Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance

J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite.

Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

Allez les copains, au boulot, et pas de

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

mtx28 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

mtx28 a écrit:formation très interressante d après les gars qui l ont fait
je vais la faire debut février a chartres

je tel lundi si il reste une place  

bon pour moi  

on a plus qu a faire du blabla car ensemble
on se mp

je t emménes  

Alors ?
Heureux ?

102eme n'a pas dormi , c'est plutôt bon signe.

En même temps, si tu dors à une formation de Forrler, c'est soit que tu es très très fatigué, soit que le sujet ne t'intéresse absolument pas...

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

mtx28 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

mtx28 a écrit:formation très interressante d après les gars qui l ont fait
je vais la faire debut février a chartres

je tel lundi si il reste une place  

bon pour moi  

on a plus qu a faire du blabla car ensemble
on se mp

je t emménes  

Alors ?
Heureux ?

102eme n'a pas dormi , c'est plutôt bon signe.

Il ne réagit pas
la piqure fait encore effet ?

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

mtx28 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

mtx28 a écrit:formation très interressante d après les gars qui l ont fait
je vais la faire debut février a chartres

je tel lundi si il reste une place  

bon pour moi  

on a plus qu a faire du blabla car ensemble
on se mp

je t emménes  

Alors ?
Heureux ?

102eme n'a pas dormi , c'est plutôt bon signe.

Il ne réagit pas
la piqure fait encore effet ?

la fatigue je travail trop

bon ,perso j'ai bien envie de franchir le pas , je n'ai pas de semoir adapté a la technique.€€€€€€€€

te tracasse pas trop alors, à part si tes voisins font ça et que ça marche chez toi

ivanquoi a écrit:bon ,perso j'ai bien envie de franchir le pas , je n'ai pas de semoir adapté a la technique.€€€€€€€€

et les féverolles

dgé a écrit:te tracasse pas trop alors, à part si tes voisins font ça et que ça marche chez toi

j'ai rien compris

ivanquoi a écrit:bon ,perso j'ai bien envie de franchir le pas , je n'ai pas de semoir adapté a la technique.€€€€€€€€

Y a un gars à berchères qui en fait, tu le connais? Peut-être qu'il loue son semoir?

ivanquoi a écrit:bon ,perso j'ai bien envie de franchir le pas , je n'ai pas de semoir adapté a la technique.€€€€€€€€

C'est souvent le problème quand on est seul à vouloir faire ça dans son secteur mais ce n'est pas insurmontable.
Il faut bien étudier ton assolement et ton type de sol mais il est possible qu'un SD à dents suffise : dans ce cas, en étant un tout petit peu bricoleur, on s'en tire à pas cher.
S'il faut passer au SD à disques, sans avoir de CUMA ou quelques collègues prêts à co-investir, c'est plus compliqué économiquement.

Mais bon, la revente d'une partie du matos en place, permet souvent de compenser un peu l'achat du SD à disques.

avec mon collègue nous sommes sur la même longueur d'onde , même a deux , un bon semoir a disque ça pique
pour ce qui est de la revente du matos nous n'avons qu'un compil avec un vieux semoir a la volée devant,et dans la méthode forrler il faut garder un outil de gratouillage.
pour l'outil a dent maison type "bartsem" j'ai peur de ne pas faire un semis assez chirurgical .

Avec la plupart des cultures céréalières, le semis chirurgical ne sert pas à grand chose.

Il n'y a qu'avec certains semoirs à disques que l'on arrive à être vraiment chirurgical et cela n'empêche pas d'avoir des adventices, notamment en cultures d'hiver.
Bref, ce que je veux dire c'est que ce n'est pas cette notion qui doit t'empêcher d'avancer en semis sous couvert si tu te sens prêt.

Bart comment arrive tu a faire lever des couverts ?
parce qu'ici c'est sport sans pluvio

Semis DIRECT juste après moisson (le mieux étant au cul de la batteuse) avec le Bartsem à 3/4 cm de profondeur puis rouleau à suivre.
Aucune pluvio n'est nécessaire pour faire germer.
C'est quand même mieux quand il tombe quelques mm sur les plantules mais je n'ai encore jamais eu de déssèchement de ces dernières.

Bart37 a écrit:Aucune pluvio n'est nécessaire pour faire germer.

Même dans les cagnasses ?
Le bartsem est mieux que les disques pour semer le couvert ds le matelas de paille ?

La dent est mieux que les disques dans la paillasse fraîche : les disques bourrent la paille ds le sillon c'est joli en surface mais ca lève que qd il pleuvra...

la dent ça bourre dans la paille si pas assez de dégagement et rangs

Bon faut pas que je compte sur dgé pour me motiver

si, en dents: 3 à 4 rangées, et 70 cm de degagement

et dgé pourrait peut être d’éviter de grosses bourdes

en SD, faut deja etre beaucoup, beaucoup moins regardant sur la reussite ou dumoins la régularité

tof a écrit:Même dans les cagnasses ?
Le bartsem est mieux que les disques pour semer le couvert ds le matelas de paille ?

Le Bartsem, comme tous les SD à dents très fines est idéal pour semer dans la paille.
Il permet de faire un sillon propre et d'y déposer la graine plutôt vers le fond mais dans un flux de terre fine.
Avec un tout petit peu de herse ou de chaîne, on referme ce sillon très facilement et on ramène la paille pour protéger du soleil.

Comme le sillon est très étroit, il ne dessèche pas comme on peut le voir en TCS.
C'est pour ça, Dgé, qu'il n'y a pas besoin d'eau : il faut le voir pour le croire, je le concède.

Ne pas oublier l'indispensable passage de rouleaux, aussi lourds que possible.

Pour ce qui est des pierres, j'ai longtemps redouté le passage du Bartsem dans mes parcelles de silex et j'ai été très surpris de voir que ça s'est bien passé.
J'en ai relevé quelques unes mais, après le passage du rouleau, c'était assez négligeable.
Voici ce que ça donnait ->

Vous noterez comme la paille est bien revenue sur le rang, ce qui explique le non dessèchement.

Inconvénient de ne rien gratouiller : pas de faux semis

Bart37 a écrit:Comme le sillon est très étroit, il ne dessèche pas comme on peut le voir en TCS.
C'est pour ça, Dgé, qu'il n'y a pas besoin d'eau : il faut le voir pour le croire, je le concède.

le disque en brasse encore moins, mais avoue que chez toi, il pleut en été plus que chez moi

déjà en SD ou SDSC , il faut se vider la tête du semis à 0.5 cm

il fazut d' office passer entre 2 et 5 cm vu qu' on ne craint plus la battance (on l' a bien vu chez edouard guilbart qui a pris une ronflée par pato pour avoir mis du grain sur la terre comme tous les "semeurs dans le sable" le font depuis des siècles )

vous ne craignez plus les 30 mm ou plus qui auraient réduit votre semis à une patinoire

déjà quand la tête a intégré ça , c' est déjà le début du boulevard qui va s' ouvrir à vous

+1

Pas de doute sur la profondeur de semis. J'ai semé les tours d'un champ au gaspardo donc a 1 cm et le reste avec mon semoir a dent genre bartsem, les tours sont minables et le reste est nickel.

L'an dernier j'ai tout semé au gaspardo et desherbé au fosburi, ca a crevé toute l'année, l'orge s'en est jamais remise

faut que je refleurisse à pouvoir déposer ma tremie + soufflerie du gaspardo sur un chisel, pffffffff 4 semoirs à la maison

dgé a écrit:faut que je refleurisse à pouvoir déposer ma tremie + soufflerie du gaspardo sur un chisel, pffffffff 4 semoirs à la maison

j' en ai bien plus que toi , une dizaine je pense

mais je suis un maniaque du semoir

tu fais de l'entreprise, moi, je fais de l'individuel

Bart37 a écrit:

tof a écrit:Même dans les cagnasses ?
Le bartsem est mieux que les disques pour semer le couvert ds le matelas de paille ?

Le Bartsem, comme tous les SD à dents très fines est idéal pour semer dans la paille.
Il permet de faire un sillon propre et d'y déposer la graine plutôt vers le fond mais dans un flux de terre fine.
Avec un tout petit peu de herse ou de chaîne, on referme ce sillon très facilement et on ramène la paille pour protéger du soleil.

Comme le sillon est très étroit, il ne dessèche pas comme on peut le voir en TCS.
C'est pour ça, Dgé, qu'il n'y a pas besoin d'eau : il faut le voir pour le croire, je le concède.

Ne pas oublier l'indispensable passage de rouleaux, aussi lourds que possible.

Pour ce qui est des pierres, j'ai longtemps redouté le passage du Bartsem dans mes parcelles de silex et j'ai été très surpris de voir que ça s'est bien passé.
J'en ai relevé quelques unes mais, après le passage du rouleau, c'était assez négligeable.
Voici ce que ça donnait ->

Vous noterez comme la paille est bien revenue sur le rang, ce qui explique le non dessèchement.

je suis pourtant passé chez toi ,mais je ne me souviens sur quelle base d'outil tu as construit ton "bartsem"

je vais vous en faire aussi des photos, vous aviserez

+1 avec vous,
tout va mieux ici depuis le semoir à dent QC, au depart prévu pour les couverts, maintenant il fait tout

dgé a écrit:faut que je refleurisse à pouvoir déposer ma tremie + soufflerie du gaspardo sur un chisel, pffffffff 4 semoirs à la maison

tu trouve un bon bâti de vibro tu monte des dents de 45x10 une vieux semoir accord et tu a ton semoir

non, je veux pouvoir semer graine+engrais, ou melange de plusieurs graine différente, le gaspardo à double distri est top pour ça

j'oubliais, la fermeture du sillon avec des dents, hum, surtout la dernière rangées

Aucun soucis pour semer les couverts après moisson et j'ai un semoir à disques...

Pour les mélanges, faut pas s’embêter : faut mélanger avant et mettre dans la trémie.

tu sèmes derrière quoi et en disques?

blé, op, maïs, colza, betteraves, soja, oh, pois, feveroles avec un jd

paille broyées?

oui enfin contre couteaux escamotés (axial)

merci la climato et RU, c'est pas possible autrement

Kris91 a écrit:Aucun soucis pour semer les couverts après moisson et j'ai un semoir à disques...

Pour les mélanges, faut pas s’embêter : faut mélanger avant et mettre dans la trémie.

En coupant haut ?

kris,le disque passe au travers de la paille ?... parce que en paille broyée même le cover ou le ddi ont du mal dans les bouts dès qu'il y a un recroisement...ou un arrêt de la batteuse...

Kris91 a écrit:blé, op, maïs, colza, betteraves, soja, oh, pois, feveroles avec un jd

Et dans l'ordre ça donne quoi ?

tof a écrit:

Kris91 a écrit:Aucun soucis pour semer les couverts après moisson et j'ai un semoir à disques...

Pour les mélanges, faut pas s’embêter : faut mélanger avant et mettre dans la trémie.

En coupant haut ?

Oui je coupe le plus haut possible, car déjà une axial (16) ca éparpille mal et puis ca me permet d'avancer plus vite

escrito17 a écrit:kris,le disque passe au travers de la paille ?... parce que en paille broyée même le cover ou le ddi ont du mal dans les bouts dès qu'il y a un recroisement...ou un arrêt de la batteuse...

oui le disque coupe la paille

elgo a écrit:

Kris91 a écrit:blé, op, maïs, colza, betteraves, soja, oh, pois, feveroles avec un jd

Et dans l'ordre ça donne quoi ?

ca depend des années

Kris91 a écrit:

escrito17 a écrit:kris,le disque passe au travers de la paille ?... parce que en paille broyée même le cover ou le ddi ont du mal dans les bouts dès qu'il y a un recroisement...ou un arrêt de la batteuse...

oui le disque coupe la paille

Ça dépend beaucoup du semoir, du type de sol, de la charge en cailloux, etc...

Perso, j'ai semé pendant 4 ans mes couverts avec l'Easydrill : je n'ai jamais pu avoir une levée correcte.
Depuis que j'ai le semoir à dent, je n'ai pas loupé un semis.

Pato a raison, sur le fait que l'on peut semer plus creux.
C'est pour ça aussi qu'on a beaucoup moins de souci pour faire lever en conditions sèches.
Et, en plus, ça permet de mettre colza et féveroles dans la même trémie et roule !


@ Ivanquoi : je suis parti d'un Vibroflex mais ce qui compte le plus, ce sont les dents -> fines et avec beaucoup d'angle par rapport au sol pour être le plus "chirurgical" possible.

tof a écrit:Inconvénient de ne rien gratouiller : pas de faux semis

Ce sont les faux semis qui pourrisent d'adventices nos cultures.


Qui dit faux semis dit terre fine et qui dit terre fine dit levée d'adventices

JJ a écrit:

tof a écrit:Inconvénient de ne rien gratouiller : pas de faux semis

Ce sont les faux semis qui pourrisent d'adventices nos cultures.


Qui dit faux semis dit terre fine et qui dit terre fine dit levée d'adventices

Le discours de Forrler est de gratouiller,mais bien avant le semis

tof, t'as un vibro, un chisel ou equivalent?