Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Ce sujet s'adresse prioritairement aux personnes qui ne labourent plus ou sont en transition, les autres seront les bienvenus à condition de ne pas remettre en question le choix des premiers cités. Merci d'avance

J'ai relevé dans un sujet plutôt animé quelques passages, je me permet de les citer :

snif a écrit:En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

C'est mon cas, d'où la remise en question. Avec en plus un faible taux de MO dû à l'éloignement des parcelles.

Seb 77 a écrit:Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite.

Une parcelle en essai, cette année pas concluant, mais année atypique. Les réponses dans ce sujet aideront à faire le choix de continuer ou non, voire d'étendre la surface (le choix est quasiment fait, mais bon, c'est pour vous motiver ;))

Seb 77 a écrit:Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage.

Justement, quels sont les outils ou méthodes pour favoriser cette activité biologique. Les produits à utiliser ou à bannir. Couvert végétal obligatoire ? (cette année c'est mort, sauf si on considère un rgi comme tel)

Allez les copains, au boulot, et pas de

c'est dans la tète que ça ce passe.

je suis en sdcv et je ne reviendrais pas en arrière.
les rdts on baissé et encore (sauf en colza) mais les marges on augmenter.......... c'est sur la rotation que la marge ce calcul.

si tu n'est pas un peu impliqué du sol c'est mort d'avance. la terre c'est pas qu'un support ou tu sèmes et que tu récoltes.

ivanquoi a écrit:

ivanquoi a écrit:

Kris91 a écrit:oui dans le 28 et 91

dans le 28 je suis curieux de connaitre les noms , en mp si tu veux

il y a quelqu'un à Gellainville ou à coté .

vinc@nt a écrit:

ivanquoi a écrit:

ivanquoi a écrit:

Kris91 a écrit:oui dans le 28 et 91

dans le 28 je suis curieux de connaitre les noms , en mp si tu veux

il y a quelqu'un à Gellainville ou à coté .

il n'est pas en sd strict ,un peu de gratouillage  

OK
semis sous couvert quand même

PatogaZ a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Oui, je suis d'accord Dgé, les couverts chez toi ou tof, c'est pas gagné. Par contre, comme dit Elgo, couvert hivernal et une culture de printemps, ça doit se tenter.

je ne suis pas très concerné mais je vois bien qu' en régions très sèches (sud ouest ou même sud sud est , il ne faut plus du tout travailler les sols pour perdre le moins d' eau possible , semis direct sitôt moisson d' un couvert et on resème dans le couvert ainsi de suite

Le problème Pato ce n'est pas de le faire lever (enfin si mais disons que c'est pas le plus gros), c'est de le faire pousser assez pour que l'investissement en temps et en graines ne soit pas trop important face au maigre bénéfice.
En été, si ça lève ça ne poussera pas plus d'une dizaine de cm sauf si été avec pas mal de pluie style 2014 ce qui n'arrive pas svt (heureusement d'ailleurs...).
Le seul moyen de réussir c'est de semer ça comme un colza fin août début septembre et espérer qu'il pleuvent et que ça pousse assez avt le froid. Mais déja que c'est la galère pour réussir un colza en le semant au bon moment alors rajouter un semis de couvert...
Dommage j'adore ça les couverts surtout quand je vois les vôtres mais ici je n'y crois plus (peut être des féveroles en hiver)...

arn82 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Oui, je suis d'accord Dgé, les couverts chez toi ou tof, c'est pas gagné. Par contre, comme dit Elgo, couvert hivernal et une culture de printemps, ça doit se tenter.

je ne suis pas très concerné mais je vois bien qu' en régions très sèches (sud ouest ou même sud sud est , il ne faut plus du tout travailler les sols pour perdre le moins d' eau possible , semis direct sitôt moisson d' un couvert et on resème dans le couvert ainsi de suite

Le problème Pato ce n'est pas de le faire lever (enfin si mais disons que c'est pas le plus gros), c'est de le faire pousser assez pour que l'investissement en temps et en graines ne soit pas trop important face au maigre bénéfice.
En été, si ça lève ça ne poussera pas plus d'une dizaine de cm sauf si été avec pas mal de pluie style 2014 ce qui n'arrive pas svt (heureusement d'ailleurs...).
Le seul moyen de réussir c'est de semer ça comme un colza fin août début septembre et espérer qu'il pleuvent et que ça pousse assez avt le froid. Mais déja que c'est la galère pour réussir un colza en le semant au bon moment alors rajouter un semis de couvert...
Dommage j'adore ça les couverts surtout quand je vois les vôtres mais ici je n'y crois plus (peut être des féveroles en hiver)...

Même en délégant la récolte depuis peu, il me reste transport, mise en silo (en projet, j'espère très bientôt !) et irrigation. Très peu d'ETA pourront lâcher une machine à ce moment là pour un semoir sd... Le semis au cul de la batteuse est un objectif très (trop?) difficile à atteindre. Aujourd'hui, j'aurais envie de dire que la solution serait d'avoir le couvert déjà semé au moment de la récolte. Après à la volée, sur semis dans CAP, l'exemple de l'assoc TV/colza... je sais pas, je suis trop débutant pour donner un avis; d'autres sont bien plus en avance que moi dans ce domaine.

J'avais fait une année semis de moutarde et de sarrazin a l'épandeur d'engrais avant moisson, récolte avec broyage des pailles. Le problème à été au niveau de l'épandage je me suis retrouvé avec une mauvaise répartition des graines au sol avec des bandes de 5 à 6 m sans graines mais le procédé du recouvrement avec le broyat de paille à été bon. Le couvert à pousser correctement à pas cher d'implantation mais hétérogènes il me faudrait un épandeur qui fasse 40 m pour 28 m d'épandage et là je pense que se serait idéal.

des dents queue de cochon si irais ?

dadou86 a écrit:J'avais fait une année semis de moutarde et de sarrazin a l'épandeur d'engrais avant moisson, récolte avec broyage des pailles. Le problème à été au niveau de l'épandage je me suis retrouvé avec une mauvaise répartition des graines au sol avec des bandes de 5 à 6 m sans graines mais le procédé du recouvrement avec le broyat de paille à été bon. Le couvert à pousser correctement à pas cher d'implantation mais hétérogènes il me faudrait un épandeur qui fasse 40 m pour 28 m d'épandage et là je pense que se serait idéal.

je séme au dps 12 et pas de triage de semences .

arn82 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Oui, je suis d'accord Dgé, les couverts chez toi ou tof, c'est pas gagné. Par contre, comme dit Elgo, couvert hivernal et une culture de printemps, ça doit se tenter.

je ne suis pas très concerné mais je vois bien qu' en régions très sèches (sud ouest ou même sud sud est , il ne faut plus du tout travailler les sols pour perdre le moins d' eau possible , semis direct sitôt moisson d' un couvert et on resème dans le couvert ainsi de suite

Le problème Pato ce n'est pas de le faire lever (enfin si mais disons que c'est pas le plus gros), c'est de le faire pousser assez pour que l'investissement en temps et en graines ne soit pas trop important face au maigre bénéfice.
En été, si ça lève ça ne poussera pas plus d'une dizaine de cm sauf si été avec pas mal de pluie style 2014 ce qui n'arrive pas svt (heureusement d'ailleurs...).
Le seul moyen de réussir c'est de semer ça comme un colza fin août début septembre et espérer qu'il pleuvent et que ça pousse assez avt le froid. Mais déja que c'est la galère pour réussir un colza en le semant au bon moment alors rajouter un semis de couvert...
Dommage j'adore ça les couverts surtout quand je vois les vôtres mais ici je n'y crois plus (peut être des féveroles en hiver)...

+ 1 avec Pato.

Il n'y a que ceux qui font vraiment du SD au cul de la batteuse qui arrivent à avoir de beaux couverts, dans le sud-ouest.
Je vais souvent dans le nord du Gers et, même cette année avec un été très sec, les seuls couverts ayant fait beaucoup de biomasse ont été ceux semés comme ça.
Dans le 31 aussi, il y a quelques "fous" qui osent semer dans ces conditions et ceux là arrivent à avoir des couverts intéressants.
Pour ça, il y a juste quelques règles : garder la paille, semer avec un SD à dents très fines au cul de la batteuse, rouler aussitôt et utiliser des mélanges variés de plantes.

Dès qu'on oublie une de ces règles, il faut compter sur la pluie et là, je vous rejoins, la réussite devient aléatoire, ce qui n'est pas supportable.


@ Bob : quand on rentre dans ces techniques SDSCV, les priorités changent.


@ Dgé : j'ai semé mes blé SDSCV de colza dans des populations de 90/100 limaces/m².
J'ai fait un tout petit glypho pour que le colza reste vert le plus longtemps possible.
Dès que les limaces ont commencé à toucher le blé, je suis passé avec 4 kg/ha de Métarex banalisé.
La population de limaces est descendu à 5/m² et n'a pas trop évolué.
Le blé est nickel.
Tu peux venir quand tu veux pour vérifier ou juste pour se faire un TDP + resto.


@ 102 : oui, ça peut le faire.


@ Dadou : tu peux aussi ne passer que tous les 20 m...

Cela va être difficile bart 37 de reprendre mes passages de pulvé car je sème mes couverts 1 semaine avant moisson c'est le broyeur de ma batteuse qui fait le travail de recouvrement des graines j'ai pas envie de faire de trainé de pneu dans mes cultures.

Bart37 a écrit:@ Dgé : j'ai semé mes blé SDSCV de colza dans des populations de 90/100 limaces/m².
J'ai fait un tout petit glypho pour que le colza reste vert le plus longtemps possible.
Dès que les limaces ont commencé à toucher le blé, je suis passé avec 4 kg/ha de Métarex banalisé.

j'ai eu 5 ou 6 naissance successive de limces, la faute, peut etre à un inescticide pour prendre le relais du gaucho qui a surement dégommé les carabes, mais ces carabes m'auraient ils evité ces vagues de naissance? facile à dire après coup

le problème de n'antilimace en hiver, c'est que si les températures ne sont pas là, ou l'humidité trop présente, l'antilimace a un effet modéré pour ne pas dire nul

en non labour depuis 99, je ne pense pas qu'une recette toute faite existe mais c'est l'observation et l'adaptation qui sera un gage de réussite. Dans ce système encore plus qu'un autre la technique prend une part importante mais celle ci n'est pas insurmontable. Le tracteur léger peut-être loué, le semoir aussi mais vous ne pourrez jamais louer les services d'un technicien performant en la matière qui habite en permanence chez vous pour prendre les décisions à votre place. Essayer c'est l'adopter mais payez vous des formations (vivea) privées de gens qui commenceront par vous inculquer les principes de bases. Ma ferme n'est pas un exemple mais elle est ouverte à tous ceux qui veulent observer, sentir, toucher, parler pour ensuite adapter et essayer.

Etonnamment et contrairement aux autres années, quasi pas de problème de limaces dans mes blés de colza géré avec 3kg de méta
ITK :
Un passage de disque pour grattouiller et découper un peu les tiges de colza au 1er août c'était archi sec, donc peut-être 1cm travaillé.

Un passage de dents (cenius) dans les repousses

Semis une semaine après + rouleau
Un passage de méta (j'aurais peut-être pu m'en passer sur une partie) alors que les deux années précédentes je suis passé 3 fois.

La levée dans quelques pieds de colza passés au travers du travail du sol

Donc j'aurais tendance à soutenir la méthode PATO, si travail du sol c'est au plus près du semis et tasser après,
j'ai du faire mal à la population de limaces à un moment dans l'itinéraire car ces parcelles ont connu chaque année précédentes des dégats de baveuses

moi aussi dans les passage de traitement, avec un passage de DD 3 semaines avant semis, c'est joli, 4 m de réussi sur 28 semés

dadou86 a écrit:Cela va être difficile bart 37 de reprendre mes passages de pulvé car je sème mes couverts 1 semaine avant moisson c'est le broyeur de ma batteuse qui fait le travail de recouvrement des graines j'ai pas envie de faire de trainé de pneu dans mes cultures.

J'avais bien compris : c'était une boutade.
Le problème des semis à la volée, c'est le manque de régularité dans le temps.
J'ai réussi des super trucs, notamment en sarrasin, mais sur 10 ans, je me suis loupé totalement au moins 4 fois.
Pour moi, c'est une technique pas assez sure.

dgé a écrit:

Bart37 a écrit:@ Dgé : j'ai semé mes blé SDSCV de colza dans des populations de 90/100 limaces/m².
J'ai fait un tout petit glypho pour que le colza reste vert le plus longtemps possible.
Dès que les limaces ont commencé à toucher le blé, je suis passé avec 4 kg/ha de Métarex banalisé.

j'ai eu 5 ou 6 naissance successive de limces, la faute, peut etre à un inescticide pour prendre le relais du gaucho qui a surement dégommé les carabes, mais ces carabes m'auraient ils evité ces vagues de naissance? facile à dire après coup

le problème de n'antilimace en hiver, c'est que si les températures ne sont pas là, ou l'humidité trop présente, l'antilimace a un effet modéré pour ne pas dire nul

Je suis entièrement d'accord avec toi sur la nécessité de mieux connaître les limaces et les anti-limaces.
J'ai beaucoup appris en faisant les suivis de population pour De Sangosse, notamment que l'anti-limaces doit être efficace, la première nuit et un peu la seconde. Ensuite ça ne sert quasiment plus.
Je pense que j'ai trouvé quelques clés qui vont donc bien chez moi, même si j'attendrai quelques années pour confirmer avant de l'affirmer.

L'heure depandage importerait ?

c'est simple, il faut soit de l'humidité > 80% les nuits, températures > 5, et épandu le soir

vu l'hiver doux ,les conditions étaient réunies !
sur choux fleurs ,ça grouille en ce moment mais pas d'intervention possible .
elles ont de l'avance comme tout le reste .

un systémique?

dgé a écrit:un systémique?

je ne vois pas !

les bonbons bleus sont interdits ,
normal si près de la récolte ,ça donnerait de l'amertume au goût .

bidou02 a écrit:L'heure depandage importerait ?

L'heure, je ne sais pas mais le jour, oui.
En SDSC, les limaces sont souvent occupées par le couvert (qui meurt) puis passent sur le blé en moins de 48 h.
Il faut donc bien repérer le moment où elles n'ont plus de nourriture intéressante et ou elles vont changer de cible.
C'est à ce moment là qu'il faut intervenir : en fait, c'est quand on voit les premières morsures sur le blé.

3 jours plus tôt, elles ne toucheront que très peu à l'AL qui ne sera plus très attirant au bon moment.
3 jours plus tard, le blé aura déjà pris une belle claque et les limaces auront commencé à se "spécialiser" -> donc certaines ne toucheront pas du tout à l'AL.

Attention, je ne prétends pas détenir une technique fiable et éprouvée.
C'est juste que dans mon contexte de SDSCV avec mes bons vieux limons hydromorphes, ce procédé semble avoir une super efficacité.

J'ai pu le tester avec des infestations de 30 à 100 limaces/m², en précédent colza ou TV, et avec du Métaldéhyde banalisé pas cher mais de bonne qualité (Limarion) qui m'a fait redescendre la population à 4 ou 5/m².
Dans mon BD SDSCV de colza, j'ai testé du Limadisc -> ça m'a paru un peu moins bien -> je suis passé de 35 limaces/m² à 8.

bart ,pourquoi utiliser du metaldehyde qui n'est pas top pour la faune auxiliaire ,alors que le sluxx est très performant .

Parce que le Sluxx est performant en préventif, mais pas en curatif.
Dans "ma" méthode, j'ai besoin d'une action choc.
Au passage, il épargne bien les carabes mais pas les vers de terre...

Et puis, même si ce n'est pas déterminant, il y a le coût qui est quasiment x3, à nombre de granulés/m² identique.

Bref, je pense revenir au Sluxx si j'ai besoin de faire du préventif et si les populations de limaces sont moins importantes que cette année, mais l'idéal serait de ne rien mettre.

dadou86 a écrit:Cela va être difficile bart 37 de reprendre mes passages de pulvé car je sème mes couverts 1 semaine avant moisson c'est le broyeur de ma batteuse qui fait le travail de recouvrement des graines j'ai pas envie de faire de trainé de pneu dans mes cultures.

bonjour
tu fais comment pour semer les couverts avant la moisson quel système
je ramasse la paille et la terre sèche pour faire les couverts donc problème de germination.

dégagement sous bati et ecartement des dents quel compromis ?

4 rangées et 70 cm environ d'hauteur sous châssis

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:L'heure depandage importerait ?

L'heure, je ne sais pas mais le jour, oui.
En SDSC, les limaces sont souvent occupées par le couvert (qui meurt) puis passent sur le blé en moins de 48 h.
Il faut donc bien repérer le moment où elles n'ont plus de nourriture intéressante et ou elles vont changer de cible.
C'est à ce moment là qu'il faut intervenir : en fait, c'est quand on voit les premières morsures sur le blé.

3 jours plus tôt, elles ne toucheront que très peu à l'AL qui ne sera plus très attirant au bon moment.
3 jours plus tard, le blé aura déjà pris une belle claque et les limaces auront commencé à se "spécialiser" -> donc certaines ne toucheront pas du tout à l'AL.

Attention, je ne prétends pas détenir une technique fiable et éprouvée.
C'est juste que dans mon contexte de SDSCV avec mes bons vieux limons hydromorphes, ce procédé semble avoir une super efficacité.

J'ai pu le tester avec des infestations de 30 à 100 limaces/m², en précédent colza ou TV, et avec du Métaldéhyde banalisé pas cher mais de bonne qualité (Limarion) qui m'a fait redescendre la population à 4 ou 5/m².
Dans mon BD SDSCV de colza, j'ai testé du Limadisc -> ça m'a paru un peu moins bien -> je suis passé de 35 limaces/m² à 8.

Ok
Par contre ds un système sans couvert (repousses colza glyphosatees de bonne heure pas de nouvelles repousses ensuite).. je pense que le bon moment serait plutot 7j avant le semis au moment ou elles crevent la dalle... mais psychologiquement jarrive pas a me passer du pti coup sur le semis : avoir des granules en surface permet de voir la pression (nb de granulés restants)... pas evident...

je ne pense pas qu il faut compter en jours c est surtout que les limaces soit actives donc après une bonne pluie

c'est ingérable, à moins d'y aller tous les soir à 22-23 h, surveiller les naissances, j'en ai fait l’expérience cette année, mes parcelles ne seraient pas derrière la maison, j'aurais pas pu voir le 10eme de ce que j'ai pu observer

MA 31 a écrit:

dadou86 a écrit:Cela va être difficile bart 37 de reprendre mes passages de pulvé car je sème mes couverts 1 semaine avant moisson c'est le broyeur de ma batteuse qui fait le travail de recouvrement des graines j'ai pas envie de faire de trainé de pneu dans mes cultures.

bonjour
tu fais comment  pour semer les couverts avant la moisson  quel système
je ramasse la paille  et la terre sèche pour faire les couverts donc problème de germination.

Système épandeur à engrais simple mais je ne ramasse pas la paille je m'en sers pour le recouvrement des graines faut juste qu'il soit régler au poil idem pour l'éparpilleur.

Bart37 :Bref, je pense revenir au Sluxx si j'ai besoin de faire du préventif et si les populations de limaces sont moins importantes que cette année, mais l'idéal serait de ne rien mettre. : victoire

Je vois que pour tout le monde c'est pas facile et la méthode d'un ne va pas avec celle des autres. Car pour moi les couverts c'est épandage a l'épandeur d'engrais et moisson assez rase et broyage systématique pour le recouvrement après au niveau travail du sol généralement passage avec mon NSL avec dent à environ 20-25 et disques à l'arrière régler à 8 - 10 cm généralement passer mi-aout fin aout. Passage glypho 15-20 jours avant semis puis Semis avec semoir TCS (Megaseed). Roulage dans la foulée et passage Sluxx à germination sur tour de parcelle uniquement. J'ai abandonnée tout ce qui est déchaumage au gratouillage et dans mon système c'est ce qui marche le mieux et limaces bien elle se font très très rare et je suis sûr qu'un système comme ça ne marcherais pas du tout chez certains comme quoi il y à plusieurs facteur qui font qu'un système ne peut pas s'adapter partout. Système que pour ma part j'ai commencé en 2003.

j'oubliais, laisser les colza jusqu'au mois de decembre(fin), les pucerons, on en fait quoi, bien cachés sous les gros colzas ?

Ben on fait comme moi on arrête le colza... Je déconne mais pas pour moi j'ai complètement arrêté cette culture

dgé a écrit:4 rangées et 70 cm environ d'hauteur sous châssis

pour un écart de rangs

50 cm

dgé a écrit:50 cm

entre dent mais pas ligne de semis .

par ligne et 15 à 18 cm entre dents

bidou02 a écrit:Ok
Par contre ds un système sans couvert (repousses colza glyphosatees de bonne heure pas de nouvelles repousses ensuite).. je pense que le bon moment serait plutot 7j avant le semis au moment ou elles crevent la dalle... mais psychologiquement jarrive pas a me passer du pti coup sur le semis : avoir des granules en surface permet de voir la pression (nb de granulés restants)... pas evident...

Ça, je ne sais pas faire Bidou.
Celui qui crame ses repousses de colzas au moins une semaine avant le semis, ne peut pas prétendre faire faire du SD et contrôler les limaces.
Dans ce cas, il faut un travail minimum du sol pour permettre à la culture de s'arracher rapidement.

En SDSCV, on apprend à vivre avec les limaces mais il faut savoir ne pas être dogmatique.
On met le moins d'AL possible pour sauvegarder un maximum de vie du sol mais, quand les limaces n'ont plus que la culture à grignoter, il faut passer et être efficace.
Avant je mettais des petites doses et j'étais obligé de repasser -> ce n'est vraiment pas mieux pour les auxiliaires...


@ Dgé : j'ai des parcelles à 21 km de chez moi -> tu ne crois quand même pas que je vais les voir à 23 h ?
Il suffit juste de mettre des pièges efficaces.
Ceux de De Sangosse sont vraiment bien pour ça -> 0.25 m² opaque avec une face anti-UV (pour ne pas que ça chauffe trop) et un tissu gardant l'eau à l'intérieur.
Tu peux passer à n'importe quelle heure pour les relever et il suffit de les bouger régulièrement pour avoir des chiffres très fiables.
C'est notamment grâce à ça que je connais l'efficacité réelle de mes passages d'AL sinon, c'est vraiment du pifomètre.

@ 102 : pour les SD à dents, pour moi, il faut au moins 20 cm d'inter-rang (avec les chiffres de Dgé) pour limiter au maximum les bourrages.
Le mien est à 23 et malgré seulement 3 rangées, ça lui permet de bien passer dans les résidus libres.

le piege, il faut la mettre au bon endroit, quand tu marches tu peux faire 15-50 m dans la culture, les limaces sur les feuilles de blé se voient bien, dès lors que tu y fait attention, et, coup de chance, les plus mauvaise se voient mieux en noir

et les pucerons, tu fais comment

les roues de terrage 2 sur le devant et 2 sur le coté a l arriére .

tu partirais sur quoi? enfin quelle base de semoir?

je cherche un chisel queue de cochon et une base de semoir mécanique

Assez d'angle la queue de cochon ?

102 eme d infanterie a écrit:je cherche un chisel queue de cochon et une base de semoir mécanique  

pourquoi vous ne faites pas un semoir en commun avec tof ? vous n'etes pas tres loin ! echange de technique ça pourrait etre sympa !

tof a écrit:Assez d'angle la queue de cochon ?

c'est à dire?
je remets une tite photo du mien, juste pour illustrer, ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux non plus, notamment au niveau du soc (un peu large et pas droit comme celui de Bart si je me souviens bien)

102 eme d infanterie a écrit:je cherche un chisel queue de cochon et une base de semoir mécanique  

désolé il est salle mais j'avais pas fini On a fait ça avec jeff , queue de cochon agram coupées sur les 5 derniers centimétres et repercées (trop de courbure ) et la pointe vibro avec une dent d'arracheuse à patate carbure soudée . On avait prit modéle sur un voisin de jeff qui en à un depuis presque 20 ans . par contre faut surtout pas une merde de rouleau comme celui là, à moins de ne semer que du colza au 15 Aout

coupé dents et repercées

c'est de la ferraille à ferrer les ânes

dgé a écrit:coupé dents et repercées

c'est de la ferraille à ferrer les ânes

hooo non !!! mêche tungsene

+1 avec Pato et Bart.

Pour ceux que ca intéresse :

http://www.soltner.fr/fiche_Guide-de-la-nouvelle-agriculture-sur-sol-vivant-:-L'agriculture-de-Conservation_5_Flash%20Agro-%20%C3%A9cologiques.html

Très complet, ça remet pas mal de choses en question et c'est très bien expliqué