inconvénients du labour ?

par **Franki** Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

par **bidou02** Lun 08 Oct 2012, 13:30

vtp a écrit:Chez moi pour l'instant j'ai rien touché de puis la moisson, c'est mes copains lombricus qui font le job .

Les loches me font peur quand même ...

On est dèjaà en train de revoir les doses de semis à la hausse .

Je sais bien que c'est l'idéal pour avoir la portance, d'un autre côté, on a taillé de 8 à 10 cm avec la batteuse pour faucher, je me vois mal comment faire du SD dans ces conditions (je sais qu'on peut tjr faire mieux coté pneumatiques, et que sur du travaillé, ca taille +, n'empeche que, n'empeche que...)
:réfléchi

par Invité Lun 08 Oct 2012, 13:33

En non labour il faut être opportuniste 1er fois que je sème du blé au 02/10 ,mais vu les prévisions j'ai semé 60 % de mes blés à cette date ,OK on est dans une région facile Very Happy

par **bidou02** Lun 08 Oct 2012, 13:39

Ca devait meme mieux aller chez toi en graissant un peu que dans le dust bowl habituel : ha

par **Pierre89** Lun 08 Oct 2012, 14:31

Pour moi, pratiquement rien de déchaumé donc semis direct sur précédent pois et colza. Le vader fera bien l'affaire puisque j'en ai déjà fait l'expérience mais sur petite surface.
La semaine doit être humide donc on verra après le 15/10.
Par contre, sans faux semis, les graminées germent plein pot.... donc autant attendre quelques jours !

par **PatogaZ** Lun 08 Oct 2012, 17:11

bidou02 a écrit:Bah là c'est juste "pour remonter du + sec" qu'ils labourent ... enfin "sec" c'est très relatif...

disons que ce qui est clair, c'est que dans notre coin humides, ne faire que du DDI à gros rouleau c'est pas le top du tout : là ils avaient fait 5 cm de farine plombé sur du ferme, ben les 5 cm du dessus c'est "cacaprout' " maintenant, et du coup l'eau ne descend pas...

hier j' ai failli enfouir le quad sur du chisel , alors , quand ça mouille , vaut mieux pas avoir travaillé du tout

par GL Lun 08 Oct 2012, 17:22

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:Bah là c'est juste "pour remonter du + sec" qu'ils labourent ... enfin "sec" c'est très relatif...

disons que ce qui est clair, c'est que dans notre coin humides, ne faire que du DDI à gros rouleau c'est pas le top du tout : là ils avaient fait 5 cm de farine plombé sur du ferme, ben les 5 cm du dessus c'est "cacaprout' " maintenant, et du coup l'eau ne descend pas...

hier j' ai failli enfouir le quad sur du chisel , alors , quand ça mouille , vaut mieux pas avoir travaillé du tout

La quad était en surcharge.

par Invité Lun 08 Oct 2012, 18:56

bidou02 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

Ca relaboure cette année dans le 02 pour des blés de colza...enfin ca "essaye" d'après mon père... meme lui le laboureur convaincu n'est pas du tout satisfait de voir ce que certains font, donc je me dis que ca doit vraiment pas etre glop.......

si je me souviens bien, fin année 90, il y avait eu un automne méga-pourri comme ca... je me souviens qu'on avait retiré 1 fer à la charrue pour pouvoir labourer, le 980 à 2 kmh à la rotative derrière il fumait à ne plus en pouvoir !!! tout ca pour faire de la pate à gaufre derrière, autant semer à la volée et enterrer à la herse vite fait et se barrer, si vraiment y'a pas moyen (on a encore tout le mois pour voir...)

1993 ou 1994
on a fini de semer en novembre des escourgeon sur du gel....... rame

ca peut faire pareil cette année
en tout cas hier sur du labour+hr=du billard
sur de la dent(clc)+rouleau=travail de goret......
pluvio 3.5mm dimanche matin et nuit

par **michael62** Lun 08 Oct 2012, 19:01

Pierre89 a écrit:Pour moi, pratiquement rien de déchaumé donc semis direct sur précédent pois et colza. Le vader fera bien l'affaire puisque j'en ai déjà fait l'expérience mais sur petite surface.
La semaine doit être humide donc on verra après le 15/10.
Par contre, sans faux semis, les graminées germent plein pot.... donc autant attendre quelques jours !

Fait gaffe aux limaces en semi direct derrière colza, il y en beaucoup cette année chez nous.

par **HL 51** Lun 08 Oct 2012, 19:02

oui derriere labour en limon c'est de la farine pas de mottes derriere la charrue , par contre les veines argileuses : vomi

2 coup de rota est c'est pas terrible!!!!!!!!!!(precedent maïs grain fauché le 03/10)
et encore je n'ai pas eu de gros cumul de flotte comme certain

par **Bart37** Lun 08 Oct 2012, 19:05

tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

C'est vrai qu'en TCS, ça ne va pas être tout simple si le temps ne s'assèche pas franchement.

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

Dans mes terres très hydromorphes, j'ai pu semer jeudi dernier en super conditions alors qu'il était tombé 18 mm la veille. Mes voisins ne pouvait même pas labourer...
Le secret ? -> précédent trèfle semence non touché depuis la récolte fin août. inconvénients du labour ? - Page 19 Sdscdeblsurtv-copie

inconvénients du labour ? - Page 19 Sdscdeblsurtv-copie

Je dois avouer que dans une petite parcelle avec un précédent sarrasin juste récolté, ça n'allait pas aussi bien.
Tout ça pour dire que lorsqu'on se lance dans le SD, il faut avoir une réflexion globale pour obtenir des conditions de semis favorables.
Sur les précédents colza par exemple, il ne faut pas du tout toucher aux repousses pour que le semoir trouve un sol ferme qui ne colle pas : victoire

par Invité Lun 08 Oct 2012, 19:06

HL 51 a écrit:oui derriere labour en limon c'est de la farine pas de mottes derriere la charrue , par contre les veines argileuses 2 coup de rota est c'est pas terrible!!!!!!!!!!(precedent maïs grain fauché le 03/10)
et encore je n'ai pas eu de gros cumul de flotte comme certain

c'est ca qui est bizarre
il y a encore peu il n'y avait plus un poil d'eau dans les terres et la apres 60mm on n'arrive plus a en faire facon :réfléchi

et encore pire derriere mais

par **HL 51** Lun 08 Oct 2012, 19:10

grabouille a écrit:
HL 51 a écrit:oui derriere labour en limon c'est de la farine pas de mottes derriere la charrue , par contre les veines argileuses 2 coup de rota est c'est pas terrible!!!!!!!!!!(precedent maïs grain fauché le 03/10)
et encore je n'ai pas eu de gros cumul de flotte comme certain
c'est ca qui est bizarre
il y a encore peu il n'y avait plus un poil d'eau dans les terres et la apres 60mm on n'arrive plus a en faire facon
et encore pire derriere mais

les limons sont presque sec encore , le truc c'est que les argiles sont soufflées depuis le printemps alpors la premiere roue qui passe la dessus rame

par **bidou02** Lun 08 Oct 2012, 19:37

Bart37 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

On en reparle avec les baveuses :réfléchi

par **escrito17** Lun 08 Oct 2012, 19:47

dans les limons,mes sols sont prêts à semer...tout a été préparé en conditions sèches...1 l de glypho/ha pour les p'tites repousses et semis en combiné hr/semoir à disques...c'est clair, il va falloir étre vigilant pour les gastéropodes cette année...

par **tof** Lun 08 Oct 2012, 19:56

HL 51 a écrit:oui derriere labour en limon c'est de la farine pas de mottes derriere la charrue , par contre les veines argileuses 2 coup de rota est c'est pas terrible!!!!!!!!!!(precedent maïs grain fauché le 03/10)
et encore je n'ai pas eu de gros cumul de flotte comme certain

+ 1 ici

par **fusa 32** Lun 08 Oct 2012, 23:21

dans les pièges a limaces je suis passé de 0 a 20 par mètre carre en une semaine

par **paysannature** Mar 09 Oct 2012, 10:21

elgo a écrit:
bidou02 a écrit:Tu es entouré par les bois, ca va déjà mieux comme 'ecosystème naturel'

en plaine dégagé, c'est le bordel, et quand t'as 3 connards de chasseurs qui s'amuse à butter les renards, là ca devient la cata .. !

Et ca commence à prendre des proportions épidémiques

+1, la plaine c'est là le pire.
Mais en favorisant la couverture et les couverts hauts sur des grandes surfaces ( bon d'accord pas les couverts de cette année), et aussi avec les maïs, on voit un peu plus de renard,

qu'est-ce qui vous empêche de plantez quelques arbres dans vos plaines ?

par **paysannature** Mar 09 Oct 2012, 10:28

Bart37 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

C'est vrai qu'en TCS, ça ne va pas être tout simple si le temps ne s'assèche pas franchement.

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

Dans mes terres très hydromorphes, j'ai pu semer jeudi dernier en super conditions alors qu'il était tombé 18 mm la veille. Mes voisins ne pouvait même pas labourer...
Le secret ? -> précédent trèfle semence non touché depuis la récolte fin août.

Je dois avouer que dans une petite parcelle avec un précédent sarrasin juste récolté, ça n'allait pas aussi bien.
Tout ça pour dire que lorsqu'on se lance dans le SD, il faut avoir une réflexion globale pour obtenir des conditions de semis favorables.
Sur les précédents colza par exemple, il ne faut pas du tout toucher aux repousses pour que le semoir trouve un sol ferme qui ne colle pas

inconvénients du labour ? - Page 19 109800

par **paysannature** Mar 09 Oct 2012, 10:32

bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

On en reparle avec les baveuses

aujourd'hui avec la pluie récurrente depuis 8 jours mes petites repousses de colza ne sont même pas mangées par les limaces ......(7 éme année avec 0 kg d'antilimace)

par **jp097** Mar 09 Oct 2012, 11:00

Bart37 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

C'est vrai qu'en TCS, ça ne va pas être tout simple si le temps ne s'assèche pas franchement.

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

Dans mes terres très hydromorphes, j'ai pu semer jeudi dernier en super conditions alors qu'il était tombé 18 mm la veille. Mes voisins ne pouvait même pas labourer...
Le secret ? -> précédent trèfle semence non touché depuis la récolte fin août.

Je dois avouer que dans une petite parcelle avec un précédent sarrasin juste récolté, ça n'allait pas aussi bien.
Tout ça pour dire que lorsqu'on se lance dans le SD, il faut avoir une réflexion globale pour obtenir des conditions de semis favorables.
Sur les précédents colza par exemple, il ne faut pas du tout toucher aux repousses pour que le semoir trouve un sol ferme qui ne colle pas

+1
depuis 5 jours on a pris 44 mm en plus des 50mm de fin sept. dont 15 hier soir , ça m'épate toujours de voir à quelle vitesse ça se ressuie , ce matin dans les parties argileuses après maïs ensilés la semaine dernière , ça ne colle même pas sous les bottes tellement les vers de terre ont bossé cool

, comme il n'y a plus de couvert , tout est bouffé , quelques jours de ressuyage suffiront pour que l'unidrill passe sans coller inconvénients du labour ? - Page 19 109800

les VDTerre

par **tof** Mar 09 Oct 2012, 13:32

Bon,je sens que ça va saigner !
go go go !!

inconvénients du labour ? - Page 19 69461820121009105820

par **sevi** Mar 09 Oct 2012, 13:35

tof a écrit:Bon,je sens que ça va saigner !
go go go !!

ben dit donc ,tu as bossé depuis que j'ai vu ta charrue Laughing

par **tof** Mar 09 Oct 2012, 13:36

J'ai surtout investi(1000 euros) pour la mettre aucarbure là ou il n'y a pas trop de roches Embarassed

par **escrito17** Mar 09 Oct 2012, 13:40

ouh le vilain outil de torture des vers de terre... : rr

t'aurais un unidrill,t'aurais pû emmener maman en vacances à ce tarif... : rr

par **tof** Mar 09 Oct 2012, 13:43

Non,je vais juste les caresser doucement avec les versoirs.

par **Fred 80** Mar 09 Oct 2012, 13:46

tof a écrit:Bon,je sens que ça va saigner !
go go go !!

J'ai deux pastilles de Carbure sur une pointe,sinon je suis comme toi,socs au Carbure aussi,mais j'ai des champs que je ne laboure plus du tout,il me reste que les plus faciles à faire,ça serait également les plus faciles en TCS : rr

Mon chantier de semis est trop juste et de ce fait je ne peux pas me passer du labour,je termine les semis parfois début novembre,c'est une solution qui me convient avec mes 60% de blé sur blé.

par **Bart37** Jeu 11 Oct 2012, 20:57

bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

On en reparle avec les baveuses

Je n'avais pas vu ta remarque Guillaume.

Tu as raison pour le SD sous couvert mort depuis quelque temps (genre glypho fait il y a 15 j).
Par contre, dans les couverts vivants, comme sur la photo ci-dessus, les limaces sont sur le trèfle et laisseront le blé suffisamment tranquille pour qu'il pousse normalement. : victoire

par **Franki** Ven 12 Oct 2012, 22:02

Agrimarne a écrit:En non labour il faut être opportuniste 1er fois que je sème du blé au 02/10 ,mais vu les prévisions j'ai semé 60 % de mes blés à cette date ,OK on est dans une région facile

C'est un des inconvénients du non labour d'être obligé de profiter de créneaux climatiques parfois assez brefs, voir même d'anticiper certains travaux; perso j'ai encore rien de semé, mais finalement après 80 mm d'eau en 8 jours dans les limons battants c'est sans doute pas plus mal.

par **zarouf** Ven 12 Oct 2012, 22:05

Franki 41 a écrit:
Agrimarne a écrit:En non labour il faut être opportuniste 1er fois que je sème du blé au 02/10 ,mais vu les prévisions j'ai semé 60 % de mes blés à cette date ,OK on est dans une région facile
C'est un des inconvénients du non labour d'être obligé de profiter de créneaux climatiques parfois assez brefs, voir même d'anticiper certains travaux; perso j'ai encore rien de semé, mais finalement après 80 mm d'eau en 8 jours dans les limons battants c'est sans doute pas plus mal.

+1
les vers de terre font un gros boulot de d'infiltration d'eau

par **bidou02** Ven 12 Oct 2012, 22:38

Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

On en reparle avec les baveuses

Je n'avais pas vu ta remarque Guillaume.

Tu as raison pour le SD sous couvert mort depuis quelque temps (genre glypho fait il y a 15 j).
Par contre, dans les couverts vivants, comme sur la photo ci-dessus, les limaces sont sur le trèfle et laisseront le blé suffisamment tranquille pour qu'il pousse normalement.

pour ta remarque sur le positionnement du glypho, je suis perplexe sur le positionnement idéal, car ici, depuis 3 semaines, soit il pleut, soit il vente... tu le fais quand ton glypho alors ? : ha

par **tof** Ven 12 Oct 2012, 22:49

zarouf a écrit:
Franki 41 a écrit:
Agrimarne a écrit:En non labour il faut être opportuniste 1er fois que je sème du blé au 02/10 ,mais vu les prévisions j'ai semé 60 % de mes blés à cette date ,OK on est dans une région facile
C'est un des inconvénients du non labour d'être obligé de profiter de créneaux climatiques parfois assez brefs, voir même d'anticiper certains travaux; perso j'ai encore rien de semé, mais finalement après 80 mm d'eau en 8 jours dans les limons battants c'est sans doute pas plus mal.

+1
les vers de terre font un gros boulot de d'infiltration d'eau

En labour aussi inconvénients du labour ? - Page 19 3434830833

Semis dimanche dernier

inconvénients du labour ? - Page 19 21321920121012153959

par **Seb 77** Ven 12 Oct 2012, 23:52

On doit voir quoi ? Very Happy

Ca semble assez refermé pour faire infiltrer l'eau. scratch

par Invité Sam 13 Oct 2012, 00:11

Seb 77 a écrit:On doit voir quoi ?

Ca semble assez refermé pour faire infiltrer l'eau.

ben réponse d'une novice : rr

car j'y connais absolument rien dans vos trucs

apparemment ce sont des trous de vers de terre non ? :réfléchi

par **iris** Sam 13 Oct 2012, 00:31

Dymo2 a écrit:
Seb 77 a écrit:On doit voir quoi ?

Ca semble assez refermé pour faire infiltrer l'eau.

ben réponse d'une novice car j'y connais absolument rien dans vos trucs apparemment ce sont des trous de vers de terre non ?

Oui ,c'est ce que veut dire Tof :en labour aussi il y a les vers de terre qui travaillent ...

par **tof** Sam 13 Oct 2012, 08:34

Oui refermé avec toute cette flotte
C'est la terre qui veut ça
mais quand même des vers : victoire

par **speedy1** Sam 13 Oct 2012, 08:39

je constate la meme chose , cpdt les 30 mn que se sont pris les semis de lundi mardi en limon sont bien battus qd meme ...je sias pas ce qui va sortir de ladedans ça serait bien la premiere que je loupe un semis de blé !et en plus c'est de l hystar !! :tb

par **lauva** Sam 13 Oct 2012, 08:47

speedy1 a écrit:je constate la meme chose , cpdt les 30 mn que se sont pris les semis de lundi mardi en limon sont bien battus qd meme ...je sias pas ce qui va sortir de ladedans ça serait bien la premiere que je loupe un semis de blé !et en plus c'est de l hystar !!

+1 moi aussi j'ai semé 7 ha d'oh dimanche dernier et ça pris 80mm sur la tronche sur 5 jours ,a mon avis il va manquer du monde a l'appel!!!

par **speedy1** Sam 13 Oct 2012, 08:56

hystar semé a 130grains..... faut que ça lève ! l orge semé samedi dernier est levé ainsi que le blé du meme jour . J'ai 45 % de semé aujourd hui

par **lauva** Sam 13 Oct 2012, 09:06

speedy1 a écrit:hystar semé a 130grains..... faut que ça lève ! l orge semé samedi dernier est levé ainsi que le blé du meme jour . J'ai 45 % de semé aujourd hui

a ben ça va moi je suis a un tout petit peu plus de 7 % et encore le mais grain .
ici 9 /10 non rien de semé avec encore quelques parcelle de tournesol du mais ensilage (ou enlisage c'est comme on veut) et 100% du mais grain.

par Invité Sam 13 Oct 2012, 13:05

speedy1 a écrit:hystar semé a 130grains..... faut que ça lève ! l orge semé samedi dernier est levé ainsi que le blé du meme jour . J'ai 45 % de semé aujourd hui

nous aussi dans le même sac
semis de l'altigo dimanche dernier 20 mm le lendemeain.
et benh heuresment qu'on a semer a 320 grain/ m2 vu les perte!

par Invité Sam 13 Oct 2012, 13:20

budweiser77 a écrit:
speedy1 a écrit:hystar semé a 130grains..... faut que ça lève ! l orge semé samedi dernier est levé ainsi que le blé du meme jour . J'ai 45 % de semé aujourd hui
nous aussi dans le même sac
semis de l'altigo dimanche dernier 20 mm le lendemeain.
et benh heuresment qu'on a semer a 320 grain/ m2 vu les perte!

j' ai eu la même inquiétude,mais j'avais+/-prévu le cou et j'ai semé a fleur de terre donc pas vraiment de souci de levé, mai grosse porte ouverte au limaces : victoire

@budweiser 320g ça fait beaucoup pour du 10/10???

par **PatogaZ** Sam 13 Oct 2012, 13:36

Agrimarne a écrit:En non labour il faut être opportuniste 1er fois que je sème du blé au 02/10 ,mais vu les prévisions j'ai semé 60 % de mes blés à cette date ,OK on est dans une région facile

j' ai fait comme toi , michel , il me reste 4 ha de blé à semer chez moi et 10 ha d' escourgeon

par contre en clientèle , on a pas pu décoller parce que la terre avait été travaillée et on à presque rien de fait

par **bidou02** Sam 13 Oct 2012, 13:40

tu as fait quel itk d'implantation cette année Pato avec l'unidrill ?

par Invité Sam 13 Oct 2012, 13:40

PatogaZ a écrit:
Agrimarne a écrit:En non labour il faut être opportuniste 1er fois que je sème du blé au 02/10 ,mais vu les prévisions j'ai semé 60 % de mes blés à cette date ,OK on est dans une région facile

j' ai fait comme toi , michel , il me reste 4 ha de blé à semer chez moi et 10 ha d' escourgeon

par contre en clientèle , on a pas pu décoller parce que la terre avait été travaillée et on à presque rien de fait

Chez moi, tous les technicos conseillaient d'attendre après le 10/10 pour attaquer les semis (c'était à une époque où la pluie était rare Very Happy

), comme l'entrepreneur qui fait mes travaux voulait suivre leurs conseils, je lui ai donc donné le feu vert pour faire mes semis à partir du 28/09, (date habituelle depuis des années), aujourd'hui, il n'a rien de semé sur ses terres, chez moi tout est sorti de terre. Laughing

par Invité Sam 13 Oct 2012, 13:52

l'escourgeon est semé et 60 % des blés
il me reste le blé de luzerne quand la quatrième coupe sera faite et les blés de betterave du 2 et 3 ième enlèvement

par **Pierre89** Sam 13 Oct 2012, 13:54

Pour moi, 0% de semer.
J'attends les conditions idéales, sans pluie dans les 3 jours, pour un semis direct avec le vader ( derrière pois et colza ). Dans le semoir, la caisse contient 20 qx donc.... ça roule à condition d'avoir les conditions optimum !!
J'ai regardé ce matin, les vers sont là et dans la couche superficielle en plus.

par **zarouf** Sam 13 Oct 2012, 13:55

bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
tof a écrit:Mon petit doigt me dit que cette année on a pas fini d'en causer du labour ou non labour

Par contre, en SDSC, le temps humide n'est vraiment pas un souci.

On en reparle avec les baveuses

Je n'avais pas vu ta remarque Guillaume.

Tu as raison pour le SD sous couvert mort depuis quelque temps (genre glypho fait il y a 15 j).
Par contre, dans les couverts vivants, comme sur la photo ci-dessus, les limaces sont sur le trèfle et laisseront le blé suffisamment tranquille pour qu'il pousse normalement.

pour ta remarque sur le positionnement du glypho, je suis perplexe sur le positionnement idéal, car ici, depuis 3 semaines, soit il pleut, soit il vente... tu le fais quand ton glypho alors ?