Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance

J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite.

Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

Allez les copains, au boulot, et pas de

dgé a écrit:tof, t'as un vibro, un  chisel ou equivalent?

Stripel (pas adapté) ou queue de cochon,mais trop large et en copro

tof a écrit:

JJ a écrit:

tof a écrit:Inconvénient de ne rien gratouiller : pas de faux semis

Ce sont les faux semis qui pourrisent d'adventices nos cultures.


Qui dit faux semis dit terre fine et qui dit terre fine dit levée d'adventices

Le discours de Forrler est de gratouiller,mais bien avant le semis

JJ a raison!

Forrler avait dit il me semble " SI il faut travailler le sol, il faut le faire le plus longtemps possible avant le semis..."

Le "SI" n'est pas une obligation

si vous travaillez profond d' avance et plusieurs fois , votre vie du sol sera réduite à pas grand chose

tof a écrit:

JJ a écrit:

tof a écrit:Inconvénient de ne rien gratouiller : pas de faux semis

Ce sont les faux semis qui pourrisent d'adventices nos cultures.


Qui dit faux semis dit terre fine et qui dit terre fine dit levée d'adventices

Le discours de Forrler est de gratouiller,mais bien avant le semis

Forrler dit ça pour lutter contre les souris.  

Charpentier te dira qu'un gratouillage d'été stérilise ton sol.

J'ai assisté a des journées de F Thomas , JL Forler, K Schreiber et Hubert Charpentier.

IL FAUT AVANT TOUT CHANGER SA ROTATION.  

Et sans cultures d'été c'est tres compliqué de sortir du CBO.

Faire du SD un an ou deux c'est facile, n'importe qui peut faire.
C'est apres que les grosses gamelles tombent, je le vois ici.

J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

ils sont tous rigolos, une seule question leurs fait dire cette réponse: que deviennent les limaces à 100/m² apres le colza détruit sortie hiver? reponse; si vous avez un problème de limace, il faut revoir la rotation

tof a écrit:

dgé a écrit:tof, t'as un vibro, un  chisel ou equivalent?

Stripel (pas adapté) ou queue de cochon,mais trop large et en copro

alors passe le en direct sur divers précédents, et voit si tu crois ce que ça pourrait faire

tof a écrit:J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

Oui Tof pas de recette toute faite mais des astuces à connaitre! Mais cependant on doit garder 3 principes généraux (je ne parle plus simplement de non labour mais d'un système globale =>acs) et ensuite il y a quelques modifications suivant type de sol, cultures, climat, et motivation..... mais ça c'est la passion qui te motive a continuer d'enrichir tes connaissances pour sans cesse améliorer ton système.
Mais si tu te renseigne... peu, voir aucun agri qui s'est lancé dans ce système des scv n'a fait marche arrière....

si chez tof, protéagineux et maïs ne sont pas rentables, parler de rotation devient aussi difficile qu'en parler avec moi

tu peux me dire chez qui ca été rentable cette année?


je fais 10 cultures (blé,op, oh, lin, pois p, pois f, fev été, fev hiv, betterave, colza) cette année sur une centaine d'ha et toute ne sont pas forcement rentable si tu les prends seule mais si tu regarde le systeme et sur plusieurs année ca le devient!!

la rentabilité chez moi c'est 45 en pois et feverolle, 30 en vesce, 23 en tournesol, 85 en maïs, colza 32 et 70 en blé, et pas aux prix d'aujourd'hui

alors que chez moi en pois, la moyenne est autour de 30, feverolle, je sais pas, 65 en maïs, colza 30 et 65 en blé

Bart37 a écrit:

Kris91 a écrit:

escrito17 a écrit:kris,le disque passe au travers de la paille ?... parce que en paille broyée même le cover ou le ddi ont du mal dans les bouts dès qu'il y a un recroisement...ou un arrêt de la batteuse...

oui le disque coupe la paille

Ça dépend beaucoup du semoir, du type de sol, de la charge en cailloux, etc...

Perso, j'ai semé pendant 4 ans mes couverts avec l'Easydrill : je n'ai jamais pu avoir une levée correcte.
Depuis que j'ai le semoir à dent, je n'ai pas loupé un semis.

Pato a raison, sur le fait que l'on peut semer plus creux.
C'est pour ça aussi qu'on a beaucoup moins de souci pour faire lever en conditions sèches.
Et, en plus, ça permet de mettre colza et féveroles dans la même trémie et roule !


@ Ivanquoi : je suis parti d'un Vibroflex mais ce qui compte le plus, ce sont les dents -> fines et avec beaucoup d'angle par rapport au sol pour être le plus "chirurgical" possible.

je ne retrouve pas de belles tofs entières du bartsem de profil

dgé a écrit:la rentabilité chez moi c'est 45 en pois et feverolle, 30 en vesce, 23 en tournesol, 85 en maïs, colza 32 et 70 en blé, et pas aux prix d'aujourd'hui  

alors que chez moi en pois, la moyenne est autour de 30, feverolle, je sais pas, 65 en maïs, colza 30 et 65 en blé

t es pas si mauvais que ça

c est ça le bartsem, google est mon ami

tof a écrit:J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

tof on retourne voir bart on prends des photos on se fait un resto et voila

Au printemps

Kris91 a écrit:

tof a écrit:J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

Oui Tof pas de recette toute faite mais des astuces à connaitre! Mais cependant on doit garder 3 principes généraux (je ne parle plus simplement de non labour mais d'un système globale =>acs)  et ensuite il y a quelques modifications suivant type de sol, cultures, climat, et motivation..... mais ça c'est la passion qui te motive a continuer d'enrichir tes connaissances pour sans cesse améliorer ton système.
Mais si tu te renseigne... peu, voir aucun agri qui s'est lancé dans ce système des scv n'a fait marche arrière....

tu connais beaucoup de fermes en sd pur avec du recul et pour qui les rendements sont encore au rendez vous.

oui dans le 28 et 91

depuis plus de 15 ans sans toucher au sol

Kris91 a écrit:oui dans le 28 et 91

dans le 28 je suis curieux de connaitre les noms , en mp si tu veux

102 eme d infanterie a écrit:

tof a écrit:J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

tof on retourne voir bart on prends des photos on se fait un resto et voila    

 
ça peut être sympa

elgo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

tof a écrit:J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

tof on retourne voir bart on prends des photos on se fait un resto et voila    

 
ça peut être sympa

Vous passez me prendre ??

je ne crois pas que ça été évoqué, mais il faut accepter le re-semis cause limaces ou mulots, ça fait parti du challenge... rien est écrit, donc le fait d'avoir 10 cultures comme kris permet aussi de rebondir.

J'aime bien aussi la sécurisation via le strip till comme chez Bart pour les têtes d'assolement.

Donc ivanquoi t'en est vraiment pas loin, et strip till tu connais

JJ a écrit:
Vous passez me prendre ??

mais bien sûr

elgo a écrit:

JJ a écrit:
Vous passez me prendre ??

mais bien sûr

Ca coutait rien d'essayer

elgo a écrit:je ne crois pas que ça été évoqué, mais il faut accepter le re-semis cause limaces ou mulots, ça fait parti du challenge... rien est écrit, donc le fait d'avoir 10 cultures comme kris permet aussi de rebondir.

J'aime bien aussi la sécurisation via le strip till comme chez Bart pour les têtes d'assolement.

Donc ivanquoi t'en est vraiment pas loin, et strip till tu connais

Peut on vraiment passer du labour quasi systématique au SD strict ????

Pour moi la réponse est oui dans les sols qui fonctionnent bien sans probleme de limace et structure
et la réponse est non si limace ou semelle ou sol sans vie.

Beaucoup ont essayé dans mon secteur, moi y compris, et le moindre déséquilibre du sol
est amplifié X10 en SD.

Du coup ils reviennent au TCS light, avec en plus un semoir SD a amortir.

dgé a écrit:ils sont tous rigolos, une seule question leurs fait dire cette réponse: que deviennent les limaces à 100/m² apres le colza détruit sortie hiver? reponse; si vous avez un problème de limace, il faut revoir la rotation

tof a écrit:

dgé a écrit:tof, t'as un vibro, un  chisel ou equivalent?

Stripel (pas adapté) ou queue de cochon,mais trop large et en copro

alors passe le en direct sur divers précédents, et voit si tu crois ce que ça pourrait faire

pour avoir fait un peu de sd en oh...ben dèrrière colza,avec les limaces c'est chaud ...  surtout au moment où le chlorto l'a cognée,elle a perdu en vigueur...si j'avais pas fait un passage de métarex à 5 kgs en catastrophe,ça aurait fait  plus de ménage...mis à part les bordures où le delimbe n'a pas recroisé,ça va "à peu prés"....par contre en précédent millet,aucun souci comme en tournesol...pas de souris non plus,la pluie les noie chez moi...sinon aspect visuel correct, semblable aux tcs...j'ai jamais vu autant de vers de terre que dans la parcelle de colza en 2ème année de sd (rdt colza 33qx)...impressionnant!

oui mon probleme en SD de blé, c'est derrière paille ou colza, derrière maïs ou tournesol, c'est du billard

fergie62 a écrit:

dgé a écrit:la rentabilité chez moi c'est 45 en pois et feverolle, 30 en vesce, 23 en tournesol, 85 en maïs, colza 32 et 70 en blé, et pas aux prix d'aujourd'hui  

alors que chez moi en pois, la moyenne est autour de 30, feverolle, je sais pas, 65 en maïs, colza 30 et 65 en blé

t es pas si mauvais que ça

bien sur -20 en maîs, -15 en protegineux, -5 en blé, kif kif en colza, c'est ça que t'appelle bien

elgo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

tof a écrit:J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

tof on retourne voir bart on prends des photos on se fait un resto et voila    

 
ça peut être sympa

Ce sera avec plaisir.
Si certains veulent en savoir plus sur le Bartsem, tout est là.

dgé a écrit:oui mon probleme en SD de blé, c'est derrière paille ou colza, derrière maïs ou tournesol, c'est du billard

fergie62 a écrit:

dgé a écrit:la rentabilité chez moi c'est 45 en pois et feverolle, 30 en vesce, 23 en tournesol, 85 en maïs, colza 32 et 70 en blé, et pas aux prix d'aujourd'hui  

alors que chez moi en pois, la moyenne est autour de 30, feverolle, je sais pas, 65 en maïs, colza 30 et 65 en blé

t es pas si mauvais que ça

bien sur -20 en maîs, -15 en protegineux, -5 en blé, kif kif en colza, c'est ça que t'appelle bien

merde j ai mal lu en effet c est vraiment a chier

Bart37 a écrit:

elgo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

tof a écrit:J'ai l'impression que + on écoute tout le monde,plus on se disperse,et plus on court vers l'échec

tof on retourne voir bart on prends des photos on se fait un resto et voila    

 
ça peut être sympa

Ce sera avec plaisir.
Si certains veulent en savoir plus sur le Bartsem, tout est là.

Ce menu a été désactivé ,  Pas cool .

ivanquoi a écrit:

Kris91 a écrit:oui dans le 28 et 91

dans le 28 je suis curieux de connaitre les noms , en mp si tu veux

ivanquoi a écrit:

ivanquoi a écrit:

Kris91 a écrit:oui dans le 28 et 91

dans le 28 je suis curieux de connaitre les noms , en mp si tu veux

Je veux bien aussi cousin

De l'autre côté de Chateaudun par rapport à toi tof, il y a un Great Plains. Le gars fait aussi du strip till. En tout cas, c'est correct mais il y a l'irrigation...
Sinon, j'ai vu du SD vers les bennes Maupu, c'est beaucoup moins tentant...

Tu as des exemples en TCS pas loin de chez toi tof. Perso, je trouve audacieux de passer direct de labour et SDCV ! Sans prendre de risques ou d'achat de matos, tu peux commencer comme beaucoup en TCS puis évoluer en même temps que l'assolement. Mais le SD est une technique qui fonctionne, la plupart continue, et des exploitations de plus en plus différentes, ça motive !

Je ne crois pas au TCS simple sans couverts
Ni au SD pur pour l'instant

+1 une partie de la réussite est dans le couvert

TCS avec couvert, c'est possible aussi !

bin ls couverts chez tof

dgé a écrit:bin ls couverts chez tof

avec madame il aime bien remettre le couvert .

Ouioui ça marche bien,  couverts et culture de printemps
@tof il te faut un minimum,  mais vraiment un minimum de culture de printemps,  sinon bof...

Edit je parlais tcs light

elgo a écrit:Ouioui ça marche bien,  couverts et culture de printemps
@tof il te faut un minimum,  mais vraiment un minimum de culture de printemps,  sinon bof...

Un peu de lentille par exemple.

Oui, je suis d'accord Dgé, les couverts chez toi ou tof, c'est pas gagné. Par contre, comme dit Elgo, couvert hivernal et une culture de printemps, ça doit se tenter.

Je me pose des question sur le SDCV pratiquant le TCS en opportuniste comme beaucoup derrière certain précédent ou dans certaine conditions propices.
Comment maîtriser les limaces sans avoir recours à des kilos de metarex, quelle pérennité donne t'on au système par rapport à sa dépendance au glyphosate?

rotation qu'ils disent, et plus de colza

Valtra des Mauges a écrit:Oui, je suis d'accord Dgé, les couverts chez toi ou tof, c'est pas gagné. Par contre, comme dit Elgo, couvert hivernal et une culture de printemps, ça doit se tenter.

je ne suis pas très concerné mais je vois bien qu' en régions très sèches (sud ouest ou même sud sud est , il ne faut plus du tout travailler les sols pour perdre le moins d' eau possible , semis direct sitôt moisson d' un couvert et on resème dans le couvert ainsi de suite

Valtra des Mauges a écrit:Oui, je suis d'accord Dgé, les couverts chez toi ou tof, c'est pas gagné. Par contre, comme dit Elgo, couvert hivernal et une culture de printemps, ça doit se tenter.

je ne suis pas très concerné mais je vois bien qu' en régions très sèches (sud ouest ou même sud sud est , il ne faut plus du tout travailler les sols pour perdre le moins d' eau possible , semis direct sitôt moisson d' un couvert et on resème dans le couvert ainsi de suite

faut embaucher quelqu'un, avoir un tracteur dispo, ou ne plus dormir pendant 1 semaine, ne plus prendre tous les couverts à cycles court...

pour le sud ouest si on veut un couvert ce n est que entre une culture d automne et une de printemps

Kris91 a écrit:tu peux me dire chez qui ca été rentable cette année?


je fais 10 cultures (blé,op, oh, lin, pois p, pois f, fev été, fev hiv, betterave, colza) cette année sur une centaine d'ha et toute ne sont pas forcement rentable si tu les prends seule mais si tu regarde le systeme et sur plusieurs année ca le devient!!

je serais a la retraite avant d aller au bout de ton assolement

La rotation n'empêche pas les limaces encore moins l'absence de colza, en se qui me concerne 10 % à peine de colza avec alternance de culture de printemps et d'hiver assez régulière et toujours des piques de limaces certaines années.

Pour l'instant parade avec du zero repousse et semis de bonne heure mais je sais bien que la solution n'est pas là car de plus en plus dépendant des phyto.

je relance le sujet des limaces, qui sait

quid des limaces sur semis dans colza, en ne les détruisant que sortie hiver, les limaces crèvent avec maxi -5°, ou repartent ?