Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance

J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite.

Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

Allez les copains, au boulot, et pas de

Agrimarne a écrit:+1 Jack
Il a raison Jack il faut expliquer aux locataires du sous sol que le gérant change ,fini les bronzettes un an sur deux et les acquis sociaux .
Pour commencer on garde les outils qui trainent dans la ferme et on remonte les roues de jauges de 2 cm par an minimum 5 ans ,ensuite semoir SD et finir au SDSC après 7 à 10 ans il faut beaucoup de patience .

Il me plait bien ton semoir Pato mes terre sont OK après 25 ans en TCS pour ce genre d'outil .

on remonte ou on baisse les roues

je découvre que je suis CEDC sans le savoir
j'ai le même outil que chamb, j'utilise les mêmes socs malgré tous les voisins qui sont en double coeur
je mets volontiers des couverts depuis longtemps (principalement avoine noire que je produit pour les chevaux et j'utilise pour semer en couverts)
mais j'ai une jolie demblon et j'aime pas le glypho

Moi je veux bien t'en débarrer pour 10 000 allez, jsuis sympa...

c'est un fait que l' automne 2012 n'était pas le bon moment pour débuter le NL !!

Moé ... m'enfin je suis sur que certains n'ont tjr pas compris qu'ils faisaient n'importe quoi en déchaumant avec des outils qui lissent, mais c'est pas grave, c'est le NL qui marche pas....

PatogaZ a écrit:

SAB 77 a écrit:ah oui!!!!
il n'y a pas d'omelette sans casser des œufs

il y a une beau SD 6 mètres sous le hangar


il a pas semé 1 ha depuis le 1er octobre

pato,c'est quand mème dommage d'ètre équipé , et ne pas essayer d'en faire un peu en sdsc...tu serais peut-ètre le 1er surpris...je sens que tu vas revendre ça et avoir des regrets aprés...

Moi j'ai été le 1er étonné que Pato achète un semoir de SD pur et dur alors qu'il n'est pas dans un système dédié à cela... un outil + passe partout aurait été + adapté à sa situation je pense...

et puis au moins, l'hiver il sera occupé à la chasse aux souris, à moins qu'elles se noyent en baie de somme

fernand a écrit:nous allons sauter le pas du non labour pour le semis de maïs ce printemps
avec l'achat d' un strip till qui sera passé au printemps, il s'agit de semis sur precedent colza et maïs, le colza a ete dechaumé 2 fois et roulé pour favoriser la lévée des colza et le maîs grai a été seulement broyé.
Nous pensons passer le strip till au printemps et mettre un glypho pour nettoyer les repousses.
vous en pensez quoi?
il s'agit de limon argileux (15 à 30% selon les zones)
merci d'avance de vos remarques

C'est un strip till acheté en cuma?

C'est un strip till acheté en cuma?[/quote]
non, avec un voisin

actuellement on laboure uniquement pour les semis de printemps (betteraves, maïs et légume) mais pas pour le reste (soit 1 an sur tois). je trouve pas que le tcs (des années 80 ) soit une réussite: pas ou peu d'économie de gasoil avec les 4 ou 5 dechaumages plus ou moins profond et des problèmes d'adventices résistantes, sans compter que le taux de MO ne semble pas évoluer beaucoup(voir compte rendu de Ph Pastoureau) et les rendements baissent generalement. alors, je souhaite sauter cette étape pour aller directement au sdsc
vous pensez que c'est pas possible?

mais si c'est possible ...
tout est possible...
mais si tu réussis sans perte de rdt dans les années de transition alors là je dis
la nature a ses droits et son rythme : tu veux aller vite ? soit !!! mais ce sera pas sans risque ... à toi de voir si tu peux assumer

fernand a écrit:
C'est un strip till acheté en cuma?

non, avec un voisin

actuellement on laboure uniquement pour les semis de printemps (betteraves, maïs et légume) mais pas pour le reste (soit 1 an sur tois). je trouve pas que le tcs (des années 80 ) soit une réussite: pas ou peu d'économie de gasoil avec les 4 ou 5 dechaumages plus ou moins profond et des problèmes d'adventices résistantes, sans compter que le taux de MO ne semble pas évoluer beaucoup(voir compte rendu de Ph Pastoureau) et les rendements baissent generalement. alors, je souhaite sauter cette étape pour aller directement au sdsc
vous pensez que c'est pas possible? [/quote]


pas cette année entre calais et Dunkerque !!!!

jack77 a écrit:mais si c'est possible ...
tout est possible...
mais si tu réussis sans perte de rdt dans les années de transition alors là je dis
la nature a ses droits et son rythme : tu veux aller vite ? soit !!! mais ce sera pas sans risque ... à toi de voir si tu peux assumer

+100
entièrement d'accord pour le plan A pour le plan B la méthode a Agrimarne (moins risqué)

j'ai vu des diapo d'un semis de blé sous couvert dans la Somme, 3 jours après 180 mm, pas d'ornière! (parcelle d'essai université de Picardie, blé sur trfle d'alexandrie) ça m'a troué le

fernand a écrit:
C'est un strip till acheté en cuma?

non, avec un voisin

actuellement on laboure uniquement pour les semis de printemps (betteraves, maïs et légume) mais pas pour le reste (soit 1 an sur tois). je trouve pas que le tcs (des années 80 ) soit une réussite: pas ou peu d'économie de gasoil avec les 4 ou 5 dechaumages plus ou moins profond et des problèmes d'adventices résistantes, sans compter que le taux de MO ne semble pas évoluer beaucoup(voir compte rendu de Ph Pastoureau) et les rendements baissent generalement. alors, je souhaite sauter cette étape pour aller directement au sdsc
vous pensez que c'est pas possible? [/quote]

c'est possible,pour ne pas prendre pas trop de risques...essaie sur une parcelle et conserve la en sd mème si tu te prends une gamelle la 1ére année...c'est en observant ses erreurs que l'on évolue...on peut faire du sd avec un combiné traditionnel,ce sera pas tout à fait du sd mais on va pas chipoter ou un semoir monograine ng+...avec un couvert sans trop de biomasse pour débuter :raygrass,avoine,tréfle d'alexandrie ou incarnat,la moutarde monte trop haut de bonne heure...bien sûr le mieux est d'avoir un semoir sd à portée de main ou de le faire par un tier

fernand a écrit:j'ai vu des diapo d'un semis de blé sous couvert dans la Somme, 3 jours après 180 mm, pas d'ornière! (parcelle d'essai université de Picardie, blé sur trfle d'alexandrie) ça m'a troué le

c' était déjà du sport pour avoir des couverts , chez nous , alors cette année , le SD

PatogaZ a écrit:

fernand a écrit:j'ai vu des diapo d'un semis de blé sous couvert dans la Somme, 3 jours après 180 mm, pas d'ornière! (parcelle d'essai université de Picardie, blé sur trfle d'alexandrie) ça m'a troué le

c' était déjà du sport pour avoir des couverts , chez nous , alors cette année , le SD

oui c'est pas jack-pot tous les ans cette technique ...
semer les couverts en temps et en heure, après faut que çà lève et que çà pousse ...

fernand a écrit:
C'est un strip till acheté en cuma?

non, avec un voisin

actuellement on laboure uniquement pour les semis de printemps (betteraves, maïs et légume) mais pas pour le reste (soit 1 an sur tois). je trouve pas que le tcs (des années 80 ) soit une réussite: pas ou peu d'économie de gasoil avec les 4 ou 5 dechaumages plus ou moins profond et des problèmes d'adventices résistantes, sans compter que le taux de MO ne semble pas évoluer beaucoup(voir compte rendu de Ph Pastoureau) et les rendements baissent generalement. alors, je souhaite sauter cette étape pour aller directement au sdsc
vous pensez que c'est pas possible? [/quote]

Et si tu essayais un système "hybride" : 2 gratouillage en interculture puis semis "chirurgical" bougeant le minimum de sol (comme un SD) pour limiter le salissement ?
c'est ce que j'appelle le SPD : Semis Presque Direct

bidou02 a écrit:

fernand a écrit:
C'est un strip till acheté en cuma?

non, avec un voisin

actuellement on laboure uniquement pour les semis de printemps (betteraves, maïs et légume) mais pas pour le reste (soit 1 an sur tois). je trouve pas que le tcs (des années 80 ) soit une réussite: pas ou peu d'économie de gasoil avec les 4 ou 5 dechaumages plus ou moins profond et des problèmes d'adventices résistantes, sans compter que le taux de MO ne semble pas évoluer beaucoup(voir compte rendu de Ph Pastoureau) et les rendements baissent generalement. alors, je souhaite sauter cette étape pour aller directement au sdsc
vous pensez que c'est pas possible?

Et si tu essayais un système "hybride" : 2 gratouillage en interculture puis semis "chirurgical" bougeant le minimum de sol (comme un SD) pour limiter le salissement ?
c'est ce que j'appelle le SPD : Semis Presque Direct [/quote]

et là pour du maïs, un strip-tillage d'automne (ou fin d'été) aurait toute sa place
avec pourquoi pas, un semis de fèveroles dans la future ligne de semis du maïs

PatogaZ a écrit:

fernand a écrit:j'ai vu des diapo d'un semis de blé sous couvert dans la Somme, 3 jours après 180 mm, pas d'ornière! (parcelle d'essai université de Picardie, blé sur trfle d'alexandrie) ça m'a troué le

c' était déjà du sport pour avoir des couverts , chez nous , alors cette année , le SD

avec un semoir sd,on peut faire des couverts sd aussitôt moisson... selon les sdistes,le sd ne s'envisage qu'avec des couverts systématiques...si dans le nord vous n'arrivez pas à faire naître vos couverts 2 années sur 3...aprés si c'est entre 2 céréales d'hiver ou aprés un colza,là ç'est clair que ça vaut pas le coup...pour du blé SD,j'le verrai mieux aprés un colza qu'en 2ème paille...l'avantage chez nous c'est l'allongement de la rotation avec du BT ou BD,maïs,pois ou tournesol orge colza etc...l'inconvénient c'est la sécheresse estivale mème si j'ai des couverts nés la dernière semaine de septembre qui ne sont pas ridicules...

PatogaZ a écrit:

fernand a écrit:
C'est un strip till acheté en cuma?

non, avec un voisin

actuellement on laboure uniquement pour les semis de printemps (betteraves, maïs et légume) mais pas pour le reste (soit 1 an sur tois). je trouve pas que le tcs (des années 80 ) soit une réussite: pas ou peu d'économie de gasoil avec les 4 ou 5 dechaumages plus ou moins profond et des problèmes d'adventices résistantes, sans compter que le taux de MO ne semble pas évoluer beaucoup(voir compte rendu de Ph Pastoureau) et les rendements baissent generalement. alors, je souhaite sauter cette étape pour aller directement au sdsc
vous pensez que c'est pas possible?

pas cette année entre calais et Dunkerque !!!! [/quote]

fait un tour de plaine jeudi(blé
parcelle labouré,,c est glacé et l eau pose
parcelle en non labour depuis + de 10 ans
l eau pose mais le visuel est + +
comptage de pied;;idem
le plus grand manque de pieds
derriere les roues de tracteur dans les 2 situations

au final on a conclut
quand non labour on a un grain sur deux de levées
en labour 50%
ps;; on a eu que 24 mm de flotte depuis ce matin 8 heures

Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

ben c est de l humour ((noir)
malheureusement on commence a en avoir raz le bol
je ne suis pas pessimiste de nature
mais là on en voit pas le bout

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fernand a écrit:j'ai vu des diapo d'un semis de blé sous couvert dans la Somme, 3 jours après 180 mm, pas d'ornière! (parcelle d'essai université de Picardie, blé sur trfle d'alexandrie) ça m'a troué le

c' était déjà du sport pour avoir des couverts , chez nous , alors cette année , le SD

avec un semoir sd,on peut faire des couverts sd aussitôt moisson... selon les sdistes,le sd ne s'envisage qu'avec des couverts systématiques...si dans le nord vous n'arrivez pas à faire naître vos couverts 2 années sur 3...aprés si c'est entre 2 céréales d'hiver ou aprés un colza,là ç'est clair que ça vaut pas le coup...pour du blé SD,j'le verrai mieux aprés un colza qu'en 2ème paille...l'avantage chez nous c'est l'allongement de la rotation avec du BT ou BD,maïs,pois ou tournesol orge colza etc...l'inconvénient c'est la sécheresse estivale mème si j'ai des couverts nés la dernière semaine de septembre qui ne sont pas ridicules...

je connais la charente maritime , et toi tu ne connais pas la bordure maritime Nord

quand vous finissez vos blés on commence nos escourgeons , et quand on prend 80 mm au 15 aout et que les lins et les 2/3 des blés sont encore dehors on n' a pas la tête à semer des couverts

c' est ça le truc , quand tu as tellement peu de temps de récolte que tout est attelé prêt à partir pour faucher 2 heures entre 18 et 20 (ça marche pour les heures comme pour l' humidité ) tu penses pas à aller faire du couvert

elle est là la différence

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

et encore,mouli est en hauteur en retrait de la cote,nous à 2 bornes de la mer
sinon il a raison,la bour-non labour ça se tient=> c'est la météo qui nous met dans la mouise(depuis le 20/09 pas 2j sans flotte......)
mouli qui en a raz la casquette:faut l'encadrer ça

Agrimarne a écrit:Le meilleur outil en non labour c'est le matériel de la photo de Chamb après les autres c'est du luxe ou pour ce faire plaisir.

Chamb dans une pature ou dans un coin de champ ou les outils on du mal pour approcher ,remarque tu des crevasses aussi énormes que dans les champs en culture avec travail profond

Il est beau hein mon Carré, des socs 450x55x15 à 3 francs 6 sous, c'est sûr c'est pas si joli qu'une grosse patte d'oie, mais ça nous va bien, ça prépare pour les blés déjà, pourquoi pas pour les maïs demain si l'essai est concluant ?

Bien sûr que non Michel, le sol ne se fissure pas de la même façon quand il y a un raygrass que quand c'est du blé ou maïs, chevelu racinaire plus dense probablement qui tient mieux la motte ?

nonord a écrit:

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

et encore,mouli est en hauteur en retrait de la cote,nous à 2 bornes de la mer
sinon il a raison,la bour-non labour ça se tient=> c'est la météo qui nous met dans la mouise(depuis le 20/09 pas 2j sans flotte......)
mouli qui en a raz la casquette:faut l'encadrer ça

il y a des gars chez toi qui sont en sdsc?

grabouille a écrit:

nonord a écrit:

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

et encore,mouli est en hauteur en retrait de la cote,nous à 2 bornes de la mer
sinon il a raison,la bour-non labour ça se tient=> c'est la météo qui nous met dans la mouise(depuis le 20/09 pas 2j sans flotte......)
mouli qui en a raz la casquette:faut l'encadrer ça

il y a des gars chez toi qui sont en sdsc?

j'en connais très bien 1, c'est ça deuxième année en sdsc

moulinos a écrit:

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

ben c est de l humour ((noir)
malheureusement on commence a en avoir raz le bol
je ne suis pas pessimiste de nature
mais là on en voit pas le bout

Comme cadeaux de Noël, merci de m'envoyer 300 mm de pluie d'ici février

Pour les crevasses Chamb ,j'ai l'impression que si on laisse le sol "tranquille" elles sont moins préjudiciable .
J'ai remarqué ce phénomène chez mon collègue qui a des sols comme les terres de chez RJ mon voisin et ACiste dans du "rouge de Champagne" qui si elles sont sabotées on perd une clé à mollette dans les crevasses en juillet

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

Boh tu sais michel, labour ou pas, si c'est gorgé d'eau, ca ne changera pas grand chose...
le seul intéret du labour, quand c'est limite pour semer, c'est que ca te ramène un peu de "moins frais" pour pouvoir passer avec le semoir.
Sorti de ça, faut pas phantasmer : c'est pas un retournement de 20 cm de terre qui va pouvoir stocker 100mm de precipitation......

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fernand a écrit:j'ai vu des diapo d'un semis de blé sous couvert dans la Somme, 3 jours après 180 mm, pas d'ornière! (parcelle d'essai université de Picardie, blé sur trfle d'alexandrie) ça m'a troué le

c' était déjà du sport pour avoir des couverts , chez nous , alors cette année , le SD

avec un semoir sd,on peut faire des couverts sd aussitôt moisson... selon les sdistes,le sd ne s'envisage qu'avec des couverts systématiques...si dans le nord vous n'arrivez pas à faire naître vos couverts 2 années sur 3...aprés si c'est entre 2 céréales d'hiver ou aprés un colza,là ç'est clair que ça vaut pas le coup...pour du blé SD,j'le verrai mieux aprés un colza qu'en 2ème paille...l'avantage chez nous c'est l'allongement de la rotation avec du BT ou BD,maïs,pois ou tournesol orge colza etc...l'inconvénient c'est la sécheresse estivale mème si j'ai des couverts nés la dernière semaine de septembre qui ne sont pas ridicules...

je connais la charente maritime , et toi tu ne connais pas la bordure maritime Nord

quand vous finissez vos blés on commence nos escourgeons , et quand on prend 80 mm au 15 aout et que les lins et les 2/3 des blés sont encore dehors on n' a pas la tête à semer des couverts

c' est ça le truc , quand tu as tellement peu de temps de récolte que tout est attelé prêt à partir pour faucher 2 heures entre 18 et 20 (ça marche pour les heures comme pour l' humidité ) tu penses pas à aller faire du couvert

elle est là la différence

on peut aussi semer des couverts sous la barre de coupe...

grabouille a écrit:

nonord a écrit:

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

et encore,mouli est en hauteur en retrait de la cote,nous à 2 bornes de la mer
sinon il a raison,la bour-non labour ça se tient=> c'est la météo qui nous met dans la mouise(depuis le 20/09 pas 2j sans flotte......)
mouli qui en a raz la casquette:faut l'encadrer ça

il y a des gars chez toi qui sont en sdsc?

je n'en connais pas,en nl oui=> ça tient la route chez les pros

tf76 a écrit:Comme cadeaux de Noël, merci de m'envoyer 300 mm de pluie d'ici février

J'ai pensé a toi aujourd'hui toute la nuit passé et toute la journée , flotte, flotte , flotte .
Maintenant ça coule de partout les ruisseaux sont + que remplis ............

c'est vrai chez nous les couverts faut faire vite pour semer parce que la moisson c'est rarement fini avant le 15 aout. alors s'il faut faire 2 gratouillages (8 à 10 joiurs entre 2) eh bin nous v'la au 5 septembre et pis y'a pas beaucoup de couvert qui peuvent se developper avant les gelées (à partir du 15 20 octobre).
mais un semis direct au cul de la batteuse , plus j'y pense plus j'y crois mais alors il faut un semoir de semis direct

lagaff3 a écrit:

tf76 a écrit:Comme cadeaux de Noël, merci de m'envoyer 300 mm de pluie d'ici février

J'ai pensé a toi aujourd'hui toute la nuit passé et toute la journée , flotte, flotte , flotte .
Maintenant ça coule de partout les ruisseaux sont + que remplis ............

L'hiver est pas fini, il commence, mais c'est en ce moment que les nappe pourraient ce emplir depuis plus de 5 ans elles baissent, ........

fernand a écrit:c'est vrai chez nous les couverts faut faire vite pour semer parce que la moisson c'est rarement fini avant le 15 aout. alors s'il faut faire 2 gratouillages (8 à 10 joiurs entre 2) eh bin nous v'la au 5 septembre et pis y'a pas beaucoup de couvert qui peuvent se developper avant les gelées (à partir du 15 20 octobre).
mais un semis direct au cul de la batteuse , plus j'y pense plus j'y crois mais alors il faut un semoir de semis direct

donc çà sous-entend plus (zéro) de déchaumage => plus (zéro) de lutte contre les limaces, les vivaces, les rongeurs ... çà c'est bon quand on a des terres qui ont été préparées à cette étape
si c'est pas le cas, les problèmes vont vite se cumuler

fernand a écrit:c'est vrai chez nous les couverts faut faire vite pour semer parce que la moisson c'est rarement fini avant le 15 aout. alors s'il faut faire 2 gratouillages (8 à 10 joiurs entre 2) eh bin nous v'la au 5 septembre et pis y'a pas beaucoup de couvert qui peuvent se developper avant les gelées (à partir du 15 20 octobre).
mais un semis direct au cul de la batteuse , plus j'y pense plus j'y crois mais alors il faut un semoir de semis direct

A la limite un semis direct à dent qui travaille un poil plus sur la ligne de semis et qui pourrait aider à mieux faire partir tes couverts.

Sinon le conseil que je peux te donner avant de te lancer en SD ou SPD c'est de faire un état des lieux des sols avec quelques profils. Si tu ne sais pas les observer rapproche toi de quelqu'un qui a de l'expérience. Je ne sais pas si il existe un groupe d'agriculteurs qui se réunissent sur la réduction du travail du sol dans l'Aisne mais ce serait encore mieux.

Des gens qui sont passés du labour au SD directement c'est rare mais ça existe, je pense à desmoseb qui passe de temps en temps sur ACE par exemple.

Pour la personne qui sème son blé dans le couvert dans la Somme tu parles de T Tétu ?

kikilala a écrit:

grabouille a écrit:

nonord a écrit:

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

et encore,mouli est en hauteur en retrait de la cote,nous à 2 bornes de la mer
sinon il a raison,la bour-non labour ça se tient=> c'est la météo qui nous met dans la mouise(depuis le 20/09 pas 2j sans flotte......)
mouli qui en a raz la casquette:faut l'encadrer ça

il y a des gars chez toi qui sont en sdsc?

j'en connais très bien 1, c'est ça deuxième année en sdsc

et ca dit quoi cette année?
il a réussi a semer? betteraves?patates?

fernand a écrit:c'est vrai chez nous les couverts faut faire vite pour semer parce que la moisson c'est rarement fini avant le 15 aout. alors s'il faut faire 2 gratouillages (8 à 10 joiurs entre 2) eh bin nous v'la au 5 septembre et pis y'a pas beaucoup de couvert qui peuvent se developper avant les gelées (à partir du 15 20 octobre).
mais un semis direct au cul de la batteuse , plus j'y pense plus j'y crois mais alors il faut un semoir de semis direct

Je te rassure, j'y pense aussi de + en + Mais en gardant un travail à 10 cm pour mulcher les couverts, et permettre un bon ressuyage sortie hiver...

tu es dans quel coin du 02 ?

grabouille a écrit:

kikilala a écrit:

grabouille a écrit:

nonord a écrit:

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

et encore,mouli est en hauteur en retrait de la cote,nous à 2 bornes de la mer
sinon il a raison,la bour-non labour ça se tient=> c'est la météo qui nous met dans la mouise(depuis le 20/09 pas 2j sans flotte......)
mouli qui en a raz la casquette:faut l'encadrer ça

il y a des gars chez toi qui sont en sdsc?

j'en connais très bien 1, c'est ça deuxième année en sdsc

et ca dit quoi cette année?
il a réussi a semer? betteraves?patates?

pas de betteraves ni de patates, seulement blé avoine triticale et maïs ensilage, les blés après céréales sont semé et c'est les plus beau que j'ai pu voir cette année après maïs c'est plus difficile je ne sais pas si il a réussi à semer la totalité (ensilage un peu avant le 11 novembre)

kikilala a écrit:

grabouille a écrit:

kikilala a écrit:

grabouille a écrit:

nonord a écrit:

Agrimarne a écrit:Moulinos ,j'aime bien ta réponse ,mais dans ton quartier pour moi c'est joker , c'est dingue ce que vous prenez

et encore,mouli est en hauteur en retrait de la cote,nous à 2 bornes de la mer
sinon il a raison,la bour-non labour ça se tient=> c'est la météo qui nous met dans la mouise(depuis le 20/09 pas 2j sans flotte......)
mouli qui en a raz la casquette:faut l'encadrer ça

il y a des gars chez toi qui sont en sdsc?

j'en connais très bien 1, c'est ça deuxième année en sdsc

et ca dit quoi cette année?
il a réussi a semer? betteraves?patates?

pas de betteraves ni de patates, seulement blé avoine triticale et maïs ensilage, les blés après céréales sont semé et c'est les plus beau que j'ai pu voir cette année après maïs c'est plus difficile je ne sais pas si il a réussi à semer la totalité (ensilage un peu avant le 11 novembre)

ok ca explique pas mal de chose
je ne vois pas le sdsc compatible avec ces 2 cultures ainsi que le mais ens,tout au moins dans vos secteurs

bidou02 a écrit:

fernand a écrit:c'est vrai chez nous les couverts faut faire vite pour semer parce que la moisson c'est rarement fini avant le 15 aout. alors s'il faut faire 2 gratouillages (8 à 10 joiurs entre 2) eh bin nous v'la au 5 septembre et pis y'a pas beaucoup de couvert qui peuvent se developper avant les gelées (à partir du 15 20 octobre).
mais un semis direct au cul de la batteuse , plus j'y pense plus j'y crois mais alors il faut un semoir de semis direct

Je te rassure, j'y pense aussi de + en + Mais en gardant un travail à 10 cm pour mulcher les couverts, et permettre un bon ressuyage sortie hiver...

tu es dans quel coin du 02 ?

je suis limite nord, entre saint quentin et cambrai
ce matin je suis allé dans une parcelle non travaillée depuis la moisson, eh bin malgré l'eau qu'on reçoit depuis quelques temps je trouve que justement ça permet un bon ressuyage et l'an dernier j'ai été impressionné par la relative propreté dans les terres sortis hiver qui avaient un couverts gelé et non travaillé
tout cela plus ce que je lis sur le forum me donne envie de me lancer

fernand a écrit:

bidou02 a écrit:

fernand a écrit:c'est vrai chez nous les couverts faut faire vite pour semer parce que la moisson c'est rarement fini avant le 15 aout. alors s'il faut faire 2 gratouillages (8 à 10 joiurs entre 2) eh bin nous v'la au 5 septembre et pis y'a pas beaucoup de couvert qui peuvent se developper avant les gelées (à partir du 15 20 octobre).
mais un semis direct au cul de la batteuse , plus j'y pense plus j'y crois mais alors il faut un semoir de semis direct

Je te rassure, j'y pense aussi de + en + Mais en gardant un travail à 10 cm pour mulcher les couverts, et permettre un bon ressuyage sortie hiver...

tu es dans quel coin du 02 ?

je suis limite nord, entre saint quentin et cambrai
ce matin je suis allé dans une parcelle non travaillée depuis la moisson, eh bin malgré l'eau qu'on reçoit depuis quelques temps je trouve que justement ça permet un bon ressuyage et l'an dernier j'ai été impressionné par la relative propreté dans les terres sortis hiver qui avaient un couverts gelé et non travaillé
tout cela plus ce que je lis sur le forum me donne envie de me lancer

j'étais tout près de chez toi hier !!! vendhuile à côté du catelet voir un semoir à maïs
et encore j'avais mis un post la veille ici

jack77 a écrit:

fernand a écrit:

bidou02 a écrit:

fernand a écrit:c'est vrai chez nous les couverts faut faire vite pour semer parce que la moisson c'est rarement fini avant le 15 aout. alors s'il faut faire 2 gratouillages (8 à 10 joiurs entre 2) eh bin nous v'la au 5 septembre et pis y'a pas beaucoup de couvert qui peuvent se developper avant les gelées (à partir du 15 20 octobre).
mais un semis direct au cul de la batteuse , plus j'y pense plus j'y crois mais alors il faut un semoir de semis direct

Je te rassure, j'y pense aussi de + en + Mais en gardant un travail à 10 cm pour mulcher les couverts, et permettre un bon ressuyage sortie hiver...

tu es dans quel coin du 02 ?

je suis limite nord, entre saint quentin et cambrai
ce matin je suis allé dans une parcelle non travaillée depuis la moisson, eh bin malgré l'eau qu'on reçoit depuis quelques temps je trouve que justement ça permet un bon ressuyage et l'an dernier j'ai été impressionné par la relative propreté dans les terres sortis hiver qui avaient un couverts gelé et non travaillé
tout cela plus ce que je lis sur le forum me donne envie de me lancer

j'étais tout près de chez toi hier !!! vendhuile à côté du catelet voir un semoir à maïs
et encore j'avais mis un post la veille ici

en effet t'es pas passé loin mais comme je suis double actif, hier j'étais pas chez moi et j'ai pas été dans la journée sur le forum.
si tu repasses tu seras le bienvenu

fernand a écrit:
en effet t'es pas passé loin mais comme je suis double actif, hier j'étais pas chez moi et j'ai pas été dans la journée sur le forum.
si tu repasses tu seras le bienvenu

je remonte vendredi prochain le chercher ...

mais çà va être serré en timing

jack77 a écrit:

fernand a écrit:
en effet t'es pas passé loin mais comme je suis double actif, hier j'étais pas chez moi et j'ai pas été dans la journée sur le forum.
si tu repasses tu seras le bienvenu

je remonte vendredi prochain le chercher ...

mais çà va être serré en timing

c'est pas loin des bennes ponthieux ça et à 50 bornes de chez moi

jack77 a écrit:

fernand a écrit:a lire tcs et d'autres, le semis direct (le vrai de vrai sans aucun gratouillage ) avec eventuellement du strip till permet de faire de l'agriculture de conservation, c'est à dire rendements et économies

oui oui bien sûr !!!
économies de cotisations MSA et prélèvements fiscaux
du SD ou SDSC çà se prépare, on ne passe pas directement, du moins sans pertes de rdt, du labour au semis direct ....
des terres qui sont habituées à minéraliser un max par le travail du sol et du jour au lendemain on touche plus à rien
faudra envoyer un SMS à la faune du sol pour l' avertir du changement de technique et qu'elle a intérêt à se mettre au boulot fissa pour compenser
bon je caricature un peu mais il y a de çà quand même ...

C'est ça qui me chagrine

tof a écrit:

jack77 a écrit:

fernand a écrit:a lire tcs et d'autres, le semis direct (le vrai de vrai sans aucun gratouillage ) avec eventuellement du strip till permet de faire de l'agriculture de conservation, c'est à dire rendements et économies

oui oui bien sûr !!!
économies de cotisations MSA et prélèvements fiscaux
du SD ou SDSC çà se prépare, on ne passe pas directement, du moins sans pertes de rdt, du labour au semis direct ....
des terres qui sont habituées à minéraliser un max par le travail du sol et du jour au lendemain on touche plus à rien
faudra envoyer un SMS à la faune du sol pour l' avertir du changement de technique et qu'elle a intérêt à se mettre au boulot fissa pour compenser
bon je caricature un peu mais il y a de çà quand même ...

C'est ça qui me chagrine

Il ne faut surtout pas que cela te chagrine.
Comme l'a dit SEB 77, je suis passé du labour au SDSC, et cela en m'installant.
Cela fait six ans je suis toujours en SDSC, je paie de la MSA, et j'ai de très bons rapports avec ma banquière et mon comptable.
Mais loin de moi l'idée de penser que ce soit transposable chez tout le monde. Et même s'il j'aurais pu être plus efficace à l'époque, la pérennité de ma structure n'est pas en danger, loin s'en faut.

desmoseb a écrit:

Il ne faut surtout pas que cela te chagrine.
Comme l'a dit SEB 77, je suis passé du labour au SDSC, et cela en m'installant.
Cela fait six ans je suis toujours en SDSC, je paie de la MSA, et j'ai de très bons rapports avec ma banquière et mon comptable.
Mais loin de moi l'idée de penser que ce soit transposable chez tout le monde. Et même s'il j'aurais pu être plus efficace à l'époque, la pérennité de ma structure n'est pas en danger, loin s'en faut.

tof a écrit:

jack77 a écrit:

oui oui bien sûr !!!
économies de cotisations MSA et prélèvements fiscaux
du SD ou SDSC çà se prépare, on ne passe pas directement, du moins sans pertes de rdt, du labour au semis direct ....
des terres qui sont habituées à minéraliser un max par le travail du sol et du jour au lendemain on touche plus à rien
faudra envoyer un SMS à la faune du sol pour l' avertir du changement de technique et qu'elle a intérêt à se mettre au boulot fissa pour compenser
bon je caricature un peu mais il y a de çà quand même ...

C'est ça qui me chagrine

Je vais en rajouter une petite couche mais il faut cesser de croire que le passage du SDSC au labour entraîne systématiquement des baisses de rdt.
Je pense qu'on ne réussit pas mieux une première année de SDSC derrière 10 ans de TCS que derrière 10 ans de labour.
Ce qui compte avant tout, c'est l'activité biologique du sol : un gars comme Pato qui laboure pas creux sans avoir fait de déchaumage a un nombre de VDT bien plus important qu'un gars qui passe deux fois le DDI puis le chisel avant de semer.
Ainsi Pato aura de super résultats en SDSC dès le début alors qu'il faudra 2 ou 3 ans de transition à l'autre gars.

Le contexte joue aussi beaucoup : en réussissant à implanter un gros couvert plein de légumineuses ou mieux une culture de trèfle ou de luzerne, vous avez une super base de départ pour le SDSC.
Si en plus, vous pouvez semer votre blé en bonne condition, vous savez à l'avance que vous aurez un potentiel très intéressant.
A l'inverse, en partant sur un précédent avec peu de résidus (type tournesol), sans engrais starter et avec des conditions de semis moyennes, c'est - 20 q/ha minimum par rapport à une technique classique.

Le tout est de savoir ce que l'on veut et de le préparer...un peu.