inconvénients du labour ?

par **Franki** Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

par **Seb 77** Mer 09 Nov 2011, 20:37

Tu n'as pas de fiston ?

Je ne vois que ça ? scratch

par **Franki** Mer 09 Nov 2011, 22:25

Seb 77 a écrit:Tu n'as pas de fiston ?
Je ne vois que ça ?

Exact.

Oôôôô ça va hein, on a bien le droit de rigoler. : bate

par **basto** Mer 09 Nov 2011, 22:27

chez moi l'été les vers crèvent car po d'eau triste

par **michel** Mer 09 Nov 2011, 22:31

Franki 41 a écrit:
Seb 77 a écrit:Pourquoi ce serait impossible chez toi ?
Devine.

on a ca en 18 mois 2 ans a peu pres ....

par **Seb 77** Mer 09 Nov 2011, 22:35

Les VDT peuvent rester plusieurs mois à l'abri pendant la diapause quand les conditions sont défavorables.

par **tof** Mer 09 Nov 2011, 22:38

Seb 77 a écrit:Les VDT peuvent rester plusieurs mois à l'abri pendant la diapause quand les conditions sont défavorables.

Un peu comme le paysan ?

par **basto** Mer 09 Nov 2011, 22:39

Seb 77 a écrit:Les VDT peuvent rester plusieurs mois à l'abri pendant la diapause quand les conditions sont défavorables.

ont a pas le meme sec actuellement ont a eu un peut d'eau , donc sur 30cm c'est frais , mais en dessous c'est sec au point ou les pelles mécanique n'arrivent + a creuser :réfléchi

par **PatogaZ** Mer 09 Nov 2011, 22:40

basto a écrit:chez moi l'été les vers crèvent car po d'eau

non , ils descendent mais il ne crèvent pas

met leur de la paille à bouffer au raz du sol et tu verras

par **Seb 77** Mer 09 Nov 2011, 22:43

basto a écrit:
Seb 77 a écrit:Les VDT peuvent rester plusieurs mois à l'abri pendant la diapause quand les conditions sont défavorables.

ont a pas le meme sec actuellement ont a eu un peut d'eau , donc sur 30cm c'est frais , mais en dessous c'est sec au point ou les pelles mécanique n'arrivent + a creuser

Ici c'est pareil tu peux toujours essayer de creuser derrière les betteraves qui viennent d'être arrachées...

par **manu17** Mer 09 Nov 2011, 22:44

j'ai été voir une parcelle cette aprem chaume de blé paille au sol,terre argileuse j'ai rien fait depuis la récolte, plein de verre de terre , dans une parcelle a coté mais c'est du sable-limon beaucoup moins de verre de terre, ils aiment pas le sable j'ai l'impréssion ça doit leur user la peau : rr

par **sevi** Mer 09 Nov 2011, 22:44

tof a écrit:
Seb 77 a écrit:Les VDT peuvent rester plusieurs mois à l'abri pendant la diapause quand les conditions sont défavorables.
Un peu comme le paysan ?

toi tu allumes éteint ,tu vas griller les ampoules : ha

par **basto** Mer 09 Nov 2011, 22:44

PatogaZ a écrit:
basto a écrit:chez moi l'été les vers crèvent car po d'eau

non , ils descendent mais il ne crèvent pas

met leur de la paille à bouffer au raz du sol et tu verras

et bien ils vont au moins a 3 m car a 2m les pelles méca rendent leurs tabliers :réfléchi

, franchement je pense pas que vous ayez deja vue un sec pareil là haut , faut le voir pour le croire !!! ça fait plusieurs année qu'on a pas d'eau et la vraiment c'est le pompon rame

par **tof** Mer 09 Nov 2011, 22:48

sevi a écrit:
tof a écrit:
Seb 77 a écrit:Les VDT peuvent rester plusieurs mois à l'abri pendant la diapause quand les conditions sont défavorables.
Un peu comme le paysan ?
toi tu allumes éteint ,tu vas griller les ampoules

Tout le monde ne va pas comprendre : ha

par **tof** Mer 09 Nov 2011, 22:49

manu17 a écrit:j'ai été voir une parcelle cette aprem chaume de blé paille au sol,terre argileuse j'ai rien fait depuis la récolte, plein de verre de terre , dans une parcelle a coté mais c'est du sable-limon beaucoup moins de verre de terre, ils aiment pas le sable j'ai l'impréssion ça doit leur user la peau

Les silex,ils aiment bien,quand ça les grattent au milieu du dos : rr

par **sevi** Mer 09 Nov 2011, 22:56

tof a écrit:
sevi a écrit:
tof a écrit:
Seb 77 a écrit:Les VDT peuvent rester plusieurs mois à l'abri pendant la diapause quand les conditions sont défavorables.
Un peu comme le paysan ?
toi tu allumes éteint ,tu vas griller les ampoules
Tout le monde ne va pas comprendre

c'est un mp ,trop bon : ha

par **sevi** Mer 09 Nov 2011, 22:57

tof a écrit:
manu17 a écrit:j'ai été voir une parcelle cette aprem chaume de blé paille au sol,terre argileuse j'ai rien fait depuis la récolte, plein de verre de terre , dans une parcelle a coté mais c'est du sable-limon beaucoup moins de verre de terre, ils aiment pas le sable j'ai l'impréssion ça doit leur user la peau
Les silex,ils aiment bien,quand ça les grattent au milieu du dos

sur le ventre c'est bon aussi : ha

par **pit59** Jeu 10 Nov 2011, 21:21

PatogaZ a écrit:
basto a écrit:chez moi l'été les vers crèvent car po d'eau

non , ils descendent mais il ne crèvent pas

met leur de la paille à bouffer au raz du sol et tu verras

Avec un léger déchaumage en conditions seches et c'est tout bon !!

par **Seb 77** Jeu 10 Nov 2011, 22:00

C'est tout bon en effet inconvénients du labour ? - Page 16 Cool2

inconvénients du labour ? - Page 16 P10902531

par **BV-Fan** Jeu 10 Nov 2011, 22:04

jp097 a écrit:
vtp a écrit:Quand on laboure on ne peut pas montrer ça à son fiston

Parcelle qui n'a pas vu cette machine depuis une vingtaine d'année .

Ben dis donc ,va falloir que tu les affourrage tes bestiaux ,z'ont plus rien à bouffer !!!

c'est une invasion...jamais vu ca :réfléchi

par **gratteplanete10** Jeu 10 Nov 2011, 23:48

y a un truc...tu les a fait remonter avec quoi jp097 ???formol moutarde??? :réfléchi

par **snif** Ven 11 Nov 2011, 09:55

michel a écrit:
Franki 41 a écrit:
Seb 77 a écrit:Pourquoi ce serait impossible chez toi ?
Devine.

on a ca en 18 mois 2 ans a peu pres ....

Chez nous, on a "ça" en 9 mois ... Very Happy

par **Seb 77** Ven 11 Nov 2011, 22:02

gratteplanete10 a écrit:y a un truc...tu les a fait remonter avec quoi jp097 ???formol moutarde???

Pas de truc je crois juste une lampe pour les voir la nuit, et c'est chez VTP.

Allez quelques photos des avantages du non-labour : victoire

inconvénients du labour ? - Page 16 P10902350

Ici on peut voir les fameuses cabanes de vers de terre :

inconvénients du labour ? - Page 16 P1090245

inconvénients du labour ? - Page 16 P10902500

par **PatogaZ** Ven 11 Nov 2011, 22:11

si tu veux les faire remonter c' est avec de la bière

par **tof** Ven 11 Nov 2011, 22:13

Moi,pour une biere,je suis capable aussi de monter (chez les ch'tis) : rr

par **gratteplanete10** Ven 11 Nov 2011, 23:08

seb 77 depuis combien de temps es tu abstinent.....en matiere de labour : victoire

quand je parlais de moutarde en mélangeant un pot de moutarde a 10l d eau tiède les lombrics remontent a la surface du sol.
pour ce qui est de la bière ca je ne savais pas

par **manu17** Ven 11 Nov 2011, 23:11

qu' appelle tu les cabanes seb ? je vois rien

par **gratteplanete10** Ven 11 Nov 2011, 23:19

les petits amas de debris vegetaux pres des turicules...

par **manu17** Ven 11 Nov 2011, 23:37

gratteplanete10 a écrit:les petits amas de debris vegetaux pres des turicules...

ok

par **Seb 77** Sam 12 Nov 2011, 07:13

gratteplanete10 a écrit: seb 77 depuis combien de temps es tu abstinent.....en matiere de labour quand je parlais de moutarde en mélangeant un pot de moutarde a 10l d eau tiède les lombrics remontent a la surface du sol.
pour ce qui est de la bière ca je ne savais pas

7 et 8 ans d'abstinence sur ces deux parcelles là. : victoire

Je connais le truc de la moutarde, VTP nous dira si il a fait ce test. Mais parfois quand il y a de l'humidité on peut observer pas mal de vers à la surface la nuit juste avec une lampe.

par Invité Sam 12 Nov 2011, 10:00

bonjour,
Le labour est la pire expérience que j'ai connu en agriculture, là, je n'ai pas tenu le coup. Des heures et des heures enfermé dans une cabine de tracteur à arracher la terre, puis à l'émietter, puis à la niveler, puis à détruire les limaces...etc.
J'ai remplacé peu à peu la charrue par un chisel à dents étroites écartées à 25cm que je passe 1 fois à la place de la charrue, à 10-12 cm et à10 km/heure. Ensuite je passe du canadien grand dégagement équipé de pattes d'oies plates pour sarcler les mauvaises herbes à 5 cm environ et à 10-12 km/heure tous les 8-10 jours, ça fait du bon travail. Si le semoir vient à bourrer là derrière, il faut le modifier (semoir à sabots: le transformer en 3 rangées), ou alors acheter un semoir à disques qui bourre pas ou à dents qui ne bourre pas. Les constructeurs sont champions pour fabriquer des semoirs qui bourrent et ils en sont fiers. Mon grand père avait des semoirs qui ne bourraient jamais. Mon père avait un semoir à disques qui ne bourrait jamais. Moi, je n'ai eu que des semoirs qui bourraient tout le temps.

par **PatogaZ** Sam 12 Nov 2011, 10:18

ben déjà , le passage de chisel plus le passage de canadien , tu es dedans par rapport à un labour !!!!!

par **nico21** Sam 12 Nov 2011, 13:32

PatogaZ a écrit:ben déjà , le passage de chisel plus le passage de canadien , tu es dedans par rapport à un labour !!!!!

oui mais on gére des faux semis et on élimine les limaces comme ça pato, dans nos terres sales c'est indispensable, c'est vrai qu'on ne le fait pas dans les terres plus propre, les limons par exemple

par **paysannature** Sam 12 Nov 2011, 19:17

tof a écrit:ben y répond plus paysannature
Franky tu l'a dégouté
Il est parti chez grégoire (besson)

paysannature prépare une réunion BASE à laquelle franki 41 est cordialement invité......pour parler SDSC

[url=http://www.asso-base.fr/Nouvel-article,155]http://www.asso-base.fr/Nouvel-article,155[/url

ps......
je n'ai jamais autant semé de blé et autre en SDSC cette année pour les voisins ......si mes voisins commencent à piger ,je ne suis peut-etre pas si fou que cela ......pas eu beaucoup de temps pour ACE

par **basto** Sam 12 Nov 2011, 19:35

la charrue , il y a peu d'outil qui face autant de taffffff en 1 seul passage , tu travaille ton sol sur une grande profondeur , et tu désherbe en meme temps , et en + ça ressui + vite , ça évite la rémanence du précédent , limite la prolifération des limace , limite l'utilisation de produits phyto , pas besoin de semoir ou matos au top !!!! , et tout ça coute un max de fric !!!!! :réfléchi

alors je suis pas sur du tout que le non labour soit vraiment si rentable que ça !!! surtout que chez moi depuis que j'ai racheter une charrue les rendements remonte :réfléchi

bon pour le blé c'est une autre histoire , je parle bien sur pour des cultures d'été : victoire

par **gratteplanete10** Sam 12 Nov 2011, 19:39

alors là pour ce qui est de la gestion des limaces......pas du tout convaincu........mais c est ta conviction et meme si je ne partage pas je respecte

par **vtp** Sam 12 Nov 2011, 19:47

Seb 77 a écrit:
gratteplanete10 a écrit: seb 77 depuis combien de temps es tu abstinent.....en matiere de labour quand je parlais de moutarde en mélangeant un pot de moutarde a 10l d eau tiède les lombrics remontent a la surface du sol.
pour ce qui est de la bière ca je ne savais pas

7 et 8 ans d'abstinence sur ces deux parcelles là.

Je connais le truc de la moutarde, VTP nous dira si il a fait ce test. Mais parfois quand il y a de l'humidité on peut observer pas mal de vers à la surface la nuit juste avec une lampe.

Désolé du retard , j'ai pris la photo le soir sur un passage de roue , les bestiaux sont plus visibles .
Je n'ai rien fait pour les faire sortir, ils étaient en train de chercher des debris pour se refaire des reserves que l'on voit sous forme d'amas de paille : les celebres cabannes.

Au printemps de cette année j'ai fait le test à la moutarde en suivant le protocole mais rien n'est sorti , pourtant quand j'ai pris ma pelle je les ai bien trouvé :

par Invité Sam 12 Nov 2011, 19:49

manu17 a écrit:qu' appelle tu les cabanes seb ? je vois rien

inconvénients du labour ? - Page 16 Hpim4921

par **ivanquoi** Sam 12 Nov 2011, 19:51

basto a écrit:la charrue , il y a peu d'outil qui face autant de taffffff en 1 seul passage , tu travaille ton sol sur une grande profondeur , et tu désherbe en meme temps , et en + ça ressui + vite , ça évite la rémanence du précédent , limite la prolifération des limace , limite l'utilisation de produits phyto , pas besoin de semoir ou matos au top !!!! , et tout ça coute un max de fric !!!!!

alors je suis pas sur du tout que le non labour soit vraiment si rentable que ça !!! surtout que chez moi depuis que j'ai racheter une charrue les rendements remonte bon pour le blé c'est une autre histoire , je parle bien sur pour des cultures d'été

la charrue ,il y a peu d'outil qui soit aussi nefasttttte en 1seul passage : ha

tu travail ton sol sur une grande profondeur,tu met tous tes résidus au fond, la ou les microrganismes ne peuvent plus s'en occuper,tu detruit toutes les galeries de vdt s'il en reste,tu consomme du fuel ,tu te casse le dos,et tout ça pour un max de fric

par **basto** Sam 12 Nov 2011, 20:16

ivanquoi a écrit:
basto a écrit:la charrue , il y a peu d'outil qui face autant de taffffff en 1 seul passage , tu travaille ton sol sur une grande profondeur , et tu désherbe en meme temps , et en + ça ressui + vite , ça évite la rémanence du précédent , limite la prolifération des limace , limite l'utilisation de produits phyto , pas besoin de semoir ou matos au top !!!! , et tout ça coute un max de fric !!!!!

alors je suis pas sur du tout que le non labour soit vraiment si rentable que ça !!! surtout que chez moi depuis que j'ai racheter une charrue les rendements remonte bon pour le blé c'est une autre histoire , je parle bien sur pour des cultures d'été

la charrue ,il y a peu d'outil qui soit aussi nefasttttte en 1seul passage
tu travail ton sol sur une grande profondeur,tu met tous tes résidus au fond, la ou les microrganismes ne peuvent plus s'en occuper,tu detruit toutes les galeries de vdt s'il en reste,tu consomme du fuel ,tu te casse le dos,et tout ça pour un max de fric

j'ai pas laboure pendant longtemps alors pourquoi ça marche po sauf pour le blé !!! : rr

ensuite j'ai toujours autant de vers de terre :réfléchi

et surtout de meilleures marges /ha et je consomme beaucoup moins de fioul car au final je fait peu de passage , labour avant hiver et au printemps combiné rotative + herse plate et semis !!!! :fouet

par **PatogaZ** Sam 12 Nov 2011, 20:21

ben moi je fais les deux , et je peux vous dire que pour les vers , le pire , c' est pas le labour , mais bien les passages à répétition qui lui bousillent sa galerie , les trucs à 15 km/h qui le tuent net
j' ai deux process , labour et non labour , il y a autant de vers des deux côtés , mais 1 seul travail par an , c' est ça le truc
mettre la paille à plat sur le sol (broyeur) et ne travailler que le jour du semis

si vous voulez voir des centaines de vers au M²dans un sol labouré , venez chez moi , le dernier qui est passé , c' est rikiki80

par **gratteplanete10** Sam 12 Nov 2011, 20:24

c est pas obligatoirement un systeme deconnant en terme de marge brute / ha par contre chez moi par exemple tu labour certe mais ensuite tu passes des tonnes de fonte pour essayer de remmettre tout ds le bon sens avec une certaine cohesion qui sera ou pas detruite s il surviens une bonne pluie(pentes.....) apres encore une fois ca te conviens donc....

par **PatogaZ** Sam 12 Nov 2011, 20:28

gratteplanete10 a écrit:c est pas obligatoirement un systeme deconnant en terme de marge brute / ha par contre chez moi par exemple tu labour certe mais ensuite tu passes des tonnes de fonte pour essayer de remmettre tout ds le bon sens avec une certaine cohesion qui sera ou pas detruite s il surviens une bonne pluie(pentes.....) apres encore une fois ca te conviens donc....

je ne laboure pas mes blancs pour ne pas casser la capillarité , d' ailleurs mes voisins rigolent de me voir labourer une partie de la parcelle et pas l' autre
mais ils rigolent moins quand ils comptent les remorques à la récolte

par **basto** Sam 12 Nov 2011, 20:29

gratteplanete10 a écrit:c est pas obligatoirement un systeme deconnant en terme de marge brute / ha par contre chez moi par exemple tu labour certe mais ensuite tu passes des tonnes de fonte pour essayer de remmettre tout ds le bon sens avec une certaine cohesion qui sera ou pas detruite s il surviens une bonne pluie(pentes.....) apres encore une fois ca te conviens donc....

chez nous ont laboure avant l'hiver et le gel nous aide bien , ensuite j'ai des sols très marécageux où le labour permet un ressuyage + rapide : victoire

par **ivanquoi** Sam 12 Nov 2011, 20:31

chez moi c'est deux ou trois gratouillages 3ou 4 cm (par le sec )y compris le semis. les vdt ne sont pas derangés et ça grouille.

par **basto** Sam 12 Nov 2011, 20:34

ivanquoi a écrit:chez moi c'est deux ou trois gratouillages 3ou 4 cm (par le sec )y compris le semis. les vdt ne sont pas derangés et ça grouille.

tu a quoi comme cultures dans ton assolement ? et les été sont sec chez toi :réfléchi

par **manu17** Sam 12 Nov 2011, 20:55

Chez moi , non labour depuis 5 ans pour l'instant ça va , meme charges au niveau phytos , juste un glypho de plus(pour les semis de printemps maïs, tournesol), par contre économie de gasoil, moins d'heures avec le tracteur qui prépare le sol , mons de charges en piéces d'usures( terre usantes).
J'ai aussi arreter le labour parce que j'en avait marre d'etre encore en train de labourer au mois de mai parce fallait tout faire a la derniére minute ( terre sableuses avec mouilléres) et vite se dépécher a semer dérriére parce le fraicheur se barrer.
Maintenant c'est cover crop dés que les conditions sont bonnes ensuite combiplow + HR en 3 m et semis dans la foulé, beaucoup moins stréssant, plus de débit de chantier.

par **basto** Sam 12 Nov 2011, 21:03

manu17 a écrit:Chez moi , non labour depuis 5 ans pour l'instant ça va , meme charges au niveau phytos , juste un glypho de plus(pour les semis de printemps maïs, tournesol), par contre économie de gasoil, moins d'heures avec le tracteur qui prépare le sol , mons de charges en piéces d'usures( terre usantes).
J'ai aussi arreter le labour parce que j'en avait marre d'etre encore en train de labourer au mois de mai parce fallait tout faire a la derniére minute ( terre sableuses avec mouilléres) et vite se dépécher a semer dérriére parce le fraicheur se barrer.
Maintenant c'est cover crop dés que les conditions sont bonnes ensuite combiplow + HR en 3 m et semis dans la foulé, beaucoup moins stréssant, plus de débit de chantier.

oui c'est sur cela doit etre + facile a gérer au printemps surtout si la terre est facile et séchante :réfléchi

c'est pour ça que suivant les cultures de l'exploit , le type de sol , le parcellaire le relief etc..... le non labour n'est pas toujours bien adapté a toutes les situations comme d'ailleurs le labour : victoire

par **pit59** Sam 12 Nov 2011, 21:06

c'est dètruire les intestins de la terre triste

par **Seb 77** Sam 12 Nov 2011, 21:13

paysannature a écrit:

paysannature prépare une réunion BASE à laquelle franki 41 est cordialement invité......pour parler SDSC

http://www.asso-base.fr/Nouvel-article,155

Ton lien ne marchait pas. : victoire

Pato mets nous 2-3 photos d'un semis sur labour blindé de vers de terre STP. ozil

par Invité Sam 12 Nov 2011, 21:17

Je le remet moi il marche.
http://www.asso-base.fr/Nouvel-article,155

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