Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance

J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite.

Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

Allez les copains, au boulot, et pas de

je suis d'accord avec toi bart...perso ce qui me chagrine c'est la gestion des limaces et des mulôts sutout en tournesol et maïs...

escrito17 a écrit:je suis d'accord avec toi bart...perso ce qui me chagrine c'est la gestion des limaces et des mulôts sutout en tournesol et maïs...

en couvert
tu met du lin dans ton melange

escrito17 a écrit:je suis d'accord avec toi bart...perso ce qui me chagrine c'est la gestion des limaces et des mulôts sutout en tournesol et maïs...

Pour les limaces, je ne trouve pas que ce soit un problème du tout en SDSCV.
Prenons l'exemple du semis de blé dans des repousses de colzas : tant que les repousses sont vivantes, les limaces ne touchent quasiment pas à la culture qui lève.
Dès que ces repousses meurent, on voit nettement les dégâts apparaître très vite.

La solution est donc assez simple : garder les repousses vivantes le plus longtemps possible et ne les détruire que lorsque la nouvelle culture est bien installée et que les conditions sont moins favorables aux baveuses.

En culture de printemps où il est beaucoup plus simple d'avoir un couvert mort, il est plus difficile de se passer d'anti-limace si les conditions sont humides.
Je trouve que le Sluxx est vraiment un bon produit pour ça : il épargne les carabes en restant très efficace sur les limaces en préventif !

Pour les mulots, le problème m'apparait plus complexe surtout en argilo-calcaire.
Chez moi en limon, dès qu'on a des périodes très humides (comme en ce moment), les mulots meurent par noyade ou de maladie liée à l'excès d'eau.
En sol très filtrant, ils sont beaucoup moins gênés et demeurent un vrai problème.
On sait que la présence de mélilot dans les couverts est souvent un bon moyen de limiter les mulots mais ce n'est pas une solution radicale

cette année pas en avance . les chaumes j ai passé le cover crop . j ai fait des tas de fumier que je devais épandre donc j attend . le fumier épandu un passage de dents

merci pour tous vos points de vue,
bart et desmoseb ont tendance a me conforter dans l'idée que je pourrais très bien sauter l'étape "10 ans de non labour". reste aussi à me guider dans le choix des couverts (surtout pour les cultures de printemps) en raison du court delai entre la moisson et les autres cultures.
quels couverts avant betteraves, haricot, feverole?

Le sujet des couverts a déjà été largement exploré ici ou ailleurs.

Une base légumineuses avant les bett (féverole, vesce, pois fourragers) + phacélie, tournesol...

Seb 77 a écrit:Le sujet des couverts a déjà été largement exploré ici ou ailleurs.

Une base légumineuses avant les bett (féverole, vesce, pois fourragers) + phacélie, tournesol...

La question que je me pose, dans un mix de légumineuses, la phacélie ne va-t-elle pas se faire étouffer? Une partie de ma réponse doit-être dans l'adaptation de la densité de la féverole.

Philippe Pastoureau complet son carnet "ICI"

entre autre ce lien :

http://www.agrireseau.qc.ca/agriculturebiologique/documents/Cultures%20de%20couverture_2011.pdf

Bonne lecture

Merci Vtp, des choses intéressantes à lire pour ce WE pluvieux...  

Je rebondis sur ce que j'écrivais il y a près d'un an à propos des tournesols.

Il existe un moyen assez simple de rendre cette culture intéressante pour faire un blé en SDSC : lui adjoindre des plantes compagnes.

Partant du constat que le tournesol n'est pas un super précédent pour faire du SDSC (la terre étant trop "nue"), j'ai tenté de faire pousser du TV sans que cela ne concurrence le tournesol.

J'ai donc épandu 5 à 8 kg/ha de Trèfle Violet avec mon Delimbe tout en passant la bineuse quand les tournesols faisaient 25 à 30 cm de haut.

A la récolte, c'était très beau ->

Un régal pour semer à l'Easydrill.

La levée est très belle et les limaces quasi absentes ->

Et une petite vidéo qui va bien -> SD de blé SCV de trèfle violet installé en compagnon du tournesol précédent.

A la place de la bineuse, je vais bricoler un petit semoir à dents pour semer le trèfle dans l'inter-rang sans perturber toute la surface de mon sol.
Bref, un moyen simple de rendre cette culture attractive en SDSC.

  Bart

le semis a l'air d'avoir été fait par le sec, les disques de l'easydrill sont super propre  

crois -tu que tu pourrais passer encore avec la pluvio qu'on a eu depuis un peu, avec des disques?

Lorsque l'on connait son matériel ,sa terre et ces contraintes ,on ne pinaille pas sur une date de semis ,on fonce si la météo est au rendez vous !!

Bravo Bart

Pas bete du tout Bart !!!
tu avais désherbé ton tournesol avec quoi , racinaire grosse dose au semis ou petites doses de post ?

bidou02 a écrit:Pas bete du tout Bart !!!
tu avais désherbé ton tournesol avec quoi , racinaire grosse dose au semis ou petites doses de post ?

+1 ???
Quel programme désherbage maintenant ?

Le semis a été fait le 11 octobre en super conditions.
Au même moment mes voisins passaient le CLC et ça commençait à être gras.
Avec un tel couvert de trèfle, le semis est réalisable très tard en saison (pour ici).

Pour ce qui est du désherbage, j'avais fait 1.2 l de Mercantor + 3 l de Carioca en PSPL le 19/04.
J'ai semé le trèfle le 16/06 : dans les croisements d'herbicide, le trèfle est plus marqué mais il a quand même levé.

En ce qui concerne, le désherbage du blé, j'ai fait 2 l de glypho + 5 g d' Allié + touille à 50 l/ha, 3 h avant de semer.
Je ne sais pas si le trèfle va résister à ça : sans l'Allié, il n'y aurait pas de souci mais là...

Depuis j'ai fait un Fosburi à 0.5 (blé à 2-3 feuilles).

Merci Bart, super idée, faut que tu fasses suivre ca à Frédo ;)

C'est Matthieu qui est sur le dossier.

Super Bart, ça me plait bien ça, tu n'as pas été tenté de garder le couvert jusqu'au printemps ? En tout cas bravo.

félicitation Bart, as tu fait l'essai sur toute la parcelle ou tu as laissé une partie pour voir l'effet sur la disponibilité en azote ?
un copain a déjà fait de tels essai mais la trèfle avait concurrencé le tournesol pour l'eau, c'était en 2012, mois d'aout très sec sur des argilos calcaire superficiel. cela reste néanmoins une voie à travailler.

le ghis a écrit:félicitation Bart, as tu fait l'essai sur toute la parcelle ou tu as laissé une partie pour voir l'effet sur la disponibilité en azote ?
un copain a déjà fait de tels essai mais la trèfle avait concurrencé le tournesol pour l'eau, c'était en 2012, mois d'aout très sec sur des argilos calcaire superficiel. cela reste néanmoins une voie à travailler.

Le trèfle violet et le tournesol n'occupent pas le même horizon racinaire pourtant?

par chez nous, il n'y a qu'un seul horizon : le peu d'espace entre le ciel et les cailloux en dessous. 15 à 30 cm de terre arrable et 40 mm de RU ! alors si on a 3 semaines de sec en août, toutes les plantes sont en concurrence

J'ai semé du blé l'année dernière dans des repousses de trefle violet sans le désherber, ça a bien marché, pas de différence visuelle, puis j'ai traité le TV à l'allié au mois d'avril. Je pense que c'est une bonne solution.
En tout cas super le TV dans le Tournesol. Pensez vous qu'en le semant au même moment en intercalaire le TV risque de plus concurrencer le Tournesol.
Par contre l'année prochaine, je ferai un essai de semis à la volée de vesces au stade 6 feuilles.

pourquoi pas du trefle blanc ?  

Super Bart.... à quand une solution pour garder un sol structuré et couvert dans une rotation pdt ???  

grabouille a écrit:pourquoi pas du trefle blanc ?  

je pense qu'il est plus coriace que le violet... le glypho seul n'arrive pas à l'avoir..bravo bart... 

Je vais essayer de répondre à toutes les questions :

L'essai a été fait sur un peu plus de la moitié d'une parcelle de 7 ha.
Cette parcelle servant de support à mon essai variétal blé (21 variétés), j'ai semé en travers des bandes de trèfle pour ne pas fausser les résultats.

Je n'ai pas voulu garder le trèfle jusqu'au printemps parce qu'il n'était pas forcément tout seul : pas mal d'adventices type chardons étaient présentes dès que la densité de trèfle était plus basse.
Il fallait aussi gérer les graminées.

Je pense néanmoins que le trèfle va survivre.

Interressant , je me pose la question depuis deux ou trois ans de semer un trèfle comme ça à la volée dans le colza (plutôt de l’Alexandrie dans les parcelles dont je fais pâturer les repousses avant de semer le blé). J'ai juste un peu peur que le semis soit trop tôt dans la saison !!

le résultat a l air séduisant, mais on a eu un été "pourri", qui a permis au deux cultutres de se developper normalement.
Prends des terres séchantes avc une année sèche et tu passes pas les 10 qtx de tournesols , enfin chez moi en tt cas . la technique du sdsc me plait bien , mais qd on peux pas faire de culture de printemps , peut-on la mettre en œuvre ??

Oui on peut en diversifiant les cultures d'hiver (colza, pois, féveroles, lluzerne ou trèfle, etc) et en couvrant le sol au maximum avec des couverts performants.

Le plus sur est de trouver le semoir capable de semer au cul de la batteuse en mettant la graine dans le sol et sous le mulch, sans tout déssécher.

Bart37 a écrit:Oui on peut en diversifiant les cultures d'hiver (colza, pois, féveroles, lluzerne ou trèfle, etc) et en couvrant le sol au maximum avec des couverts performants.

Le plus sur est de trouver le semoir capable de semer au cul de la batteuse en mettant la graine dans le sol et sous le mulch, sans tout déssécher.

Donc semoir à disques ou à dents?  

Bart37 a écrit:Oui on peut en diversifiant les cultures d'hiver (colza, pois, féveroles, lluzerne ou trèfle, etc) et en couvrant le sol au maximum avec des couverts performants.

Le plus sur est de trouver le semoir capable de semer au cul de la batteuse en mettant la graine dans le sol et sous le mulch, sans tout déssécher.

Je pense que le plus simple serais de semer sous la coupe .. et puis il faudrait une mb equipée de 1050*32 ; ça fini par faire de l 'argent . je me lancerai bien mais pas tout seul !

les févéroles d automne une année comme cette année c'est mort chez nous , on nage ce matin .. m^me avc un couvert intermediaire et d ailleur que mettre entre un blé et une féveroles d automne

Kris91 a écrit:

Bart37 a écrit:Oui on peut en diversifiant les cultures d'hiver (colza, pois, féveroles, lluzerne ou trèfle, etc) et en couvrant le sol au maximum avec des couverts performants.

Le plus sur est de trouver le semoir capable de semer au cul de la batteuse en mettant la graine dans le sol et sous le mulch, sans tout déssécher.

Donc semoir à disques ou à dents?  

Pour moi, c'est à dents avec un bon rappui.

@ Speedy : entre un blé et une féverole, on peut mettre un couvert à base d'avoine brésilienne, phacélie et crucifères.
S'il y a quelques légumineuses, ce n'est pas grave non plus.

Bart37 a écrit:

Kris91 a écrit:

Bart37 a écrit:Oui on peut en diversifiant les cultures d'hiver (colza, pois, féveroles, lluzerne ou trèfle, etc) et en couvrant le sol au maximum avec des couverts performants.

Le plus sur est de trouver le semoir capable de semer au cul de la batteuse en mettant la graine dans le sol et sous le mulch, sans tout déssécher.

Donc semoir à disques ou à dents?  

Pour moi, c'est à dents avec un bon rappui.

Pas simple quand même à trouver avec tout les constructeurs qui se mettent à en faire des plus ou moins bien.

D'où l'idée d'en faire un soi-même pour l'adapter exactement à son contexte.

J'ai fait ça à partir de mon Vibroflex -> .


Pour le blé, c'est nickel.
Pour les couverts, il manquera le rappui.
J'imagine le localiser avec une petite roue plombeuse derrière la chaîne...

c'est quoi comme pointe ? après pour les couverts, tu peux repasser avec des cambridges, cela doit faire le boulot

Ce sont des pointes créées par Agrifrance Carbure pour les TS de Kverneland.

En les inclinant, j'arrive à obtenir un angle suffisamment léger pour ne pas soulever de terre.
Ça écarte juste les débris et ça fait un travail sur 4 cm environ.
Le grain se trouve le plus souvent à 2 cm de profondeur bien recouvert.

Pour le rappui, j'ai bien pensé à rouler après mais d'une part je n'aime pas trop ça (en limon, c'est souvent tard), et d'autre part, je pense que ça n'appuiera pas assez sur le rang qui est légèrement plus bas que le reste du sol non travaillé.

Je pense donc qu'une roue plombant exactement derrière la dent sera le mieux.

"Je pense donc qu'une roue plombant exactement derrière la dent sera le mieux."

Et elle peut faire roue de jauge  

@ Bart, Mis à part le soc , ça ressemble étrangement à mon Jammet à dents QC  

merci des infos, belle conception !
c'est vrai que qu'il existe autre chose que mes cailloux "porteurs", en limon le rouleau est vraiment plus aléatoire.

je dirais que ça ressemble  bcp au Claydon ! mettre une roue derrière chaque dent .
 

 
En tout cas

Bart37 a écrit:D'où l'idée d'en faire un soi-même pour l'adapter exactement à son contexte.

Spoiler:

Beau boulot, mais pas sur d’être capable de réaliser un semoir moi   
Sinon l'idée est très bonne, le soc à l'air idéal pour un vibroflex.

Bart37 a écrit:

Le plus sur est de trouver le semoir capable de semer au cul de la batteuse en mettant la graine dans le sol et sous le mulch, sans tout déssécher.

Un Primera pardis !    

Sinon quel rdmt as tu sorti en tournesol Bart ?
JP51 (d'agricool) a qui j'ai transmis l'idée m'a tout de suite répondu "pk pas si je suis sur que cela ne pénalise pas le rdmt du tournesol"   car il avait déjà testé l'association avec de la luzerne et apparemment ca avait été depressif... 

elgo a écrit:@ Bart, Mis à part le soc , ça ressemble étrangement à mon Jammet à dents QC  

Exact mais c'est le soc qui change tout.
Avec ceux-là, je peux faire du "vrai" SD sans bouleverser ->

Ici, c'était un SD de blé SCV de colza.



@ Bidou : ces tournesols étaient mal partis dès le départ et ne font que 19 q/ha.
Par contre, je n'ai noté aucune différence entre les parties ayant du trèfle et le reste du champ.
En sol ayant une bonne RU (comme mes limons), un TV semé 2 mois après les tournesols ne peut pas avoir une incidence très impactante sur le rdt.

bart : 3 rangees de dent ? et pour un ecartement de combien

Oui tu as rajouté des dents à ton vibroflex?   il n'est pas à 23cm?

Sinon, c'est vrai que le soc ne bouge pas bcp de terre.   Tu as semé à quelle vitesse?

belle levée effectivement Bart  

faut que j'étudie encore un peu avant de changer les miens quand ils seront usés  

tu ouvres avec ton soc "amélioré" puis c'est la chaine qui referme donc? que moi c'est la terre que remue les dents qui recouvre avec la vitesse. La herse fignole derrière.... ou fait qq bouchons derrière maïs

Bart37 a écrit:

elgo a écrit:@ Bart, Mis à part le soc , ça ressemble étrangement à mon Jammet à dents QC  

Exact mais c'est le soc qui change tout.
Avec ceux-là, je peux faire du "vrai" SD sans bouleverser ->

Ici, c'était un SD de blé SCV de colza.



@ Bidou : ces tournesols étaient mal partis dès le départ et ne font que 19 q/ha.
Par contre, je n'ai noté aucune différence entre les parties ayant du trèfle et le reste du champ.
En sol ayant une bonne RU (comme mes limons), un TV semé 2 mois après les tournesols ne peut pas avoir une incidence très impactante sur le rdt.

Merci de ta franchise, à confirmer néanmoins avec une année à + gros potentiel, et peut etre un peu moins arrosée    

Je n'ai pas modifié mon Vibroflex : 3 rangées pour 19 dents sur 4 m 50.

Ça fait bien 23 cm d'inter-rang et un espacement entre dent de 72 cm au carré.

J'ai commencé à semer à 8 km/h mais, même à 11, ça fait un boulot comparable si la surface du sol est bien ressuyée..

@ Elgo : en fait, la graine arrive dans un flux de terre retombante derrière la pointe du soc.
La terre continue à retomber un peu après la dépose du grain et la chaine finit de remettre un peu de terre dessus.

Ok, sur la photo cela me paraissait plus serré.