarrage de pied en labour qu en tcs (bandes )

non c'est pas les verdillons qui m'interpellaient. c'est + qu'en grosse argile, on plafonne à 50q en OP car au dessus de chq lezarde il n'y a pas d'orge (ca ne voit bien du haut de la machine, on voit "la carte de france avec les limites des départements"). On pomme 15q en orge en argile en labourant en année sèche, j'en suis convaincu !

bidou02 a écrit:vous ne remarquez rien sur cette orge labourée (et pourtant roulée) ?

c'est une photo prise dans une mouillère çà fera pas 100qx a c'est endroit vue la hauteur

tombe pas le couteaux car pour le récupérer

non c'est sur la butte, argile à brique. 50q a cet endroit là jestime

De toutes façon pour l'orge moins on touche la terre meilleur est le rendement .
60 qx de moyenne en 2011 (ma plus mauvaise année en 35 ans ) sur 38 ha ,pas de verdillons ,10.8 de protéines ,semis direct dans de la moutarde gelé l'hiver ,beaucoup sont en dessous dans mon secteur .

Petite anecdote ,j'ai mis en route le GPS de guidage automatique au printemps ,j'ai voulu essayer ,pour régler le truc et me faire plaisir avec un passage léger de Bonnel sur 15 ha des 38 , minimum 5 qx de moins a la récolte ,,,,??????pour 5 cm de terre et un bel effet de la route plus un désherbage spécifique une levée de colza assez spectaculaire... .

Mes voisins fauche ce jour de l'orge toute verte ,limite récoltable ...se sont des pros de la charrue,et pros de tout (,pour aider Ricky J à trouver )

Voila quelques constatations

Agrimarne a écrit:De toutes façon pour l'orge moins on touche la terre meilleur est le rendement .
60 qx de moyenne en 2011 (ma plus mauvaise année en 35 ans ) sur 38 ha ,pas de verdillons ,10.8 de protéines ,semis direct dans de la moutarde gelé l'hiver ,beaucoup sont en dessous dans mon secteur .

Petite anecdote ,j'ai mis en route le GPS de guidage automatique au printemps ,j'ai voulu essayer ,pour régler le truc et me faire plaisir avec un passage léger de Bonnel sur 15 ha des 38 , minimum 5 qx de moins a la récolte ,,,,??????pour 5 cm de terre et un bel effet de la route plus un désherbage spécifique une levée de colza assez spectaculaire... .

Peut-être que c'est comme ça que se comportent tes sols, je ne suis pas sûr que ce soit la même chose partout.

bayoubayou a écrit:

nb: ce soir c'est rosé (le vin pas la rosée), pas pu coupé de blé donc je lit en cuvant

Je me trompe ou c'est du mépris ça ? :shock:

petite fontaine a écrit:
je dis toujours que pour X raisons si un jour je dois relabourer ! j'arreterais le métier

Tôôôôô .... faut pas se laisser décourager pour si peu, moi aussi il y a plein de choses que je n'aime pas faire dans ce boulot.

bayoubayou a écrit: pour info mon père a labouré toute sa vie systématiquement, les rendement blé ont toujours stagné avec du 80, 85qtx maxi, 1er année en non labour j'explose les records de l'exploitation en blé (+17qtx) et colza(rendement idem qu'en labour mais grêle a 30%)...
est-ce lié? peut-être...

..... mais pas sûr du tout, une telle augmentation, surtout pour une première année, je doute beaucoup que ce soit lié uniquement au travail du sol, et puis comparer des rendements fait avec une climatologie qui peut être totalement différente .....

Franki 41 a écrit:

petite fontaine a écrit:
je dis toujours que pour X raisons si un jour je dois relabourer ! j'arreterais le métier

Tôôôôô .... faut pas se laisser décourager pour si peu, moi aussi il y a plein de choses que je n'aime pas faire dans ce boulot.

Labourer alors qu'on aime pas cela et en plus cela ne sert à rien , j'appel cela de la betise
mais je le redis certains reussissent tres bien en labourant chacun son truc
( faut juste surveiller l'évolution de ses sols )

Franki 41 a écrit:

bayoubayou a écrit: pour info mon père a labouré toute sa vie systématiquement, les rendement blé ont toujours stagné avec du 80, 85qtx maxi, 1er année en non labour j'explose les records de l'exploitation en blé (+17qtx) et colza(rendement idem qu'en labour mais grêle a 30%)...
est-ce lié? peut-être...

..... mais pas sûr du tout, une telle augmentation, surtout pour une première année, je doute beaucoup que ce soit lié uniquement au travail du sol, et puis comparer des rendements fait avec une climatologie qui peut être totalement différente .....

pour tirer des conclusions faut prendre des moyennes minimum sur 5 ans ; moi qui suis un fervant TCiste je ne pense pas qu'en 1ere année de NL on puisse gagné 17qx par contre ce resultat est tres encourageant pour la suite

Dans de l'argile je pense que je n'hesiterais pas a abandonner la charrue.
Dans mon limon hydromorphe j'ai du mal.
C'est toi bart37 qui est dans ce cas ?

tof a écrit:Dans de l'argile je pense que je n'hesiterait pas a abandonner la charrue.
Dans mon limon hydromorphe j'ai du mal.
C'est toi bart37 qui est dans ce cas ?

dans un limon hydromorphe cela fonctionne tous pareil a la condition a mon avis de passer un decompacteur de temps a autre si besoin (ici cela fonctionne tres bien).

Décompacteur mouais faut pas de roches

j'utilise un decompacteur agrisem et des roches un peu aussi ,on casse un boulon de secu a l'occasion et basta et si tu l'utilises pas plus profonds que la charrue pas de soucis normalement ?

Charrue c'est non stop et encore le terme n'est pas approprié...et l'usure ?

dans les terres lourdes argileuse , j ai remis la charrue , au printemps ça fait des ornières mais le fait de remuer la terre elle éponge l eau
mon voisin qui est en sd pur depuis plusieurs années persiste sur ces terres justement et je ne veux pas prendre de photo vu l état des parcelles et tous les ans c est pareille , il persiste , sème 2 ou 3 fois les céréales et sur une partie au printemps il remet du maïs...........

une constation
cela fait donc la 17eme moisson qu'on fait en TCS
70% de l'exploitation est drainée , et bien par gros coup de flotte les collecteurs chez nous depuis au moins 5 ans coulent clairs , chez nos voisins de parcelles qui labourent leurs collecteurs coulent tous brouillés voir marron ,
vous en pensez quoi ?
pour moi c'est les bons argiles fins qui coulent vers la riviere et sans doute pas que l'argile
ben les bons argiles, je veux les garder dans mon sol pas vous ?
c'est une raison de plus pour moi de laisser la charrue chez le marchand

petite fontaine a écrit:............... c'est une raison de plus pour moi de laisser la charrue chez le marchand

ou ça se revends, ça permet au passage d'avoir un peu de trésorerie

petite fontaine a écrit:une constation
cela fait donc la 17eme moisson qu'on fait en TCS
70% de l'exploitation est drainée , et bien par gros coup de flotte les collecteurs chez nous depuis au moins 5 ans coulent clairs , chez nos voisins de parcelles qui labourent leurs collecteurs coulent tous brouillés voir marron ,
vous en pensez quoi ?
pour moi c'est les bons argiles fins qui coulent vers la riviere et sans doute pas que l'argile
ben les bons argiles, je veux les garder dans mon sol pas vous ?
c'est une raison de plus pour moi de laisser la charrue chez le marchand

Même constat que toi , et même conclusion

faire du tcs en travaillant sur 15 cm ou labourer à 15 cm , je ne vois pas la différence , dans les 2 cas la terre est remuée

gan 29 la terre est remuée oui mais le placement des résidus n est pas le meme

pour moi le facteur qui est limitant c est pas le labour ou le non labour mais reellement l apport d organique avec et sans dans les 2 methodes y a pas photo quand pato dit l organique c est fantastique il à raison sur toute la ligne par chez nous des gars mettent du fumier tout les 2 ans il pratiquent le labour et le non labour dans leur parcelles ça pete à tour de bras

PHACO a écrit:pour moi le facteur qui est limitant c est pas le labour ou le non labour mais reellement l apport d organique avec et sans dans les 2 methodes y a pas photo quand pato dit l organique c est fantastique il à raison sur toute la ligne par chez nous des gars mettent du fumier tout les 2 ans il pratiquent le labour et le non labour dans leur parcelles ça pete à tour de bras

Tout à fait.
A defaut du bon tas de caca, je pense qu'on est mauvais en fertilisation et qu'on passe à coté de certains oligos.

tof a écrit:Dans de l'argile je pense que je n'hesiterais pas a abandonner la charrue.
Dans mon limon hydromorphe j'ai du mal.
C'est toi bart37 qui est dans ce cas ?

La charrue augmente l'hydromorphie, c'est sans fin...

Il n'y a qu'à regarder ce qu'a réussi Frédéric Thomas dans ses sols hydromorphes.

Bart n'a jamais eu de charrue il ne peut pas en connaitre les inconvénients, ils est donc hors sujet.

le limon hydro c'est super fragile et super facile à louper en TCs, par contre, quand tu maitrises et que la vie revient bien, c'est que du bonheur : tu peux rentrer dans tes champs meme avec une drache de 30 mm y'a pu une flaque, tes mouillères revivent, tes pailles disparaissent de peur.... et les rendements sont bp + stables avec bp moins de coups de calgon en cas de printemps trop humide en début de cycle.

Un bon outil pour démarrer ces sols là très fragiles : les cultures porte-graine ;) fétuque, dactyle, trèfle... 2 ans de dactyle et c'est parti mon kiki !!!

gan 29 a écrit:faire du tcs en travaillant sur 15 cm ou labourer à 15 cm , je ne vois pas la différence , dans les 2 cas la terre est remuée

travailler à 15 en TCS mais pour quoi faire ???? de toute façon en tcs quelques soit la profondeur le mélange aerobie, anaerobie et bien mieux respecté et sans semelle de labour

PHACO a écrit:pour moi le facteur qui est limitant c est pas le labour ou le non labour mais reellement l apport d organique avec et sans dans les 2 methodes y a pas photo quand pato dit l organique c est fantastique il à raison sur toute la ligne par chez nous des gars mettent du fumier tout les 2 ans il pratiquent le labour et le non labour dans leur parcelles ça pete à tour de bras

autre constatation
hier chez un voisin qui vient de labourer son colza , on retrouve son bon fumier en plaquette tres compact collé a la terre du fond de raie qu'il vient de remettre à jour , comme si c'etait du charbon de bois focilisé, je suis d'accord pour la fumure organique , mais pour en faire cela bof bof !!!!!
de plus du fumier tout noir tout dur en fond de raie cela prouve s'il le faut, qu'il n'y a plus de vie microbienne dans son sol et encore moins de vers de terre , comme ce sont des argiles blanc type kaolinite ; je pense que les rendements sont pas pres d'augmenter

PHACO a écrit:pour moi le facteur qui est limitant c est pas le labour ou le non labour mais reellement l apport d organique avec et sans dans les 2 methodes y a pas photo quand pato dit l organique c est fantastique il à raison sur toute la ligne par chez nous des gars mettent du fumier tout les 2 ans il pratiquent le labour et le non labour dans leur parcelles ça pete à tour de bras

comprend pas " ça pete a tour de bras " tu veut dire quoi

labour ou outil à ailettes meme problème ? je jette un pavé dans la marre, comme j'aime bien le faire, mais pour moi le seul vrai bon travail du sol STRUCTURANT c'est le travail VERTICAL et pas HORIZONTAL

Diesel a écrit:

PHACO a écrit:pour moi le facteur qui est limitant c est pas le labour ou le non labour mais reellement l apport d organique avec et sans dans les 2 methodes y a pas photo quand pato dit l organique c est fantastique il à raison sur toute la ligne par chez nous des gars mettent du fumier tout les 2 ans il pratiquent le labour et le non labour dans leur parcelles ça pete à tour de bras

comprend pas " ça pete a tour de bras " tu veut dire quoi

ca veut dire qu'en année à bons rendements ils te mettent une cartouche et l'année à mauvais rendement,ils t'en mettent 2

bidou02 a écrit:labour ou outil à ailettes meme problème ? je jette un pavé dans la marre, comme j'aime bien le faire, mais pour moi le seul vrai bon travail du sol c'est le travail VERTICAL et pas HORIZONTAL

et un decompacteur a lame agrisem, meme probleme travail horizontal

Diesel a écrit:

bidou02 a écrit:labour ou outil à ailettes meme problème ? je jette un pavé dans la marre, comme j'aime bien le faire, mais pour moi le seul vrai bon travail du sol c'est le travail VERTICAL et pas HORIZONTAL

et un decompacteur a lame agrisem, meme probleme travail horizontal

pas d'accord si tu regardes bien l'angle d'attaque de la dent agrisem s'est loin de l'horizontal a moins de deviser le troisieme point a fond!!!
s'est ce que j'utilise chez nous en limon fragile pour les mais et escourgeon et la situation se degrade pas bien au contraire .

il y a un lissage horizontal quand meme par la pelle
la dent michel c'est "en courbe"
les seuls fissurateurs qui travaillent en "vertical" c'est le Mc Connel et l'Actisol par ex, mais ca fait pas "la belle vague" si plaisante à l'oeil et tant pronée par agrisem...